>Το Κίεβο από χθες είχε ανακοινώσει ότι θα ζητήσει από την Άγκυρα να κλείσει τα στενά του Βοσπόρου για τα ρωσικά πολεμικά πλοία σε περίπτωση κλιμάκωσης.
>
>«Σε περίπτωση ευρείας στρατιωτικής εισβολής ή έναρξης στρατιωτικών δραστηριοτήτων κατά της Ουκρανίας, θα ζητήσουμε από την τουρκική κυβέρνηση να εξετάσει την πιθανότητα να κλείσει τα στενά της Μαύρης Θάλασσας για το επιτιθέμενο κράτος», είπε χθες στο Reuters ο Ουκρανός πρέσβης στην Άγκυρα Βασίλ Μποντνάρ.
>
>Επίσημη αντίδραση για τη ρωσική επέμβαση στην Ουκρανία δεν υπάρχει ακόμη από την Τουρκία, **ωστόσο χθες ο Τούρκος πρόεδρος Ταγίπ Ερντογάν έλεγε ότι δεν μπορεί να αφήσει στην άκρη ούτε τη Ρωσία, ούτε την Ουκρανία.**
​
**Who would win? Our pride and joy aytias, or the beast from the east tayip?**
Ταμαμ η κατασταση για τους Τουρκους, θα σκασουν μυτη και θα τους ψυρισουν και τους 2. Τουρκια, ο επιτηδειος ουδετερος.
H Tουρκια ειναι σε δυσκολη θεση με αυτο το θεμα. Πριν λιγες ωρες πηρε τηλ ο πουτιν τον ερντογαν για να μην κλεισει τα στενα.
Να δουμε τη θα γινει. Η Τουρκια θα αναγκαστασει να παρει θεση. Οσο και να προσπαθησει να μεινει ουδετερη η κατασταση ειναι δυσκολη.
Ενδιαφερον θεμα καθαρα για συζητηση, ειναι η θεση ουδετερων χωρων σε περιοδο πολεμου.
Θυμαμαι να πηγαινω σε μια συζητηση πανω σε αυτο, και ειχαν ως παραδειγμα την Ολλανδια στον 1ο Παγκοσμιο Πολεμο που ενω εμεινε ουδετερη, αναποφευκτα αναμειχθικε και επηρεαστηκε απο το πολεμο, με ψαραδες να παρενοχλουνται ή να βυθιζονται τα σκαφη τους απο γερμανικα υποβρυχια ή βρετανικες ναρκες, ενω στον 2, ενω ειχε δηλωσει ουδετεροτητα, εν τελει κατεληφθη απο τη Γερμανια.
Να δουμε πως θα εξελιχθει τωρα με τον χαλιφη..θα κανει πουτινιες στον Πουτιν, ή θα αφησει τα στενα ανοιχτα με οτι σημαινει αυτο?
ΟΥΚΡΑΝΙΑ: ΚΛΕΙΣΤΑ
ΝΑΤΟ: ΚΛΕΙΣΤΑ
ΗΠΑ: ΚΛΕΙΣΤΑ
ΡΩΣΙΑ: Ε ΜΗ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑ ΤΩΡΑ.
Άντε να δούμε.
Το κίεβο, ο ερντογάν, οι πάντες περιμένουν τις οδηγίες από τον γερο-μπαιντεν. Αν αποφασίσει να κλείσουν τα στενά θα κλείσουν μέσα σε 10 λεπτά.
…και καπως ετσι αρχιζουν οι παγκοσμιοι πολεμοι…
Ναι γιατι αν τα κλεισουν θα δυσκολευτουν οι Ρωσοι να περασουν ή να τους περασουν στην ζουλα οι Τουρκοι.
Sorry για την άσχετη ερώτηση, αλλά από που θα έρθουν τα Ρωσικά πλοία; Από την μεσόγειο;
Οι Τούρκοι είναι μεγάλοι διπλωμάτες και παλιές αλεπούδες στον τομέα.
Οποιαδήποτε κίνησή τους θέλει να σκεφτούμε τι αντίκτυπο θα έχει σε εμάς. Παραδείγματος χάριν, ένα κλείσιμο των στενών – ενώ δεν είναι υποχρεωμένοι και θα έχουν συνέπειες από την Ρωσσία – αποτελεί πολύ σημαντική εξυπηρέτηση και απόδειξη πιστού συμμάχου στο ΝΑΤΟ. Και έτσι μπορεί αντίστοιχα όταν έρθει η ώρα, και η Τουρκία να ζητήσει παρόμοια «εξυπηρέτηση» από το ΝΑΤΟ στο Αιγαίο.
