>Der skal ændres på flere ting, hvis eksamener med papir og blyant indføres. Undervisningen skal blive mere analog, så eleverne er forberedte på eksamenen, elevernes vaner skal ændres, og de skal lære at skrive i hånden.
>»Jeg tror, at der er mange elever i dag, der ikke har sådan en håndskrift, at de nemt vil kunne nå at besvare en opgave. De mangler den ubesværede håndskrift, som tidligere generationer har haft«, siger Tomas Kepler.
Vi skal nok som mennesker blive mere bevidste om vi kan klare os uden skrive- og tænketeknologier.
Hvis man ikke kan skrive i hånden, hvad kan man så, når teknologierne går i sort?
Fantastisk.
Der er nogle ting som bare ikke giver mening på computer:
Kemi, fysik, matematik, bør alle være delvist i hånden, da meget af det handler om at tegne figure og at få noget ind under huden på en måde som man gør bedre ved at gøre det i hånden.
Kan man ikke bare bruge computere, der er indkøbt af gymnasiet med det ene formål at afholde eksaminer på dem?
Så mangler vi bare at genindføre kontaktbog og spanskrør.
Lad os da spilde tid, resourcer og lign på papir og blyant eksamener, som ikke er relevant for nogen. Det er ikke virkeligheden, smatidig. Hvor mange kan faktisk skrive ordentligt i hånden.
Personligt kan jeg selv skrive en a4 side på en PC. for vær 3 sætninger med blyant.
Jeg synes faktisk det giver rigtig god mening. Særligt i matematik og fysik osv.
Det handler om at vise at man forstår hvad der foregår. Ikke om at tegne nøjagtige funktioner og grafer.
Jeg er 29. Jeg mindes at have haft papireksaminer i folkeskolen og på efterskolen, men digitale eksaminer i gymnasiet. Som jeg husker det, var gymnasiet glade for digitale prøver, i det de i Lectio havde et system, der kunne scanne alle prøvesvar og sammenholde det med tidligere skabt materiale, for at undgå plagiat. Den store gamechanger er imidlertid chatgpt og lignende, da det jo strengt taget ikke er plagiat, men det er heller ikke elevens eget materiale. Derfor synes jeg faktisk, det er et rimeligt forslag. Udfordringen er selvfølgelig, som det står i artiklen, at nutidens unge jo slet ikke er vant til at skrive i hånden, så for de første årgange bliver det noget af en kold tyrker at skulle gå fra digital til analog.
Jeg underviser i afsætning på HHX. Hvis mine elever skal skrive deres opgave i hånden skal hele eksamensformen ændres.
For det første er der flere videoer i det udleverede materiale. Det skal fjernes.
For det andet skal antallet af opgaver ændres. Der er ingen chance for at eleverne kan skrive nær så meget hvis det er i hånden.
For det tredje skal de på kursus i håndskrift. Bare de skal skrive en enkelt sætning på tavlen er jeg nødt til at spørge hvad de har skrevet. Halvdelen kan ikke skrive en læsbar sætning.
Og så er der lige alle de ordblinde som har digitale hjælpemidler. Nu har vi endelig fundet en måde at hjælpe dem på, hvad skal vi så gøre fremover?
Man kan vel lave et system som elever skal logge på, fra deres egen pc, under eksaminer, som overvåger hvad de laver på pc’en
Jeg har ikke så meget imod det, men det største problem bliver at elever ikke kan skrive i hånden længere.
Hvis de vil have eksamener i hånden så skal de have undervisning i at skrive i hånden igen.
Så matematik og fysik er ikke i hånden længere?
Shit jeg blev lige 20 år ældre der…
Måske kan vi udlevere knive og runestave.
Tesfaye er er spade…
Meget tynd artikel, så jeg kan ikke vurdere om Tesfaye ønsker at tilpasse de pågældende fag, så man som en del af undervisningen også træner at skrive i hånden? Ellers virker det meningsløst.
Undskyld mig, men giver det ikke et komplet misvisende indtryk af eleven eller den studerendes evner? Det er jo på ingen måde en situation, der afspejler den rigtige verden og/eller en opgave på en arbejdsplads.
Jeg gik fra et mere eller mindre fuldt digitaliseret gymnasium, til direkte at næsten alt computer og IT var bandlyst på universitetet hvor alt skulle gøres med papir og blyant.
