Pour avoir travaillé en Allemagne (dans un seul Land), les salariés ont un nombre de jours maladie par an ou mois (je ne sais plus, je n’étais pas sous contrat allemand) qu’ils s’arrangent pour tous utiliser. C’est pas vu comme un abus, tu serais con de pas le faire.
Si ça compte comme des arrêts, ça m’étonne pas ce genre de résultat.
Edit : Evidemment je ne peux parler que de ce que j’ai vu, ça peut être propre à là où j’ai bossé
Ça les empêchent pas d’être efficaces non ?
Stylé le titre qui délégitimise le mal-être humain.
Il faut bien taper sur les prolos fainéants, ça fait des vues !
Merci le Monde
Et du coup les politiques de droite qui veulent imiter l’Allemagne dès qu’il s’agit de supprimer des droits aux chômage ils en disent quoi?
Je croyais que c’était les fonctionnaires français qui étaient les champions mondial de l’assistanat en profitant du système social bien Franco-français pour ne pas en branler une… raison pour laquelle il a été décidé qu’ils passeraient à trois jours de carence, on rappelle.
On m’aurait menti ?
Là, bizarrement, aucun politique ne va dire “il faut imiter le modèle allemand”
En France comme ailleurs, je trouve ça dommage ces abus sur les arrêts maladie, ce qui pourrait être un avantage social important (et même essentiel) est abusé par les “j’ai le droit” ce qui pénalise tout le monde. En plus comme la loi est bien faite, un mec en arrêt maladie ne peut pas être remplacé facilement puisqu’il prend une place, donc on est en sous effectifs en permanance. Je ne comprend toujours pas comment ils font pour avoir ces faux arrêt maladie si facilement. Les medecins aujourd’huir echignent a en donner, même quand t’en aurais besoin (pour une histoire de quota si j’ai bien compris) mais t’en a toujours pas mal qui enchainent des mois d’arrêts maladie tranquillement. Et du coup quand t’as un vrai arrêt t’es vu comme un paria qui abuse.
Pas de jour de carence en Allemagne, pas besoin de justifier à ton employeur aussi quand c’est pour prendre 1/2 journées. Et un certain nombres de jours par an au total à pas dépasser pour rester sans embrouille.
Au final le bien être au travail est bien meilleur, avec les dérives possibles bien sûr. Je suis un gros supporter de ce genre de fonctionnement mais j’avoue que ca me fait grincer des dents quand c’est toujours les memes collègues à couvrir (on a pas vu une collègue 1 semaine complète depuis qu’elle a eu son enfant il y a 2 ans).
Mais il y a aussi des systèmes en place pour discuter avec ceux qui prennent plus de jours que “normal” (dans ma boite en tout cas).
>le manque à gagner lié à ces absences suffirait à combler le demi-point de PIB qui permettrait de sortir le pays de la récession.
Là par contre ils peuvent bien manger leurs morts.
Pour avoir travaillé en Allemagne, on a le droit à 3 jours d’arrêt maladie sans certificat médical et sans carence. C’était incroyable.
Quoi ,!? Mais nooon euhhhhh !
Les pires travailleurs au monde, ce sont les français!
Il ne faut surtout pas leur faire croire que c’est pas mieux ailleurs, sinon on ne saura plus leur foutre la pression !
On gagne tous à moins travailler, force aux allemands.
En même temps c’est bien connu, les Allemands c’est des branleurs, c’est dans leur culture.
Le congé paternité aussi.
Ah ben non l’Allemagne c’est bien juste quand on veut taper sur le système social français hein.
C’est marrant, ça me fait penser à un [article sorti récemment](https://new.reddit.com/r/de/comments/1ghopue/german_bosses_blame_economic_woes_on_young/) dans lequel des PDG allemands expliquent que la stagnation économique serait due en partie à cause d’une génération Z “fainéante”, parce qu’elle prendrait beaucoup trop d’arrêts maladies. Un nouveau bouc émissaire ajouté à la liste comprenant la bureaucratie, les droits des salariés ou encore les horribles Khmers Verts
C’est vrai que venir avec une grosse grippe au travail parce qu’un employé ne peut pas se permettre de rater un jour de paie comme ça se fait aux États-Unis, contaminant au passage ses 10 collègues, est exactement ce dont un pays a besoin pour retrouver une bonne santé (hah) économique
C’est un bon système qu’il faudrait adopter également en France.
Oui, il peut y avoir des abus, mais dans la moyenne ce serait donner une raison supplémentaire aux employeurs de bien “entretenir” leurs employés, justement pour premièrement diminuer la probabilité d’abus et secondement diminuer généralement le nombre d’arrêts maladie. Si on peut s’arrêter 1-2 jours pour éviter de s’arrêter 2 semaines plus tard par exemple à cause des jours de carence, serait-ce pas mieux? Tout ça combiné a un mécanisme forçant l’employeur à prendre soin des employés.
Ensuite pour les chiffres, il ne faut pas non plus oublier la moyenne d’âge plus élevée et la retraite a 67 ans en Allemagne, ce qui peut également avoir un effet sur les moyennes.
C’est quoi ce torchon?
