“Das haben wir immer schon so gemacht”
“Wo kämen wir denn da hin”
Scholz ist ein Feigling.
Russland führt nicht nur einen Krieg gegen die Ukraine, sondern auch schon längst gegen Deutschland.
Selbst der letzte Schwachkopf sollte verstanden haben, dass man mit derartiger Zurückhaltung bei Putin keinen Blumentopf gewinnt.
>Der innenpolitische Druck auf ihn wächst nach dem Ampel-Aus aber. Die Grünen sind als Koalitionspartner der SPD ebenso für eine Lieferung wie die Oppositionsparteien Union und FDP. Grünen-Spitzenkandidat Robert Habeck hat bereits angekündigt, dass er im Fall einer Wahl zum Regierungschef sofort Taurus an die Ukraine liefern würde.
>Die FDP zieht nach dem Ampel-Aus in Erwägung, eine Abstimmung im Bundestag herbeizuführen. Zusammen mit den Grünen und der Union gäbe es rechnerisch eine Mehrheit.
>Selbst ein Bundestagsbeschluss würde aber nichts ändern. Die Entscheidung über die Lieferung von Taurus liegt bei der Bundesregierung und damit letztlich bei Scholz, der die Richtlinienkompetenz hat.
Jetzt wo die FPD nicht mehr in der Regierung blockiert muss das halt jemand anderes machen.
/s
Gut wir sagen auch nein zu Scholz Anfang nächsten Jahres.
Natürlich bleibt er da standhaft. Wenn es etwas gibt, was er kann, ist es zögern und vergessen. Verkauft das dann als besonnen und ausgewogen.
Das mag bei Merkel noch funktioniert haben. Die Zeiten sind aber (zum Glück) vorbei.
Die Taurus werden ausschließlich von Flugzeugen gestartet. Es gibt 5 Typen mit die man dafür ausgerüstet hat. Hat die Ukraine sowas neuerdings oder Soll man die Flugzeuge dann auch gleich mitliefern und dafür Piloten ausbilden?
Ich fände ja z.B. Tomahawks, die man vom LKW abfeuern kann, viel passender für die Ukraine.
Mein letzter Wissensstand war, dass der Taurus nur mit deutscher Zieleingabe genutzt werden kann, was laut Völkerrechtler einem Kriegseintritt entspricht.
>”Wenn westliche Staaten der Ukraine konkrete Zielkoordinaten innerhalb einer Militäroperation gegen militärische Ziele eingeben, kommen wir in einen Bereich, bei dem man von einer Kriegsbeteiligung sprechen kann.”
Alexander Wentker, Völkerrechtler
Das mit den Zieleingaben war im Bundeswehr Leak, als die meinten, man würde die Daten in Deutschland programmieren und dann per Auto über Polen in die Ukraine fahren.
Vor dem Hintergrund hat das Nicht-Liefern immer Sinn gemacht.
“Hallo Putin, ohje ich verstehe deine Aufregung. Bitte schieß im Fall der Fälle keine Raketen auf uns, wir haben nämlich keine Flugabwehr”
Wieso beißen sich die rückgratlosesten Politiker eigentlich immer an den dümmsten Standpunkten fest?
Ich bin mir da auch gar nicht sicher ob das nur Scholz ist. Der hat ja noch Stegner, Klingbeil un Mützenich im Nacken. Ich habe den Eindruck die haben alle heimlich ne Matroschka und n Zarenposter im Keller. Die wollen irgendwie nicht begreifen dass die “Brücken nach Russland” die nächsten Jahre zerstört sind.
Es war immer ein Fehler, den Einsatz von Taurus deutlich abzulehnen. So spielt man nicht bei den Großen mit: der mögliche Einsatz wäre ein politisches Druckmittel, das durch vorauseilenden Ausschluß nicht mehr nutzbar ist.
Wir wissen alle, daß die wöchentliche Atomtoddrohung aus Moskau lachhaft ist, aber einige nehmen sie ernst. Putin & Co. zu entlasten, indem man ihm erlaubt, Taurus aus seinem Sorgenpaket zu entfernen, ist einfach dumm gewesen.