Fedt man. Så kan gymnasiet gøre sig selv ligegyldigt og den som virkeligt gerne vil lære kan jo bare lære fra internettet og chat gpt uden en idiotisk lærer, der forsøger at retfærdiggøre og hævder sig selv til verdens orakel. Sæt vidensproduktion og videnstilegnelse fri.
Just why. Digitale afleveringer er så meget bedre og hvorfor kun i gymnasiet, når mange af eksamenerne i folkeskolen også er digitale.
God idé synes jeg
Det her er kun nytteløs virtue signaling. Det kommer ikke til at forbedre hverken undervisningen eller de endelige resultater.
Dette er resultatet af en politisk kultur hvor fagministrene går mere op i at appellere til bestemte vælgergrupper, end at forberede noget i den virkelige verden.
Det her kommer kun til at belaste gymnasierne og den enkelte underviser endnu mere end de i forvejen er.
Nej tak til politikere og ministre der vil fundamentalt forandre alt muligt i det offentlige, for deres fifteen minutes of fame.
Som (tidligere, nu ledig) gymnasielærer ser jeg det som er godt tiltag.
Jeg undrer mig over mangel på detaljer i Politikens indlæg – igår på DR’s nyhed kunne jeg læse det gælder i første omgang spansk hvor det har kørt som en forsøgsordning (bl.a. der hvor jeg var før sommerferien, hvor lærerne virkede tilfredse med den nye eksamensform), og senere andre sprogfag.
Matematik stx har allerede en delprøve uden hjælpemidler. Mange af htx’s eksamener er forsvar af en større skriftlige opgave (teknologi, teknik), det kunne man også indføre andre steder.
Jeg kan sige for mit eget vedkommende at jeg gav mine 1g elever i både matematik og fysik test uden hjælpemidler udover formelsamling – den officielle i matematik, en hjemmelavet i fysik. Opgaverne var ting man man regne i hovedet (6/3=2), men de fleste af opgaverne er tegn og forstå eller forstå og forklar. Netop nogle der tester deres evner til at forstå grundlæggende dele af faget – ikke regne eller huske formler udenad.
Nogle af eleverne synes faktisk den slags test var rigtig gode, for mange er ikke stærke nok til at udtrykke deres forståelse mundtligt (eller tør måske ikke, især i et miljø hvor det ikke er cool at være nørden i en samf-engelsk klasse), men her kunne de vise forståelse og model-tegne evner. Andre kunne bruge deres kogebog-oplysninger-ind-i-formler kompetence, men måske uden megen forståelse.
Og så er der dem der ikke kan formulere en sætning, hverken mundtligt eller skriftligt, uden chatgbt. Dem som også snyder til årsprøven i matematik med chatgbt og tror det slet ikke bliver opdaget at man leverer en perfekt besvarelse af en opgave når man normalt står til 00/-3.
Men ressourcer! Jeg bruger et halvt eller 2/3 undervisningsmodul på de her test – test for at tjekke kompetencer jeg egentlig burde kunne have tjekket via deres afleveringer. Men dem kan de bruge generende AI så det driver, og afleveringer er i grupper – der er ikke sat lærertid af nok til at de rettes individuelt. Og de moduler går jo fra almindelige undervisning hvor vi kunne have dykket ned i et eller andet emne eleverne synes lyder interessant – haha joke, der er ikke noget emne samf-eng klasser gider have om i fysik, selv hvis de fik lov at vælge).
Og hér er problemet måske. Eleverne snyder alt alt alt for meget. Det er virkelig synd vi skal lave opgaver og eller eksamensformer pga. snyd. Jeg ville argumentere for at i matematik og andre fag hvor det er vigtigt at kunne grundlæggende ting skriftligt (er det ikke alle fag?) kunne man have en del uden hjælpemidler. Jeg havde en todelt engelsk A tilbage i 2008 under htx bekendtgørelse der havde papir skriftlig uden hjælpemidler og digital skriftlig med hjælpemidler (måske endda også internet, men det kan have været dansk eksamen. Det var en ting dengang, at man med vilje forventede eleverne skulle finde kilder og eksempler på ting på nettet med relation til deres opgave.)
Men hvorfor går der så mange elever på gymnasiet der snyder? Hvorfor er de der hvis det ikke er for at lære…? Det forstår jeg ikke.
Jeg vil mene at kampen mod AI i skolerne er nutidens svar på “Du kommer ikke til altid at have en lommeregner på dig”
Det vil i min verden give mere mening at have et større fokus på den mundtlige eksamen
Skal vi nu også lære folk at skrive læsbart?… Hvad bliver det næste?… Skal folk også lære at regne uden at bruge deres mobil?… Uhada…
Egentlig kunne man gøre folkeskolen kortere og så slå den sammen med gymnasiet for der er så mange ting man ikke lærer i dag som man gjorde for en generation tilbage, så tid bør der jo være nok af.
