
aišku dažniausiai tokiu atveju galima išgirsti patarimą atsiskirti nuo tokių žmonių ar vengti tokių temų, bet tai darosi neimanoma.
tipiniai kontr-argumentai prasideda nuo “taip karas yra baisu bet:
* ukraina to nusipelnė (naciai, banderos, donbaso apšaudymas, kai kovojo prieš rusų “ihtamnet’us”)
* video su apšaudomais namais yra feikai, iš kur žinai kas sprogdina gyvenamuosius rajonus, gal patys ukrainiečiai? (klasikinis savi šaudo į savus vėl) (turint omenyje šiandieninius Kharkovo apšaudymo video)
* video su prisipažystančiais rusų kariais yra surežisuoti
* amerika bombino (šalių sąrašas) ir jokiu jai sankcijų nebuvo.
galima butu pasakyti kad “palik žmogų su savo nuomone” bet tokiu pat principu ir rusijos jaunimas nebando “šviesti” vyresnės kartos ir dėl to nieko nesikeičia rusijoj.
Galbūt kasnors turi patirčių, galbūt ne tokio sunkaus atvejo, ir ar bandėt ir ar pavyko nors kažkiek iškelti į realybę?
update: ačiū visiems už atsakymus, tiesiog atrodė kad esu vienas tokioj situacijoj, bet kas prijaučiate, rašykite toliau 🙂
**update 2:** pagalvojau būtu gerai turėti kažkokių video rinkinį su irodymais kad pvz karas iš rusijos pusės jau vyksta nuo 2013-2014, pavyzdžiui:
* [Omtv kanalo playlistas apie rusu karių buvimą Ukrainoje nuo 2014 (rusu kalba)](https://www.youtube.com/watch?v=rpoBKHYKtt8&list=PL7NtRwkSOM_aiMqcinvemPRVZzenbeWnV&ab_channel=OmTV)
* [dokumentinis filmas selfie soldiers (deja tik anglų k.)](https://www.youtube.com/results?search_query=selfie+soldiers)
jeigu turite kokių nors dar idomių video / puslapių, pasidalinkite
26 comments
Pavyko, kai atjungiau Rusu televizija, padovanojau kompa ir parodziau kaip naudotis. (Cia buvo sunkiausia dalis)
Bet galiu pasidziaugti, kad po 3 menesiu Mociute jau nebepalaike Putino. Pastebejau, kad daznai skaito wikipedijoj ir pan.
Su senyvo amziaus zmonems, deja, reikes laiko. Ir tu pats jiems nieko neipirsi, jie patys turi pamatyt.
Jau 15 metų visi šeimoj bandom, bet nesėkmingai. Dabar stengiuos net nekalbėt ta tema, net nelabai važiuoju lankyt.
Jis apskirtai nė lašo rusiško kraujo neturi, tai niekad nesuprasiu, iš kur ta meilė. Manau, kad labai maskva apžavėjo, kai armijoj tarnavo. Vienintelis mano paaiškinimas.
Po swifto atjungimo sumažės maršistų. Už dyka joks save gerbiantis šarlatanas burnos neaušins. Taigi, palengvės.
Esu iš klaipėdos ir iš rusų šeimos. Kai man klaipediškis pasakė “kad tai rusų žemė ir rusai ją gyną”, atsakiau “Dann est ist Zeit Deutch zu lernen. Memelburg kommt wieder” (Tai laikas vokiečių mokytis. Memelis grižta). Galima panaudoti ir prieš Kaliningrado rajoną (Königsberg)
Joo,pas mane irgi sunku. Kaip galima palaikyti rusų karą,jei patys rusai jo nepalaiko. Kaip galima norėt,kad jie laimėtų,jei ir mūsų šalis atsirastų tolimesniuose planuose (sąlyginai). Galiausiai priėjau suvokimo,kad geriau išvis nediskutuoti tokiom temom,nes jos privestų prie išsiskyrimo su artimais šeimos nariais.
Pas mane vienas giminaitis atvirai nepalaiko, bet jo požiūris paaiškėjo, kai šitą karą pavadino operacija :/ aš jau jį esu morališkai palaidojęs, tik gaila jo vaikų, bet po kolkas neatrodo, kad tėvas būtų labai smegenis praplovęs :/
Turiu pusseserės šeimą, na turėjau, visi kontaktai ištrinti, konvertuot į normalius be šansų
Bandžiau diskutuoti, neveikė. Atjungiau visus rusiškus propagandinius kanalus – veikia.