Abgesehen davon, dass die Ukraine kein Trägersystem hat und nach vielfacher Aussage die Zielprogrammierung aktive deutsche Beteiligung benötigt, denken die Leute, die sich so massiv für eine Lieferung aussprechen, dass der Bundeskanzler sämtliche Informationen öffentlich preisgibt?
Vielleicht gibt es Hinterzimmer Diplomatie, bei der eine Lieferung von Taurus als Gegenleistung für andere Maßnahmen gestoppt wurde.
Vielleicht ist die Taurus auch einfach scheisse. Irgendeine Schwachstelle, die Russland vor 10 Jahren schon ausspioniert hat. Oder man hat Quellen, die ukrainischen Aussagen widersprechen, was die vorgesehene Verwendung angeht.
Was mich bei den Befürwortern am meisten stört ist dieser massive Fokus auf “die Notwendigkeit von Taurus-Lieferungen”.
Auch im Jahre 2024 haben wir Deutschen keine kriegsentscheidenden Wunderwaffen. Anstatt zu gucken wie wir bestehende Systeme unterstützen und ausbauen kommen diese Debatten darüber wie wichtig die nächste Waffe wäre und wie diese dann endlich den Unterschied ausmacht.
Und die Taurus fliegt doppelt so weit wie Storm Shadow/Scalp, aber Storm Shadow und Scalp haben den Krieg bislang nicht entschieden. Und die Taurus durchschlägt Bunker, aber der Krieg wird nicht durch 500 zerstörte Bunker gewonnen.
Natürlich will die Ukraine Taurus. Die Ukraine will so ziemlich alles was geht, verständlicherweise.Würde die Ukraine keine wollen gäb es auch keine Diskussion, aber das ist kein Grund an sich.
Scholz soll ein Machtwort sprechen, außer wenn er ein Machtwort spricht.
Gut so. Nach den neusten Standpunkten von Generälen, die sicherlich mehr Ahnung haben als 0815-Redditnutzer, bringen Taurus eh nix mehr.
Aber geilt euch nur noch weiter daran auf, dass Scholz keine Taurus liefert. Lasst das Thema einfach sterben.
Am Ende Bringt Patriot, 155mm Munition und Iris-T halt auch einfach deutlich mehr als die paar Taurus die wir abgeben könnten. Absolutes Nichtthema in meiner Sicht. Es ist ja nicht so als ob wir uns hinstellen und sagen, dass es garnichts gibt. Imho ist das 155mm Projekt von Rheinmetall da deutlich relevanter, und langfristig viel wichtiger für die Ukraine als 50 oder so Taurus, genauso die dauerhafte Erweiterung der Ukrainischen Luftabwehr.
Oh ich bin Zeuge eines Wunders: Kanzler Schlaff trifft eine Entscheidung und steht dazu.
Naja, eine Kehrtwende gab es leider auch nicht wirklich seitens USA. Ziele dürfen wohl nur in Kursk liegen und nicht irgendwo in Russland.
Olaf Scholz ist eben ein Lappen. Man kann nicht zu viel erwarten.
Mützenich-Russenconnection strikes again. Wird leider nur besser wenn man der SPD das Ruder wegnimmt.
Äußerst unerhaben
Der Mützenich hat ihm wieder eingeflüstert.
Scholz arbeitet weiter hart dran dass sich niemand je an seine Kanzlerschaft erinnern wird.
Ey, es gibt grad mal 500 von den Dingern lt öffentlichen Quellen, davon wären etwa die Hälfte einsatzbereit. Selbst wenn er endlich ja sagt, wie viele würden wir real abgeben können? 50? 100? Das jagt die Ukraine doch in ner Woche durch. Was auch nötig wäre, nachdem alles wichtige bei den Russen aus der ATACMS Reichweite raus ist.
Und wie lange wird nun schon diskutiert? 1 Jahr? 2? Gott dieser Schwachkopf soll endlich hin machen, vielleicht geht er dann nicht als der unfähigste Bundeskanzler in die Geschichte ein…ach als ob.
25 comments
Brudi Scholz, gib Volo Taurus.