Jeg er selv underviser på en videregående uddannelse, og alle vores skriftlige eksaminer skal forsvares mundtligt. Det fungere hos os.
Genialt! Endnu en genistreg fra regeringen der slet ikke går hårdest ud over de mindre ressourcestærke som de ordblinde. GE-NI-ALT!
Tesfaye er en klovn 😊
Jeg tror det er den bedste måde at undgå snyd på, for hvis det forbliver en online digital eksamen, vil man aldrig komme snyd til livs. Lige så snart der er nogle som har forsøgt at forbygge snyd online, så har der været at have af klager over privatlives fred osv. Så det er nok kun papir og blyant der er vejen frem, hvis man vil undgå snyd
Jeg synes godt nok det ville være spild af tid at lære eleverne at skrive pænt i hånden. Så synes jeg hellere de skulle lære at bruge computere bedre, istedet for at bevæge sig i den forkerte retning.
Tesfaye brillere igen med et forslag der er skudt så langt forbi at det er svært overhovedet at forestille sig. Igen ignorerer de deres egen ekspertgruppes anbefalinger, om at eksperimentere med AI i undervisningen og udfase de rent skriftlige eksaminer.
Man gør også de unge en bjørnetjeneste ved at lave eksamen om en evne de kun får brugt absolut marginalt når de kommer ud i erhvervslivet. Det er 2024 og mængden af folk der ikke bruger en computer i det daglige er forsvindende lille, og har været det i over to årtier.
Hvis de ikke skal lære det i gymnasierne hvornår skal de så? Skal universiteter til at undervise i basal anvendelse af computere?
Jeg er glad for at jeg ikke længere underviser i gymnasiet, for det der er godt nok et sindsygt forslag. Fra en regering der ellers er kommet med så rigeligt med andre sindsyge forslag.
29 comments
>Der skal ændres på flere ting, hvis eksamener med papir og blyant indføres. Undervisningen skal blive mere analog, så eleverne er forberedte på eksamenen, elevernes vaner skal ændres, og de skal lære at skrive i hånden.
>»Jeg tror, at der er mange elever i dag, der ikke har sådan en håndskrift, at de nemt vil kunne nå at besvare en opgave. De mangler den ubesværede håndskrift, som tidligere generationer har haft«, siger Tomas Kepler.
Vi skal nok som mennesker blive mere bevidste om vi kan klare os uden skrive- og tænketeknologier.
Hvis man ikke kan skrive i hånden, hvad kan man så, når teknologierne går i sort?
Fantastisk.
Der er nogle ting som bare ikke giver mening på computer:
Kemi, fysik, matematik, bør alle være delvist i hånden, da meget af det handler om at tegne figure og at få noget ind under huden på en måde som man gør bedre ved at gøre det i hånden.
Kan man ikke bare bruge computere, der er indkøbt af gymnasiet med det ene formål at afholde eksaminer på dem?
Så mangler vi bare at genindføre kontaktbog og spanskrør.
Ville Tesfaye ikke sætte [folkeskolen](https://folketidende.dk/politik/faerre-regler-mere-praktik-saadan-ser-udspil-til-ny-folkeskole-ud) mere fri, og komme med mindre detailregulering? Det gælder åbenbart ikke de øvrige uddannelser.
Lad os da spilde tid, resourcer og lign på papir og blyant eksamener, som ikke er relevant for nogen. Det er ikke virkeligheden, smatidig. Hvor mange kan faktisk skrive ordentligt i hånden.
Personligt kan jeg selv skrive en a4 side på en PC. for vær 3 sætninger med blyant.
Jeg synes faktisk det giver rigtig god mening. Særligt i matematik og fysik osv.
Det handler om at vise at man forstår hvad der foregår. Ikke om at tegne nøjagtige funktioner og grafer.
Jeg er 29. Jeg mindes at have haft papireksaminer i folkeskolen og på efterskolen, men digitale eksaminer i gymnasiet. Som jeg husker det, var gymnasiet glade for digitale prøver, i det de i Lectio havde et system, der kunne scanne alle prøvesvar og sammenholde det med tidligere skabt materiale, for at undgå plagiat. Den store gamechanger er imidlertid chatgpt og lignende, da det jo strengt taget ikke er plagiat, men det er heller ikke elevens eget materiale. Derfor synes jeg faktisk, det er et rimeligt forslag. Udfordringen er selvfølgelig, som det står i artiklen, at nutidens unge jo slet ikke er vant til at skrive i hånden, så for de første årgange bliver det noget af en kold tyrker at skulle gå fra digital til analog.
