Viz článek na Novinkách (fuj, já vím, ale tak co).
Ale už mě to štve. Všude se řeší, jak ženy chtějí kariéru, a můžou za nízkou porodnost, zároveň mi ale přijde, že je nedostatek mužů, co jsou v mladém věku schopni zajistit ženě a dítěti dobré dostačující zázemí, zvlášť s aktuálními cenami za všechno, plus to ještě chtějí udělat. Proč se tolik neřeší oni?
EDIT: Myslela jsem, že to není potřeba, ale radši upřesním, že cílem tohoto příspěvku není obviňovat muže, ale vylít si mojí zlost z toho, že se z této situace obviňují pouze ženy. Já bych obvinila aktuálně nastavený systém.
by Reasonable_Meal_9920
26 comments
Očekávám, že se tady rozběhne velice civilní a věcná diskuze.
Protože i když zajistíš ženě odpovídající zázemí pro početí dítěte, tak pokud chce studovat a budovat kariéru, tak s tím stejně nic neuděláš…
Je to spíš obecnej problém ekonomický situace
Pro ženu je mít děti větší oběť než pro muže. Proto i konečné slovo, jestli mít děti nebo ne, má žena.
Možná taky existuje nějaký výzkum, kolik lidí chce vs nechce děti, a je na něm vidět, že u mužů se to v čase moc nemění, a u žen klesá (to nevím, jen tak spekuluju).
Proc se vubec z toho obvinujou jednotlivci, kdyz najem a ucty stoji pulku rodinneho rozpoctu, a do toho by jeden z rodicu mel riskovat svoji karieru?
Temer kazdy clovek na svete by chtel deti, ale je nema, protoze by to znamenalo kvalitni downgrade financni situace. Tohle nesouvisi s pohlavim, a lide, co z toho obvinuji jen zeny jsou kokoti.
Protože bys pak musel řešit reálné problémy. Je daleko jednodušší to svést na ženy a jejich touhu po kariéře.
Komentare na novinkach jsou odpad, akorat se tam dycky naseru.
Protože je to jednodušší než začít reálně dělat nějaká výrazná systémová opatření a řešit opravdové příčiny. Je to dáno i historicky – nedařilo se počít? Mohla za to žena. Nerodili se synové? Mohla za to žena. Je nízká porodnost aka ženy nerodí? Hmmm… nebudeme se pídit proč, protože za to stejně můžou ženy. 🙂
Protože to v tuhle chvíli primárně je na ženách, chlap dítě neodnosí (nežijeme ve skeči od Monty Pythonů) a chlap díkybohu nemůže ženu dítě donutit mít.
Respektive takhle – jestli TFR koreluje s nějakým objektivním ukazatelem, je to vzdělanost žen. Kupříkladu v Íránu připravila islámská revoluce ženy o velké množství práv. S výjimkou vzdělání. Výsledek? Nízká TFR (údaj z roku 2022 je 1,7 dítěte na ženu a to jim to tam táhne početná afghánská menšina).
Jinak mně to nepřijde jako obviňování, jako spíš konstatování faktu. Klesá TFR a stoupá věk prvorodiček. Oboje je normální trend ve světě, není to nějaká anomálie, ani nic, co by bylo potřeba komukoliv vyčítat. Vzdělaná populace holt upřednostňuje kvalitu před kvantitou a ženám náleží plná reprodukční práva. A to říkám jako 24letej člověk, co v příštích 5 – 10 letech s dětma nepočítá.
BTW, chceš dobrou zprávu? Naše generace je v oblasti reprodukce extrémně odpovědná. Odpovědnější, než naši rodiče, nebo prarodiče. Počet provedených potratů je u nás nejnižší od roku 1957 a stále setrvale klesá!
porodnost se neřeší, protože je levnější koupit si chybějící demografii z mongolska nebo ukrajiny (pro západní evropu čti turecko a somalsko)
Protože je hezčí když se to řeší jako morální problém a ne jako problém ekonomický.
V prním případě stačí když budeme dostatečně dlouho křičet “Ó tempóra, Ó mórés” na mraky a ono se něco stane. V druhém bychom museli začít řešit to, jak moc je vymrdaný trh s bydlením.
Protoze rikas nesmysly. Nemci jsou mnohem bohatsi a maji jeste mene deti.