Visais būdais bandau apriboti nuo rusiškos propagandos. Deja, ne visada pavyksta, todėl ir ganausi, kad rusų armija dabar neva vaduoja ukrainiečius nuo nacių ir banderovcų. Smegenys yra ant tiek suėstos propagandos, nieko čia nepakeisi. Viskuo kalta Amerika ir Landsbergis.
Niekas šeimoje nežiūri rusiškos propagandos, kas yra gerai. Bet vistiek “su rusija reikėjo draugiškai”, “nu va čia tie amerikonai kaip blogai”. Aišku, kad savo požiūrio nekeis, todėl stengiuosi tiesiog atsiriboti.
Sutapimas ar ne, tėvas buvo truputį antivax kol neįvedė galimybių paso. Kaip kažkas pastebėjo, antivaxeriai ir šeimų maršas dabar palaiko rusiją.. 🙂
Tėvai skeptiški. ‘Jie bombina savus’, ‘Putinas sakė, kad civilių nelies’, ‘O ko tu pergyveni? Juk iki mūsų nedaeis’
Draugės šeima ten, tai dėl jų pergyvena. Iškart pasiūlė prieglobstį, pastoviai teiraujasi kaip jie ir tt.
Stengiuos nediskutuot to su jais, vieną kitą vid/pic nusiunčiu, bet tiek
Pažystamas sakė savo tėvam nupirko Netflix ir užrodė filmų su rusišku vertimu, seniai nebežiūri rusiškų žinių
Nuostabu, artimas šeimos narys naudoja visus šiuos argumentus.
Nežinau ką daryti, diskutuot neišeina.
Nepadeda, tai, kad nemoku bartis ir elgtis konfrontacijose…
Anksčiau bandžiau stačia galva ginčytis (bet tai iššaukia tik dar didesnį pasipriešinimą), dabar stengiuosi nekalbėti ta tema, bet patyliukais tarp kitko pakomentuoju tai tą, tai aną…Galima sakyti, kadkažkiek padėjo situacija Baltarusijoje, nes ten gimė, ten daug draugų ir giminių turi, tai kai iš pirmų lūpų matė ir girdėjo, kas vyksta, truputį pradėjo keistis nuomonė. Ukrainoje irgi turime draugų, o ir informacijos pasižiūri is skirtingų šaltinių, bet kažkaip vis tiek lieka daugiausia prie savo nuomonės…
Turiu du praplautasmegenius darbe. Tusakalbiu pora jie. Ir šiaip keisti buvo, dabar tai išvis norisi dideliu lanku juos apeiti. Va parodžius šios dienos video kaip šalia administracijos pastatą pataikė. Tai čia neva ukrainiečiai, amerikonai ir t.t. Zelenskis neva čia kuria šou. Jo pasivaikščiojimai fake ir t.t. na tiesiog sielos ubagai ir tiek. ☹️
Joa mama mano. Cia dar seniai ji savo Putina gyne del visko. Kai Kryma okupavo irgi gyne, matai cia rusam priklause praeiti, tad jie tik atsieme. (Gincijausi, kad gal tada atiduodam Vilniu Lenkam nes matai jie irgi ji kuri laika turejo. Arba pasiemam Baltarusija nes kiek amziu musu teritorijoje buvo.)
Kai nunuodyjo Anglijoje Rusijos buvusi snipa, tai irgi bande man aiskinti kad visur cia taip daro. (Pavydziu konkreciu nesugebejo parodyti. Tai sakiau nebent kitu saliu snipai geriau savo darba padaro ir niekas ju net nesuuodzia, o Rusijos snipai visiski juokdariai. Isizeide.)
Kai opozicijas savo Putinas nuzudo ar i kalejima imeta, ji man irgi matai aiskina kad visur taip daro.(As Anglijoj gyvenu tad paprasiau parodyt ka Borisas nuzude pries rinkimus. Pavydziu del sito dar irgi laukiu.)
Ir taip toliau, ir taip toliau. Ta pati mesla ka kiti cia jau paminejo apie savo giminaicius.
Tetis sake nekreipt i ja demesio. Ji prisiziurejo RT tad smegenys isplautos jau.