Τα πράγματα είναι πολύπλοκα και κάθε κίνηση προκαλεί ένα ντόμινο ενεργειών και αλλαγών στις διάφορες συμμαχίες και ισορροπίες.
Η Τουρκία με βάση τη συμφωνία για τα Στενά μπορεί να τα κλείσει μόνο σε περίπτωση πολέμου ή αν αισθάνεται απειλή.
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι με βάση το άρθρο 4 του ΝΑΤΟ (το οποίο επικαλέστηκαν ήδη χώρες της Ανατολικής Ευρώπης) να αναγνωρισθεί η Ρωσία ως άμεση απειλή προς τις δυνάμεις του ΝΑΤΟ άρα και την Τουρκία. Η Τουρκία σε τέτοια περίπτωση μπορεί να ισχυριστεί ότι ακολουθεί την πολιτική της Συμμαχίας κα ότι δεν έχει η ίδια πρόβλημα με τους Ρώσους.
Κοινώς, όλα εξαρτώνται απο την Αμερική.
Τη Κωνσταντινούπολη τη θέλουμε ακόμα ή είμαστε οκ μπρο, θενκς?
Η Ουκρανία που τα έχει καλά η Τουρκία, το νάτο που τα έχει πολύ καλά η Τουρκία και η Αμερική που χλιαρά πράγματα της ζητάνε να κλείσουν το Βόσπορο.Αν τον κλείσουν την πάτησαν από την Ρωσία που οι σχέσεις τους είναι καλές.Η Τουρκία έχει έρθει σε τεράστιο δίλημμα.Βλέπεται και τον Ερντογάν τρομαγμένο.Δεν έχουν κάνει κίνηση ακόμα γιατί μάλλον περίμεναν μικρή επίθεση που θα τελειώσει γρήγορα και δεν θα χρειαζόταν καν πολεμικά πλοία.Αν όμως συνεχιστεί ο πόλεμος για πολύ θα τους πιέσουν να κλείσουν τα στενά…και αν τα κλείσουν την πάτησαν.Αν δεν τα κλείσουν θα έρθουν σε ρίξει με την δύση.Μάλλον μετράνε πιθανά σενάρια τώρα
Κλείσιμο των Στενών=η Τουρκία οικόπεδο. Θα βρέξει τόσο σίδερο και φωτιά, που δε θα μείνει κολυμπηθρόξυλο.
14 comments
>Το Κίεβο από χθες είχε ανακοινώσει ότι θα ζητήσει από την Άγκυρα να κλείσει τα στενά του Βοσπόρου για τα ρωσικά πολεμικά πλοία σε περίπτωση κλιμάκωσης.
>
>«Σε περίπτωση ευρείας στρατιωτικής εισβολής ή έναρξης στρατιωτικών δραστηριοτήτων κατά της Ουκρανίας, θα ζητήσουμε από την τουρκική κυβέρνηση να εξετάσει την πιθανότητα να κλείσει τα στενά της Μαύρης Θάλασσας για το επιτιθέμενο κράτος», είπε χθες στο Reuters ο Ουκρανός πρέσβης στην Άγκυρα Βασίλ Μποντνάρ.
>
>Επίσημη αντίδραση για τη ρωσική επέμβαση στην Ουκρανία δεν υπάρχει ακόμη από την Τουρκία, **ωστόσο χθες ο Τούρκος πρόεδρος Ταγίπ Ερντογάν έλεγε ότι δεν μπορεί να αφήσει στην άκρη ούτε τη Ρωσία, ούτε την Ουκρανία.**
​
**Who would win? Our pride and joy aytias, or the beast from the east tayip?**
Ταμαμ η κατασταση για τους Τουρκους, θα σκασουν μυτη και θα τους ψυρισουν και τους 2. Τουρκια, ο επιτηδειος ουδετερος.
H Tουρκια ειναι σε δυσκολη θεση με αυτο το θεμα. Πριν λιγες ωρες πηρε τηλ ο πουτιν τον ερντογαν για να μην κλεισει τα στενα.
Να δουμε τη θα γινει. Η Τουρκια θα αναγκαστασει να παρει θεση. Οσο και να προσπαθησει να μεινει ουδετερη η κατασταση ειναι δυσκολη.
Ενδιαφερον θεμα καθαρα για συζητηση, ειναι η θεση ουδετερων χωρων σε περιοδο πολεμου.
Θυμαμαι να πηγαινω σε μια συζητηση πανω σε αυτο, και ειχαν ως παραδειγμα την Ολλανδια στον 1ο Παγκοσμιο Πολεμο που ενω εμεινε ουδετερη, αναποφευκτα αναμειχθικε και επηρεαστηκε απο το πολεμο, με ψαραδες να παρενοχλουνται ή να βυθιζονται τα σκαφη τους απο γερμανικα υποβρυχια ή βρετανικες ναρκες, ενω στον 2, ενω ειχε δηλωσει ουδετεροτητα, εν τελει κατεληφθη απο τη Γερμανια.