L’article se base sur les chiffres de 2023 face à ceux de 2021(donc quand tout le monde est confiné et ne peux donc se contaminer) pour affirmer que les arrêts ont augmentés…
J’ai que le début de l’article mais c’est mal barré.
Je vis en Allemagne. Ceci est mon experience perso.
Depuis le covid, tu appelles ton medecin traitant, tu lui dit que t’as de la fievre et que t as fait un test positif: 5 jours d arret sans consultation ni verification. Et si tu rappelles le lundi suivant il tenprolonge sans tiquer de 3 jours
Si tu dis quent as pas fait de test, il te file quand meme 5 jours sans te voir. Plus dur de prolongernsans rdv.
Le nb de jour de conges minimum est de 25. Les entreprises genereuses t en donne 30. Parfois 32 avec des enfants et/ou de l ancienneté. Les contrats standards sont de 40h/semaine.
Pour avoir travaillé en Allemagne, les gens te dévisagent et te disent sans équivoque qu’il faut que tu rentres chez toi si tu te pointes en étant un peu malade.
C’est pas qu’ils en aient quelque chose à faire que tu te sentes pas bien à cause de ton rhume mais ils veulent surtout pas que tu leur refiles ta merde.
Je trouvais ça très sain comme comportement et ça évitait d’avoir des épidémies comme en France ou au lieu d’avoir un collègue absent car malade comme en Allemagne, t’as la moitié du département malade sur 2 semaines…
Oui bon, il faut le cadre culturel.
En Allemagne, y a pas de guillotines horizontales dans le métro. C’est ouvert à tout vent, et on te fait confiance d’acheter ton ticket.
En Allemagne, quand tu veux vendre ton surplus de pommes, tu mets un seau de pommes devant ton portail. Avec une affiche: “1€ les 3, 2€ les 7” et un bocal pour jeter la monnaie dedans.
En Allemagne, y a pas de limites de vitesse sur l’autoroute.
En Allemagne, on traite les adultes comme des adultes.
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Pour avoir travaillé en Allemagne (dans un seul Land), les salariés ont un nombre de jours maladie par an ou mois (je ne sais plus, je n’étais pas sous contrat allemand) qu’ils s’arrangent pour tous utiliser. C’est pas vu comme un abus, tu serais con de pas le faire.
Si ça compte comme des arrêts, ça m’étonne pas ce genre de résultat.
Edit : Evidemment je ne peux parler que de ce que j’ai vu, ça peut être propre à là où j’ai bossé
Ça les empêchent pas d’être efficaces non ?
Stylé le titre qui délégitimise le mal-être humain.
Il faut bien taper sur les prolos fainéants, ça fait des vues !
Merci le Monde
Et du coup les politiques de droite qui veulent imiter l’Allemagne dès qu’il s’agit de supprimer des droits aux chômage ils en disent quoi?
Je croyais que c’était les fonctionnaires français qui étaient les champions mondial de l’assistanat en profitant du système social bien Franco-français pour ne pas en branler une… raison pour laquelle il a été décidé qu’ils passeraient à trois jours de carence, on rappelle.
On m’aurait menti ?
Là, bizarrement, aucun politique ne va dire “il faut imiter le modèle allemand”
C’est marrant de voir que le “modèle allemand” au niveau des heures de travail n’est pas du tout celui qu’on nous vend.
Par exemple, en moyenne, un Francais travaille plus qu’un Allemand par an (1500h vs 1375h environ)
[https://www.oecd.org/fr/data/indicators/hours-worked.html?oecdcontrol-324c268e53-var1=FRA%7CDEU%7CGRC%7CHUN%7CISL%7CIRL%7CITA%7CLVA%7CLTU%7CLUX%7CNLD%7CNOR%7CPOL%7CPRT%7CSVK%7CSVN%7CESP%7CSWE%7CCHE%7CGBR%7CAUT%7CBEL%7CDNK%7CEST%7CFIN#top](https://www.oecd.org/fr/data/indicators/hours-worked.html?oecdcontrol-324c268e53-var1=FRA%7CDEU%7CGRC%7CHUN%7CISL%7CIRL%7CITA%7CLVA%7CLTU%7CLUX%7CNLD%7CNOR%7CPOL%7CPRT%7CSVK%7CSVN%7CESP%7CSWE%7CCHE%7CGBR%7CAUT%7CBEL%7CDNK%7CEST%7CFIN#top)
En France comme ailleurs, je trouve ça dommage ces abus sur les arrêts maladie, ce qui pourrait être un avantage social important (et même essentiel) est abusé par les “j’ai le droit” ce qui pénalise tout le monde. En plus comme la loi est bien faite, un mec en arrêt maladie ne peut pas être remplacé facilement puisqu’il prend une place, donc on est en sous effectifs en permanance. Je ne comprend toujours pas comment ils font pour avoir ces faux arrêt maladie si facilement. Les medecins aujourd’huir echignent a en donner, même quand t’en aurais besoin (pour une histoire de quota si j’ai bien compris) mais t’en a toujours pas mal qui enchainent des mois d’arrêts maladie tranquillement. Et du coup quand t’as un vrai arrêt t’es vu comme un paria qui abuse.