>že je nedostatek mužů, co jsou v mladém věku schopni zajistit ženě a dítěti dobré dostačující zázemí, zvlášť s aktuálními cenami za všechno, plus to ještě chtějí udělat. Proč se tolik neřeší oni?
A ti muži si to snad vyberou…? *Hele, já bych mohl mít 200k měsíčně, ale radši budu živořit za 30k, protože chci* ~ said no one ever.
Protože co s tím muži dokážou? Nezměníme trh práce nebo trh s bydlením.
Do jisté míry tu bude i představa, že vesměs jsou iniciátorem rodičovství ženy.
Protože je mnohem jednodušší se divit a dumat nad tím „Proč nám ty naše ženy nechtějí rodit?“ místo toho se na celou situaci podívat v celém kontextu.
Průměrně vydělávající pár dnes sotva dosáhne na hypotéku, perspektiva nějakých jistot do budoucna je nulová (klimatické změny, důchody, zoufalá politická situace), do něčeho takového spoustu lidí prostě děti přivádět nechce. Lidé se méně berou a mají méně dětí, protože jim z toho prostě neplynou žádné výhody (viz. 70. léta) a proto děti odkládají dokud se aspoň trochu “nezajistí” a nemůžou si dovolit výpadek jednoho příjmu.
Další problém je nedostačující systém péče – nedostatek míst ve školkách, školách, nekonečné shánění pediatrů, dojíždění X kilometrů kvůli zubaři. Pokud potřebujete dětského psychologa/psychiatra, půl roku je standardní čekačka.
Navíc, myslím, že díky posunu ve společenské diskuzi, si už spoustu lidí uvědomuje, že mít potomstvo není povinnost. Pokud mám v životě jiné cíle a mateřství mi nic neříká, nebudu si přeci pořizovat dítě z povinnosti – a tohle dost lidí není pořád schopno pochopit. Mladí lidé jsou globálně psychicky v háji (částečně kvůli výše zmíněným problémům) a asi se shodneme, že v situaci, kdy někdo řeší deprese/úzkosti/HPO atd. je založení rodiny asi to poslední, co řeší.
Jakmile stoupá vzdělanost žen, zákonitě klesá porodnost. Děje se to všude a je to vcelku logické. V dlouhodobém měřítku je to trochu destruktivní, ale házet to na muže, že v mladém věku nepostaví dům, když do 25 let studují, je úplně mimo…
Jako chlap musím říct, že je kolem mě spoustu mužů, kteří umí zajistit rodinu, ale ženy o ně nejeví zájem, protože jsou tak nějak průměrní. Za nízkou porodnost můžou i sociální sítě, kde vám každý den ukazují, že mít průměrného partnera třeba ze skladu nebo řidiče je prohra.
Ženy říkají, že nemají s kým dělat děti, ale opravdu tím myslí, že nemůžou najít chlapa se statusem top 10% (doktory, podnikatele, sportovce). Představa dnešní ženy, že si vezme za muže svářeče nebo prodavače v obchodě je dle dnešních standartů ze sociálních sítí ostuda, což naši rodiči moc díky bohu neřešili.
Mám v korporátu plno žen, které mají 35-40+ bezdětné, hledající parnetra, ale bez výsledku. Chtějí někoho se statusem, ale ten už má dávno rodinu nebo ji využije jen jako milenku.
Sociální sítě totálně zničily lidi a nikdo mi to nevymluví, honba za co největším statusem a instatní výměna partnera za lepší model, při menším problému.
Jak říkal neurolog Martin Jan Stránský lidé potřebují drastický reset.
Zajímavé, že se to pořád hází na kariéru, když většina žen, včetně těch bezdětných, žádnou kariéru nebuduje. Mají obyčejná zaměstnání, kam to jde člověk odkroutit a realizaci hledají v osobním životě. Pracují ve službách, na úřadech, dělají administrativu, zvedají telefony apod. Já třeba děti taky nemám a vážně to není proto, že bych se chtěla věnovat práci.
Protože žena je vždycky ta, kdo má poslední slovo ohledně reprodukce.