Να δουμε πως θα εξελιχθει τωρα με τον χαλιφη..θα κανει πουτινιες στον Πουτιν, ή θα αφησει τα στενα ανοιχτα με οτι σημαινει αυτο?
ΟΥΚΡΑΝΙΑ: ΚΛΕΙΣΤΑ
ΝΑΤΟ: ΚΛΕΙΣΤΑ
ΗΠΑ: ΚΛΕΙΣΤΑ
ΡΩΣΙΑ: Ε ΜΗ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΜΑΛΑΚΙΑ ΤΩΡΑ.
Άντε να δούμε.
Το κίεβο, ο ερντογάν, οι πάντες περιμένουν τις οδηγίες από τον γερο-μπαιντεν. Αν αποφασίσει να κλείσουν τα στενά θα κλείσουν μέσα σε 10 λεπτά.
…και καπως ετσι αρχιζουν οι παγκοσμιοι πολεμοι…
Ναι γιατι αν τα κλεισουν θα δυσκολευτουν οι Ρωσοι να περασουν ή να τους περασουν στην ζουλα οι Τουρκοι.
Sorry για την άσχετη ερώτηση, αλλά από που θα έρθουν τα Ρωσικά πλοία; Από την μεσόγειο;
Οι Τούρκοι είναι μεγάλοι διπλωμάτες και παλιές αλεπούδες στον τομέα.
Οποιαδήποτε κίνησή τους θέλει να σκεφτούμε τι αντίκτυπο θα έχει σε εμάς. Παραδείγματος χάριν, ένα κλείσιμο των στενών – ενώ δεν είναι υποχρεωμένοι και θα έχουν συνέπειες από την Ρωσσία – αποτελεί πολύ σημαντική εξυπηρέτηση και απόδειξη πιστού συμμάχου στο ΝΑΤΟ. Και έτσι μπορεί αντίστοιχα όταν έρθει η ώρα, και η Τουρκία να ζητήσει παρόμοια «εξυπηρέτηση» από το ΝΑΤΟ στο Αιγαίο.
Τα πράγματα είναι πολύπλοκα και κάθε κίνηση προκαλεί ένα ντόμινο ενεργειών και αλλαγών στις διάφορες συμμαχίες και ισορροπίες.
Η Τουρκία με βάση τη συμφωνία για τα Στενά μπορεί να τα κλείσει μόνο σε περίπτωση πολέμου ή αν αισθάνεται απειλή.
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι με βάση το άρθρο 4 του ΝΑΤΟ (το οποίο επικαλέστηκαν ήδη χώρες της Ανατολικής Ευρώπης) να αναγνωρισθεί η Ρωσία ως άμεση απειλή προς τις δυνάμεις του ΝΑΤΟ άρα και την Τουρκία. Η Τουρκία σε τέτοια περίπτωση μπορεί να ισχυριστεί ότι ακολουθεί την πολιτική της Συμμαχίας κα ότι δεν έχει η ίδια πρόβλημα με τους Ρώσους.
Κοινώς, όλα εξαρτώνται απο την Αμερική.
Τη Κωνσταντινούπολη τη θέλουμε ακόμα ή είμαστε οκ μπρο, θενκς?
Η Ουκρανία που τα έχει καλά η Τουρκία, το νάτο που τα έχει πολύ καλά η Τουρκία και η Αμερική που χλιαρά πράγματα της ζητάνε να κλείσουν το Βόσπορο.Αν τον κλείσουν την πάτησαν από την Ρωσία που οι σχέσεις τους είναι καλές.Η Τουρκία έχει έρθει σε τεράστιο δίλημμα.Βλέπεται και τον Ερντογάν τρομαγμένο.Δεν έχουν κάνει κίνηση ακόμα γιατί μάλλον περίμεναν μικρή επίθεση που θα τελειώσει γρήγορα και δεν θα χρειαζόταν καν πολεμικά πλοία.Αν όμως συνεχιστεί ο πόλεμος για πολύ θα τους πιέσουν να κλείσουν τα στενά…και αν τα κλείσουν την πάτησαν.Αν δεν τα κλείσουν θα έρθουν σε ρίξει με την δύση.Μάλλον μετράνε πιθανά σενάρια τώρα
Κλείσιμο των Στενών=η Τουρκία οικόπεδο. Θα βρέξει τόσο σίδερο και φωτιά, που δε θα μείνει κολυμπηθρόξυλο.