Partidarites e ideologias à parte, aqui está um tema de deve interessar a todo o espectro político e que, por isso, gostaria de colocar à discussão aqui. Deve Portugal vender parte das reservas de ouro para criar um Fundo Soberano (como o caso da Noruega)?
Potencialmente alguns prós e contras que surgiram:
Prós:
– Criar um fundo que invista de uma forma diversificada em empresas sólidas de todo o mundo, produtos de dívida de outros países, produtos de investimento alternativos, etc;
– Dar um possível veículo de investimento para integrar com as futuras "ISA Accounts" portuguesas onde se poderá investir e realizar lucros sem pagamentos de mais valias (a não ser à retirada do capital, durante a reforma);
– Criar uma página web onde constará todos os detalhes, composição do fundo, exposição geográfica, perfil de risco, retornos históricos, etc (para que possa ser auditado por cada um de nós) – à semelhança do que acontece com produtos financeiros da Vanguard ou da BlackRock
Contras:
– Ouro ser alienado e a nunca vir dar origem a um fundo soberano (perder-se o dinheiro em estudos e projetos) – ou seja ficarmos sem o ouro e sem fundo;
– Falta de uma equipa gestora eficiente e de qualidade para gerir um fundo de tal importância
Estou-me a esquecer de alguma coisa?
Quais são as vossas opiniões?
by Southern-Still-666
28 comments
Para ser como o fundo da segurança social que investe principalmente em dívida pública portuguesa?
Se tivesses gestores competentes sim. O problema é que vais por alguém que até pode ser muito bom teoricamente (professor, investigador) mas não tens condições de contratar um profissional de investimento a altura.
Imagina o escândalo que era pagar 1 milhão de euros+. E mesmo assim não sei a qualidade que conseguias
Fico com medo só de imaginar os belos investimentos do Estado Português.
Não a alienar ouro. Estamos numa sociedade que se endivida cada vez mais. Em algum dia as dívidas soberanas irão ser chamadas a pagamento e ver-se-á uma desvalorização enorme das moedas cujas nações mais endividadas estão.
Portugal é uma delas mas felizmente que: 1- O euro tem vários estados como fiador 2- Se Portugal for obrigado a baixar rapidamente a dívida, sempre tem o Ouro para ajudar a abater.
Por sinal, quando tal crise vier (e virá), o ouro valerá muito mais do que aquilo que ele vale hoje e será uma bela almofada para o Estado
Por outro lado, se algum dia o Euro cair, a nossa nova moeda só terá credibilidade consoante as nossas contas públicas e/ou os valores das nossas reservas. Foi com base nisso que o Putin acumulou ouro pré 2020.
Ter ouro é útil, é usado como garantia quando o estado pede empréstimos, como temos uma reserva enorme, é fácil pedir um empréstimo a outro país ou ao FMI, porque quando chegar à altura de pagar o empréstimo não houver dinheiro, paga-se em ouro
Além disso, o estado vende ouro quando precisa de financiamento e o preço de venda está alto, compra ouro quando o preço de compra está baixo
Esse ouro é a nossa tábua de salvação. Quando estamos na bancarrota é em parte por termos essas reservas que os mercados continuam a financiar Portugal. Da última vez que li sobre o assunto, penso que existam “felizmente” limites à venda do mesmo.
ora bem o deficit deste ano não bate certo, vamos lá só buscar uma % do fundo, é só este ano, acreditem.
O ouro vai continuar a ter valor mesmo que a União Europeia colapse, os americanos entrem em guerra civil ou aconteça a 3ª guerra mundial. Os fundos valem o que valem.
Deixa estar o ouro, estamos no meio de uma guerra, se o Euro se fuder temos por onde pegar.
Deviam estar a comprar
Pergunta tangencial: Onde é que este ouro está guardado? Está em Portugal?
inb4: Brasil, devolve blá blá blá. Senhor agente, é este etc.
As reservas são do Banco de Portugal, que tem autonomia para as gerir e investir da forma que melhor entender.
Além disso, alienar reservas de um banco central para financiar a criação de um fundo soberano seria inédito, para não dizer ilegal a nível europeu, uma vez que esbarra no princípio da independência dos bancos centrais.
Só para contextualizar, o ouro vale 10% do PIB de Portugal, nao é muito.
É só inteligentes. O ouro valorizou mais de 100% (165,63%) nos ultimos 10 anos e este queria 70%…
Com tantos subsídios que as empresas dele já recebeu dos fundos Europeus, alguns de formas pouco claras, este homem agora incentiva o estado a criar mais fundos?
Para quê? Para “investir” nele?