Sabotiert er irgendwie seinen eigenen Wahlkampf?
“Das haben wir immer schon so gemacht”
“Wo kämen wir denn da hin”
Scholz ist ein Feigling.
Russland führt nicht nur einen Krieg gegen die Ukraine, sondern auch schon längst gegen Deutschland.
Selbst der letzte Schwachkopf sollte verstanden haben, dass man mit derartiger Zurückhaltung bei Putin keinen Blumentopf gewinnt.
>Der innenpolitische Druck auf ihn wächst nach dem Ampel-Aus aber. Die Grünen sind als Koalitionspartner der SPD ebenso für eine Lieferung wie die Oppositionsparteien Union und FDP. Grünen-Spitzenkandidat Robert Habeck hat bereits angekündigt, dass er im Fall einer Wahl zum Regierungschef sofort Taurus an die Ukraine liefern würde.
>Die FDP zieht nach dem Ampel-Aus in Erwägung, eine Abstimmung im Bundestag herbeizuführen. Zusammen mit den Grünen und der Union gäbe es rechnerisch eine Mehrheit.
>Selbst ein Bundestagsbeschluss würde aber nichts ändern. Die Entscheidung über die Lieferung von Taurus liegt bei der Bundesregierung und damit letztlich bei Scholz, der die Richtlinienkompetenz hat.
Jetzt wo die FPD nicht mehr in der Regierung blockiert muss das halt jemand anderes machen.
/s
Gut wir sagen auch nein zu Scholz Anfang nächsten Jahres.
Natürlich bleibt er da standhaft. Wenn es etwas gibt, was er kann, ist es zögern und vergessen. Verkauft das dann als besonnen und ausgewogen.
Das mag bei Merkel noch funktioniert haben. Die Zeiten sind aber (zum Glück) vorbei.
Die Taurus werden ausschließlich von Flugzeugen gestartet. Es gibt 5 Typen mit die man dafür ausgerüstet hat. Hat die Ukraine sowas neuerdings oder Soll man die Flugzeuge dann auch gleich mitliefern und dafür Piloten ausbilden?
Ich fände ja z.B. Tomahawks, die man vom LKW abfeuern kann, viel passender für die Ukraine.
Mein letzter Wissensstand war, dass der Taurus nur mit deutscher Zieleingabe genutzt werden kann, was laut Völkerrechtler einem Kriegseintritt entspricht.
>”Wenn westliche Staaten der Ukraine konkrete Zielkoordinaten innerhalb einer Militäroperation gegen militärische Ziele eingeben, kommen wir in einen Bereich, bei dem man von einer Kriegsbeteiligung sprechen kann.”
Alexander Wentker, Völkerrechtler
Das mit den Zieleingaben war im Bundeswehr Leak, als die meinten, man würde die Daten in Deutschland programmieren und dann per Auto über Polen in die Ukraine fahren.
Vor dem Hintergrund hat das Nicht-Liefern immer Sinn gemacht.
“Hallo Putin, ohje ich verstehe deine Aufregung. Bitte schieß im Fall der Fälle keine Raketen auf uns, wir haben nämlich keine Flugabwehr”
Wieso beißen sich die rückgratlosesten Politiker eigentlich immer an den dümmsten Standpunkten fest?
Ich bin mir da auch gar nicht sicher ob das nur Scholz ist. Der hat ja noch Stegner, Klingbeil un Mützenich im Nacken. Ich habe den Eindruck die haben alle heimlich ne Matroschka und n Zarenposter im Keller. Die wollen irgendwie nicht begreifen dass die “Brücken nach Russland” die nächsten Jahre zerstört sind.
Es war immer ein Fehler, den Einsatz von Taurus deutlich abzulehnen. So spielt man nicht bei den Großen mit: der mögliche Einsatz wäre ein politisches Druckmittel, das durch vorauseilenden Ausschluß nicht mehr nutzbar ist.
Wir wissen alle, daß die wöchentliche Atomtoddrohung aus Moskau lachhaft ist, aber einige nehmen sie ernst. Putin & Co. zu entlasten, indem man ihm erlaubt, Taurus aus seinem Sorgenpaket zu entfernen, ist einfach dumm gewesen.