Jeg underviser i afsætning på HHX. Hvis mine elever skal skrive deres opgave i hånden skal hele eksamensformen ændres.
For det første er der flere videoer i det udleverede materiale. Det skal fjernes.
For det andet skal antallet af opgaver ændres. Der er ingen chance for at eleverne kan skrive nær så meget hvis det er i hånden.
For det tredje skal de på kursus i håndskrift. Bare de skal skrive en enkelt sætning på tavlen er jeg nødt til at spørge hvad de har skrevet. Halvdelen kan ikke skrive en læsbar sætning.
Og så er der lige alle de ordblinde som har digitale hjælpemidler. Nu har vi endelig fundet en måde at hjælpe dem på, hvad skal vi så gøre fremover?
Man kan vel lave et system som elever skal logge på, fra deres egen pc, under eksaminer, som overvåger hvad de laver på pc’en
Jeg har ikke så meget imod det, men det største problem bliver at elever ikke kan skrive i hånden længere.
Hvis de vil have eksamener i hånden så skal de have undervisning i at skrive i hånden igen.
Så matematik og fysik er ikke i hånden længere?
Shit jeg blev lige 20 år ældre der…
Måske kan vi udlevere knive og runestave.
Tesfaye er er spade…
Meget tynd artikel, så jeg kan ikke vurdere om Tesfaye ønsker at tilpasse de pågældende fag, så man som en del af undervisningen også træner at skrive i hånden? Ellers virker det meningsløst.
Undskyld mig, men giver det ikke et komplet misvisende indtryk af eleven eller den studerendes evner? Det er jo på ingen måde en situation, der afspejler den rigtige verden og/eller en opgave på en arbejdsplads.
Jeg gik fra et mere eller mindre fuldt digitaliseret gymnasium, til direkte at næsten alt computer og IT var bandlyst på universitetet hvor alt skulle gøres med papir og blyant.
Fedt man. Så kan gymnasiet gøre sig selv ligegyldigt og den som virkeligt gerne vil lære kan jo bare lære fra internettet og chat gpt uden en idiotisk lærer, der forsøger at retfærdiggøre og hævder sig selv til verdens orakel. Sæt vidensproduktion og videnstilegnelse fri.
Just why. Digitale afleveringer er så meget bedre og hvorfor kun i gymnasiet, når mange af eksamenerne i folkeskolen også er digitale.
God idé synes jeg
Det her er kun nytteløs virtue signaling. Det kommer ikke til at forbedre hverken undervisningen eller de endelige resultater.
Dette er resultatet af en politisk kultur hvor fagministrene går mere op i at appellere til bestemte vælgergrupper, end at forberede noget i den virkelige verden.
Det her kommer kun til at belaste gymnasierne og den enkelte underviser endnu mere end de i forvejen er.
Nej tak til politikere og ministre der vil fundamentalt forandre alt muligt i det offentlige, for deres fifteen minutes of fame.
Som (tidligere, nu ledig) gymnasielærer ser jeg det som er godt tiltag.
Jeg undrer mig over mangel på detaljer i Politikens indlæg – igår på DR’s nyhed kunne jeg læse det gælder i første omgang spansk hvor det har kørt som en forsøgsordning (bl.a. der hvor jeg var før sommerferien, hvor lærerne virkede tilfredse med den nye eksamensform), og senere andre sprogfag.
Matematik stx har allerede en delprøve uden hjælpemidler. Mange af htx’s eksamener er forsvar af en større skriftlige opgave (teknologi, teknik), det kunne man også indføre andre steder.
Jeg kan sige for mit eget vedkommende at jeg gav mine 1g elever i både matematik og fysik test uden hjælpemidler udover formelsamling – den officielle i matematik, en hjemmelavet i fysik. Opgaverne var ting man man regne i hovedet (6/3=2), men de fleste af opgaverne er tegn og forstå eller forstå og forklar. Netop nogle der tester deres evner til at forstå grundlæggende dele af faget – ikke regne eller huske formler udenad.