Olhando para o preço spot do Ouro a valorização nos últimos 10 anos foi idêntica (~7% por ano). Já a Suíça parece ter mil toneladas de Ouro. O que se deve fazer não sei, mas definitivamente não confio na opinião do senhor Mário.
Claro meter mais um prego no caixão do país, nunca deviamos pensar em vender o ouro que nos custou sangue a ganhar, óbvio que temos mais que muitos países, essa é a nossa verdadeira almofada.
Façam um fundo soberano com outra coisa, comecem a ir buscar os nódulos de manganes ao fundo do mar (dá trabalho e precisa de investimento).
Mais uma vez mostra que em Portugal o caminho mais fácil é sempre a solução, pena é que se corre mal é catastrófico.
Se alguma vez este cenario acontecesse esse fundo nunca deveria ser gerido por um governo Português, porque simplesmente se não for para meter no bolso, os vários governos nunca souberam investir de forma decente.
Simplesmente NÃO!
As reservas de ouro são uma garantia de estabilidade do Estado, que nos garantem um lucro enorme todos os anos.
Vender o ouro só significa ficarmos sem o ouro e sem o dinheiro da sua venda.
Temos um bom depósito de ouro que esteve em exploração até 1992 e por má estratégia, decidimos fechar a operação (Mina de Jales).
A nível estratégico e económico seria uma boa opção.
Que ideia tão estupida….
GRANDE DIFERENÇA:
Noruega não tem o nível de corrupção que Portugal tem.
É preciso viver num mundo a parte para sequer ponderar isto
É uma boa questão mas num país onde o dinheiro não fala era complicado. Portugal até ver não teria como capitalizar regularmente esse fundo o que muito provavelmente levaria a que se recorresse a ele sempre que falta dinheiro para alguma emergência nacional.
Não.
Repetir a história?
[https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/banco_de_portugal_admite_venda_de_mais_toneladas_de_ouro_em_2003](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/banco_de_portugal_admite_venda_de_mais_toneladas_de_ouro_em_2003)
[https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/banco_de_portugal_vendeu_35_toneladas_de_ouro](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/banco_de_portugal_vendeu_35_toneladas_de_ouro)
[https://euacuso.blogs.sapo.pt/tag/banco+de+portugal](https://euacuso.blogs.sapo.pt/tag/banco+de+portugal)
Afinal o ouro dá jeito:
[https://sicnoticias.pt/economia/2024-07-07-video-durante-a-troika-reservas-de-ouro-do-banco-de-portugal-foram-cruciais-76638e73](https://sicnoticias.pt/economia/2024-07-07-video-durante-a-troika-reservas-de-ouro-do-banco-de-portugal-foram-cruciais-76638e73)
Na teoria até concordo, mas o mais provável era acabar como o fundo soberano de angola que “gosta” de ter prejuizos*, alem de que seria difícil ter uma gestão totalmente autónoma e apolitica, ou corríamos o risco o fundo andar a investir na TAP, BES, etc.
* [https://www.expansao.co.ao/angola/interior/fundo-soberano-com-prejuizos-de-543-milhoes-em-oito-anos-90823.html](https://www.expansao.co.ao/angola/interior/fundo-soberano-com-prejuizos-de-543-milhoes-em-oito-anos-90823.html)
É deixar estar o ouro parado por favor. Ele parado não enche os bolsos de nenhum esperto do costume e é uma garantia para o país.
Na minha opinião não se devia seguir o conselho de ninguém que tem coragem de pedir subsídios para “salvar a empresa” em tempo de COVID, ao mesmo tempo que gasta uma fortuna numa “viagem ao espaço”.
O ouro por si só tem tido uma rentabilidade muito acima de qualquer aplicação que o estado tem feito ou fez. Se tiver quieto é o melhor e diminui a probabilidade de aproveitamento ilícito.
A questão é que o ouro por si só valoriza mais do que qualquer fundo soberano. Ainda para mais não confio nos nossos políticos para gerirem investimentos com o dinheiro dos outros.
N confio nos investimentos do Estado. Especialmente quando é mais que certo que uma manobra destas ia ser altamente mediatizada e por consequência ia ser mais um peão político.
Ou o fundo teria de agir completamente independente e de alguma forma blindar-se do poder político ou ent mais vale estar quieto e deixar o ouro valorizar
O Mario é presidente duma não sei quantas “investments” mas nao percebe nada da poda.
Há tambem a terceira e melhor opção à dele. Usar o ouro como colateral para obter os 17 mil milhoes e investir antes esse dinheiro, dá uma percentagem menor claro, mas ficas com o ouro e com o fundo soberano.
De qualquer maneira, pessima ideia. O ouro é a ultima salvaguarda do Estado, não é para ser visto como um investimento, tem uma finalidade mais estrategica.
Comments are closed.