Abgesehen davon, dass die Ukraine kein Trägersystem hat und nach vielfacher Aussage die Zielprogrammierung aktive deutsche Beteiligung benötigt, denken die Leute, die sich so massiv für eine Lieferung aussprechen, dass der Bundeskanzler sämtliche Informationen öffentlich preisgibt?
Vielleicht gibt es Hinterzimmer Diplomatie, bei der eine Lieferung von Taurus als Gegenleistung für andere Maßnahmen gestoppt wurde.
Vielleicht ist die Taurus auch einfach scheisse. Irgendeine Schwachstelle, die Russland vor 10 Jahren schon ausspioniert hat. Oder man hat Quellen, die ukrainischen Aussagen widersprechen, was die vorgesehene Verwendung angeht.
Was mich bei den Befürwortern am meisten stört ist dieser massive Fokus auf “die Notwendigkeit von Taurus-Lieferungen”.
Auch im Jahre 2024 haben wir Deutschen keine kriegsentscheidenden Wunderwaffen. Anstatt zu gucken wie wir bestehende Systeme unterstützen und ausbauen kommen diese Debatten darüber wie wichtig die nächste Waffe wäre und wie diese dann endlich den Unterschied ausmacht.
Und die Taurus fliegt doppelt so weit wie Storm Shadow/Scalp, aber Storm Shadow und Scalp haben den Krieg bislang nicht entschieden. Und die Taurus durchschlägt Bunker, aber der Krieg wird nicht durch 500 zerstörte Bunker gewonnen.
Natürlich will die Ukraine Taurus. Die Ukraine will so ziemlich alles was geht, verständlicherweise.Würde die Ukraine keine wollen gäb es auch keine Diskussion, aber das ist kein Grund an sich.
Scholz soll ein Machtwort sprechen, außer wenn er ein Machtwort spricht.
Gut so. Nach den neusten Standpunkten von Generälen, die sicherlich mehr Ahnung haben als 0815-Redditnutzer, bringen Taurus eh nix mehr.
Aber geilt euch nur noch weiter daran auf, dass Scholz keine Taurus liefert. Lasst das Thema einfach sterben.
Am Ende Bringt Patriot, 155mm Munition und Iris-T halt auch einfach deutlich mehr als die paar Taurus die wir abgeben könnten. Absolutes Nichtthema in meiner Sicht. Es ist ja nicht so als ob wir uns hinstellen und sagen, dass es garnichts gibt. Imho ist das 155mm Projekt von Rheinmetall da deutlich relevanter, und langfristig viel wichtiger für die Ukraine als 50 oder so Taurus, genauso die dauerhafte Erweiterung der Ukrainischen Luftabwehr.
Oh ich bin Zeuge eines Wunders: Kanzler Schlaff trifft eine Entscheidung und steht dazu.
Naja, eine Kehrtwende gab es leider auch nicht wirklich seitens USA. Ziele dürfen wohl nur in Kursk liegen und nicht irgendwo in Russland.
Olaf Scholz ist eben ein Lappen. Man kann nicht zu viel erwarten.
Mützenich-Russenconnection strikes again. Wird leider nur besser wenn man der SPD das Ruder wegnimmt.
Äußerst unerhaben
Der Mützenich hat ihm wieder eingeflüstert.
Scholz arbeitet weiter hart dran dass sich niemand je an seine Kanzlerschaft erinnern wird.
Ey, es gibt grad mal 500 von den Dingern lt öffentlichen Quellen, davon wären etwa die Hälfte einsatzbereit. Selbst wenn er endlich ja sagt, wie viele würden wir real abgeben können? 50? 100? Das jagt die Ukraine doch in ner Woche durch. Was auch nötig wäre, nachdem alles wichtige bei den Russen aus der ATACMS Reichweite raus ist.
Und wie lange wird nun schon diskutiert? 1 Jahr? 2? Gott dieser Schwachkopf soll endlich hin machen, vielleicht geht er dann nicht als der unfähigste Bundeskanzler in die Geschichte ein…ach als ob.
Fuck Scholz.
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