Mano mamai uzteko isgirst kad karas prasidejo ir iskart mete visa Rusija ir meile jai velniop, nieko daryt net nereikejo.
Labai daug kur girdziu, kad ukrainos ginklavimasis iki karo ir nato pletimasi rytu europoj rusai lygina su raketu dislokavimu kuboj per kubos krize. Taip teisina RU agresija (JAV irgi atakavo kuba). gal kas gali paedukuot ka tokiem zmonem atsakyt? 😀
Nebandau trolint, tiesiog istorijos nesimokiau nuo vidurines tai bbz ka net atsakyt tokiem zmonem. Slava Ukraine!
Esu irgi iš rusiškos šeimos, bet pas mane dar blogiau – abu tėvai Kaliningrade gyvena, o aš Vilniuje 🙂 Su patėviu beprasmiška iš vis kalbėti – tarybinis mąstymas, plius dar buvęs kariškis, pabuvo visuose tarybiniuose taškuose kur tik buvo įmanoma (laivynas). Mamai parodžiau reddit visą megathread su naujienomis (ačiū Dievui kad jinai pradėjo mokytis anglų), iš visų įmanomų kampu video su Rusijos kariuomenės sprogimais ir šaudymais, dar paskambinom kartu mūsų giminei kurie dabar Chersone apsupti rusų kariškiais (bet čia prieš 3 dienas buvo) tai jie dar biški jai naujienų papasakojo. Šiaip mama niekada nebuvo didelė valdžios gerbėja, bet dabar, ačiū Dievui, visai nepalaiko, o dar kai kai sakė grįžtant namo vakar kad nebeišleis iš Kaliningrado tai iš vis pradėjo keikti juodai. Mano šeimoje kas gerai, kad turim daug užsieniečių draugų, plius giminės Ukrainoje tai kažkaip lankstesnis mąstymas. Tik aišku dbr iš visų galų pzdc, tie kas Rusijoje ten pzdc aplamai ir dar dėl sankcijų, Ukrainoje pzdc visi žinot kodėl, o čia pzdc nes paniką ir dar mes gaunam pyzdy nes rusiškos pavardės.
Geriausia draugė užblokavo per fb nes klausiau kodėl dalinasi rusijos propaganda. Argumentai kaip visada : rus rusija reikia draugiškai, amerika kalta, viskas fake, patys ukrainiečiai viską bombina ir vaidiną aukas… Rašė net “jeigu reikės šausių į kaimyną” nu pizė išvis… romantizuojamas karas.. jinai galvoja ateitu ruskiai žiūrės ką tu ten fb daliniesi ar palaikai ar ne. Dar paradoksas kad tėvas lyg ir turi ukrainietiškų šaknų.. dalbajobė tiesiog, gėda … fingers crossed kad atsipeikėtų iš propagandos sapno
Aš diskutuoti irgi bandžiau. Kai tik pradėjo puolimus sakiau, jog žiūrėk, karas.
O man atsakė karas jau 8 metus vyksta. Nusiunčiau įrašą, kur tėvą su sūnumi apšaudė ir tėvui koją nuplėšė. Pasakė, jog čia fake.
Kai Putka pranešė, jog on stand by jie su atomine, grįžusi namo paklausiau tai nu ruoškimės. Sako man, jog ir Zylenskis grasino atomine. Tada tai jau pratrūkau. Pareikalavau rasti kur jis taip kalbėjo, tai išskubėjo ieškoti. Pradėjo rodyti ukrainiečių įrašus dubliuotus rusiškai, tai pareikalavau originalo, nes negirdžiu ką jie verčia net. Tai po to sakė pasigooglinti pačiai, nes puslapių jai neatidaro. Tai suprantama, jog neatidarys kažkokio yandexo 🤣
Tai vakar turėjau vilčių, kai pasakiau, jog vakaro žinias ir Respubliką nutrauks. Tai lyg ir džiaugėsi, o šiandien ryte sako, jog tai štai kokia ta mūsų demokratija.
Mano mama gal trečios kartos rusė Lietuvoje. Interneto tiekėjas yra artimas draugas, tai paklausiu ant dienų ar negali nutraukti ok ru, nes ten tokio šūdo, jetau.