Proste deti jsou fakt dneska luxus. Mladi se vubec neresi. A pak se muzou vsichni divit. Vemte si maldej par. Kterej nema svoje bydlení a plati treba jeden plat na bydleni atd. Pak se narodi prcek a jeden plat skoro vypadne a co ted. A nedejboze kdyz se rozejdou a je tu matka samozivitelka. Do skolky ti ho ve dvou a pul letech nevezmou. Soukroma stoji další tisice… To se pak rozhodujes zda mit dite a nebo ne. A vlada? No ta vlastne ani nevim co dela
Já jako chlap ve 35 žiju sám a v rámci financí vycházím relativně pohodlně. Nemůžu si extra vyskakovat, ale nežiju z ruky do huby. Nedokážu si ale představit, že z toho utáhnu ženskou s dítětem bez poklesu životní úrovně. Už teď jsem do vztahu špatným prospektem, takže abych odpověděl podle OP, jsem neschopen doručit dobrý zázemí.
Souhlasím s tebou, je to bullshit. My třeba s manželkou děti nechceme a jen díky tomu zvládneme žít důstojnej život. A to máme oba nadprůměrnej plat. Ale na dítě bychom zkrátka neměli prachy, i kdyby jsme ho náhodou chtěli. Teda za předpokladu, že bych chtěl jako sobě, tak tomu dítěti něco dopřát.
Jako součást důstojnýho života beru vlastní nemovitost. Nehodlám spolíhat na státní důchod v tom, že z něho utáhnu ve stáří nájem a nebudu muset žít jako žebrák. No a mít hypotéku a ještě k tomu dítě, je za mě dneska fakt nereálný, pokud jeden nevydělává alespoň kiliána.
Chlap si může dovolit počkat a nesnížit účinnost spermií bohužel se tohle nedá říci o zásobě vajíček.
Je to dáno evolucí. Upřímně to s kariérou nemá moc společného, ale všichni mají dost času a pak se diví, že jim to nejde…
Užít si tohle, dovolená támhle a je ti přes 30 a 80 procent ze zásoby vajíček je fuč.
Je to postavený nefér, ale tak to je.
Upřímně se nedivím, že čím dál tím víc lidí nechce děti s tím jak je dnešní kapitalismus založený na parazitaci.
V diskusi jsem se tam pustil do výměny názorů. Taky mě štve neustálé poukazování na ženy, které nechtějí mít děti.
Dítě není nárokové a musíme si uvědomit, že jediný, kdo může být těhotný, je žena. Ačkoliv by si někteří muži strašně přáli mít děti, nikdy o tom nebudou moct sami rozhodovat. Proto se snaží do žen rýpat a nálepkovat je kde čím.
Společnost by se měla ptát především žen, co pro ně můžeme udělat, aby si děti přály. Každopádně jediné, co tradiční muž umí, je kázat ženám, co mají dělat, namísto toho, aby se zajímali, co můžou pro ženy udělat.
Usilujme o zdravé vztahy a úctu k druhým a jeho názorům a životním přesvědčení. Bohužel dneska se jen ukazuje na peníze, jedná se sobecky a bezohledně, a v současnosti být finančně závislý na druhém je vysoce riskantní. Proto je zcela v pořádku, aby ženy budovaly kariéru namísto plození dětí. Dítě dnes je nutné mít pouze s člověkem, kterému plně důvěřuji, protože jeden z rodičů se vzdá své finanční svobody a musím věřit v to, že druhý rodič finance vkládá do společného jmění a nenechává si třeba polovinu bokem a tají příjmy a výdaje, což bohužel rodič na rodičovské si nemůže dovolit.
Já bych šuka.l až bych brečel, u mě chyba není…
No nevím. Jsem nejmladší matka z našeho kolektivu, děti jsem měla kousek před 27 narozeninama.
Hodně mých známých a kamarádek děti odkládá protože se necítí nebo si chtějí ještě užívat apod. Kariéru řeší akorát jedna.
Bydlení je určitě problém, ale těm miminům je to buřt a imo i dává větší smysl to řešit potom když ti nevypadne příjem na hypo. S batoletem jsme se stěhovali 2x. My jsme v tomhle měli kliku koupili jsme byt někdy 2013, ale tenhle trend není nějaký nový s post-pandemií a aktuálním šíleným realitním trhem, už to poslouchám 10 let.
Mít děti po 30 ještě celkem jde, ale už je to potom prostě náročnější, víc vyčerpávající a máš jich pak třeba míň.
Comments are closed.