Nogle af eleverne synes faktisk den slags test var rigtig gode, for mange er ikke stærke nok til at udtrykke deres forståelse mundtligt (eller tør måske ikke, især i et miljø hvor det ikke er cool at være nørden i en samf-engelsk klasse), men her kunne de vise forståelse og model-tegne evner. Andre kunne bruge deres kogebog-oplysninger-ind-i-formler kompetence, men måske uden megen forståelse.
Og så er der dem der ikke kan formulere en sætning, hverken mundtligt eller skriftligt, uden chatgbt. Dem som også snyder til årsprøven i matematik med chatgbt og tror det slet ikke bliver opdaget at man leverer en perfekt besvarelse af en opgave når man normalt står til 00/-3.
Men ressourcer! Jeg bruger et halvt eller 2/3 undervisningsmodul på de her test – test for at tjekke kompetencer jeg egentlig burde kunne have tjekket via deres afleveringer. Men dem kan de bruge generende AI så det driver, og afleveringer er i grupper – der er ikke sat lærertid af nok til at de rettes individuelt. Og de moduler går jo fra almindelige undervisning hvor vi kunne have dykket ned i et eller andet emne eleverne synes lyder interessant – haha joke, der er ikke noget emne samf-eng klasser gider have om i fysik, selv hvis de fik lov at vælge).
Og hér er problemet måske. Eleverne snyder alt alt alt for meget. Det er virkelig synd vi skal lave opgaver og eller eksamensformer pga. snyd. Jeg ville argumentere for at i matematik og andre fag hvor det er vigtigt at kunne grundlæggende ting skriftligt (er det ikke alle fag?) kunne man have en del uden hjælpemidler. Jeg havde en todelt engelsk A tilbage i 2008 under htx bekendtgørelse der havde papir skriftlig uden hjælpemidler og digital skriftlig med hjælpemidler (måske endda også internet, men det kan have været dansk eksamen. Det var en ting dengang, at man med vilje forventede eleverne skulle finde kilder og eksempler på ting på nettet med relation til deres opgave.)
Men hvorfor går der så mange elever på gymnasiet der snyder? Hvorfor er de der hvis det ikke er for at lære…? Det forstår jeg ikke.
Jeg vil mene at kampen mod AI i skolerne er nutidens svar på “Du kommer ikke til altid at have en lommeregner på dig”
Det vil i min verden give mere mening at have et større fokus på den mundtlige eksamen
Skal vi nu også lære folk at skrive læsbart?… Hvad bliver det næste?… Skal folk også lære at regne uden at bruge deres mobil?… Uhada…
Egentlig kunne man gøre folkeskolen kortere og så slå den sammen med gymnasiet for der er så mange ting man ikke lærer i dag som man gjorde for en generation tilbage, så tid bør der jo være nok af.
Jeg er selv underviser på en videregående uddannelse, og alle vores skriftlige eksaminer skal forsvares mundtligt. Det fungere hos os.
Genialt! Endnu en genistreg fra regeringen der slet ikke går hårdest ud over de mindre ressourcestærke som de ordblinde. GE-NI-ALT!
Tesfaye er en klovn 😊
Jeg tror det er den bedste måde at undgå snyd på, for hvis det forbliver en online digital eksamen, vil man aldrig komme snyd til livs. Lige så snart der er nogle som har forsøgt at forbygge snyd online, så har der været at have af klager over privatlives fred osv. Så det er nok kun papir og blyant der er vejen frem, hvis man vil undgå snyd
Jeg synes godt nok det ville være spild af tid at lære eleverne at skrive pænt i hånden. Så synes jeg hellere de skulle lære at bruge computere bedre, istedet for at bevæge sig i den forkerte retning.
Tesfaye brillere igen med et forslag der er skudt så langt forbi at det er svært overhovedet at forestille sig. Igen ignorerer de deres egen ekspertgruppes anbefalinger, om at eksperimentere med AI i undervisningen og udfase de rent skriftlige eksaminer.
Man gør også de unge en bjørnetjeneste ved at lave eksamen om en evne de kun får brugt absolut marginalt når de kommer ud i erhvervslivet. Det er 2024 og mængden af folk der ikke bruger en computer i det daglige er forsvindende lille, og har været det i over to årtier.
Hvis de ikke skal lære det i gymnasierne hvornår skal de så? Skal universiteter til at undervise i basal anvendelse af computere?
Jeg er glad for at jeg ikke længere underviser i gymnasiet, for det der er godt nok et sindsygt forslag. Fra en regering der ellers er kommet med så rigeligt med andre sindsyge forslag.
Comments are closed.