Pas de jour de carence en Allemagne, pas besoin de justifier à ton employeur aussi quand c’est pour prendre 1/2 journées. Et un certain nombres de jours par an au total à pas dépasser pour rester sans embrouille.
Au final le bien être au travail est bien meilleur, avec les dérives possibles bien sûr. Je suis un gros supporter de ce genre de fonctionnement mais j’avoue que ca me fait grincer des dents quand c’est toujours les memes collègues à couvrir (on a pas vu une collègue 1 semaine complète depuis qu’elle a eu son enfant il y a 2 ans).
Mais il y a aussi des systèmes en place pour discuter avec ceux qui prennent plus de jours que “normal” (dans ma boite en tout cas).
>le manque à gagner lié à ces absences suffirait à combler le demi-point de PIB qui permettrait de sortir le pays de la récession.
Là par contre ils peuvent bien manger leurs morts.
Pour avoir travaillé en Allemagne, on a le droit à 3 jours d’arrêt maladie sans certificat médical et sans carence. C’était incroyable.
Quoi ,!? Mais nooon euhhhhh !
Les pires travailleurs au monde, ce sont les français!
Il ne faut surtout pas leur faire croire que c’est pas mieux ailleurs, sinon on ne saura plus leur foutre la pression !
On gagne tous à moins travailler, force aux allemands.
En même temps c’est bien connu, les Allemands c’est des branleurs, c’est dans leur culture.
Le congé paternité aussi.
Ah ben non l’Allemagne c’est bien juste quand on veut taper sur le système social français hein.
C’est marrant, ça me fait penser à un [article sorti récemment](https://new.reddit.com/r/de/comments/1ghopue/german_bosses_blame_economic_woes_on_young/) dans lequel des PDG allemands expliquent que la stagnation économique serait due en partie à cause d’une génération Z “fainéante”, parce qu’elle prendrait beaucoup trop d’arrêts maladies. Un nouveau bouc émissaire ajouté à la liste comprenant la bureaucratie, les droits des salariés ou encore les horribles Khmers Verts
C’est vrai que venir avec une grosse grippe au travail parce qu’un employé ne peut pas se permettre de rater un jour de paie comme ça se fait aux États-Unis, contaminant au passage ses 10 collègues, est exactement ce dont un pays a besoin pour retrouver une bonne santé (hah) économique
C’est un bon système qu’il faudrait adopter également en France.
Oui, il peut y avoir des abus, mais dans la moyenne ce serait donner une raison supplémentaire aux employeurs de bien “entretenir” leurs employés, justement pour premièrement diminuer la probabilité d’abus et secondement diminuer généralement le nombre d’arrêts maladie. Si on peut s’arrêter 1-2 jours pour éviter de s’arrêter 2 semaines plus tard par exemple à cause des jours de carence, serait-ce pas mieux? Tout ça combiné a un mécanisme forçant l’employeur à prendre soin des employés.
Ensuite pour les chiffres, il ne faut pas non plus oublier la moyenne d’âge plus élevée et la retraite a 67 ans en Allemagne, ce qui peut également avoir un effet sur les moyennes.
C’est quoi ce torchon?
L’article se base sur les chiffres de 2023 face à ceux de 2021(donc quand tout le monde est confiné et ne peux donc se contaminer) pour affirmer que les arrêts ont augmentés…
J’ai que le début de l’article mais c’est mal barré.
Je vis en Allemagne. Ceci est mon experience perso.
Depuis le covid, tu appelles ton medecin traitant, tu lui dit que t’as de la fievre et que t as fait un test positif: 5 jours d arret sans consultation ni verification. Et si tu rappelles le lundi suivant il tenprolonge sans tiquer de 3 jours
Si tu dis quent as pas fait de test, il te file quand meme 5 jours sans te voir. Plus dur de prolongernsans rdv.
Le nb de jour de conges minimum est de 25. Les entreprises genereuses t en donne 30. Parfois 32 avec des enfants et/ou de l ancienneté. Les contrats standards sont de 40h/semaine.
Pour avoir travaillé en Allemagne, les gens te dévisagent et te disent sans équivoque qu’il faut que tu rentres chez toi si tu te pointes en étant un peu malade.
C’est pas qu’ils en aient quelque chose à faire que tu te sentes pas bien à cause de ton rhume mais ils veulent surtout pas que tu leur refiles ta merde.
Je trouvais ça très sain comme comportement et ça évitait d’avoir des épidémies comme en France ou au lieu d’avoir un collègue absent car malade comme en Allemagne, t’as la moitié du département malade sur 2 semaines…
Oui bon, il faut le cadre culturel.
En Allemagne, y a pas de guillotines horizontales dans le métro. C’est ouvert à tout vent, et on te fait confiance d’acheter ton ticket.
En Allemagne, quand tu veux vendre ton surplus de pommes, tu mets un seau de pommes devant ton portail. Avec une affiche: “1€ les 3, 2€ les 7” et un bocal pour jeter la monnaie dedans.
En Allemagne, y a pas de limites de vitesse sur l’autoroute.
En Allemagne, on traite les adultes comme des adultes.
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