O blogiausia, jog į kalbas neina dėl saugumo, kur mes pačios slėpsimės jeigu puls ar atominė sprogs. Nes ji tiki, jog čia paistalai ir Putka nieko nepaleis. Kai jis pats bunkeryje tupi jau savaitę 🙂
Deja, bet ir didžiausias tiesos troškimas yra bejėgis prieš mamos ašaras, kai net taktiškai pateikti argumentai veda prie pykčio ir graudulio. Taigi tenka rinktis appeasement strategiją. Viliuosi su mama pavyks geriau, nei su Hitleriu.
Pas mus giminėj buvo panašiai. Negalėjo patikėt, kad Ukrainą užpuolė, tiki, kad tik gina rusus. Putinas juk toks išsilavinęs ir protingas, niekad negalėtų karo pradėti.
Tai paleido paklausyt Дождь kanalą, čia rusų, bet labiau opozicinis kanalas, objektyviau visą info pateikia. Pagalvojo, kad gal kai pačių rusų kanalas, labiau patikės. Verkė, negalėjo patikėt, kad taip vyksta. Panašu, kad kažkiek akis atvėrė.
To kanalo lietuviški televizijos tiekėjai lyg ir nesiūlo, giminaičiai televiziją iš Ukrainiečių užsisakė. Bet yra Дождь Youtube kanalas, ten meta kai kurias laidas. Galima juos internetu prenumeruot, bet neaišku, ar dabar pavyktų už prenumeratą atsiskaityt.
Laimei mano neteisina, nei vienas giminė, net visokiems “euroskeptikams” akys atsivėrė. Jei teisintų, pasikeisčiau pavardę, neturiu daug kantrybės.
Nesusitaikau ir bandau perteikt savo nuomonę. Kad ar tai būtų rusas, ar ukrainietis, ar bet kurios kitos valstybės žmogus jis yra manipuliuojamas valdžios. Valdžia yra agresorius. Paprastas žmogus yra tiesiog statistika. Ukrainos valdžia nori išsaugot savo gamtinių dujų išteklius ir pildyt įsipareigojimus su nato ar kam jie ten įsipareigoję, nes didelės babkės, rusija nori okupuoti teritorijas kur yra priėjimas prie tų gamtinių dujų. Daro tą patį ką ir su krymu trumpai tariant, nes ten tiek sausumoje tiek jūroje yra daug gamtinių dujų išteklių. Visa kita yra tiesiog medijos manipuliacija, kad pateisint vienos ar kitos pusės veiksmus. Nei vienas jų nėra didvyris, nei zelenskis laisvų žmonių herojus, nei putinas rusų krašto saugotojas. Abu pydarai. Siūlyčiau abu i narvą suleist su peiliais vienas prieš vieną. Kas išgyvena to ir tiesa. Bepigu nekaltų žmonių gyvybes aukoti dėl pinigų ir strateginių pozicijų.
O yra tokių kurie palaiko karą? Irgi nenoriu kažkaip čia pasirodyti, bet pvz mano mama pagrinde žiūri rusišką televiziją. Nes anglų nesupranta. Bet karo tai pateisinti jokiais faktais neįmanoma.
Bet tada ir klausimas, ar tu klausi kas palaiko rusų ideologiją ir rytines šalis? Ar tu klausi kas palaiko grynai pradėtą invaziją. Nes idologiją žmogaus pakeisti sunku. Dar plius kai vakarai irgi neatmestinai turi savo propagandos. Kuri dar labiau gadina tokių žmonių perauklėjimą iš rytų į vakarus. Čia, manau pagrinde ir vyksta pats karas informacinėje arenoje.
Galit įsijungt rusų kanalus per ontvtime.ru rodo visus live, ir pasižiūrėkit patys. Labai svarbu visada matyt abi medalio puses. Mano asmeninės įžvalgos: Trumpai tariant jie nerodo savų protestų kurie vyksta rusijoje, jie jau niekaip nebegali pateisinti karo, ką bandė daryt pirmomis dienomis ir jau palengva pereina prie buvusio režimo, kad nieks nevyksta. Ir dar plius jei tik vakarų tv susipisa ir padaro klaidą, apie ją iškart rodo rusu tv. Tai žinoma, žmogui kuris žiūri tik rusišką televiziją tu nieko nepaaiškinsi. Vienintelis būdas yra rodyt kiek įmanoma daugiau šaltinių.