🇮🇱🇷🇺🇺🇦⚡️Axios media citing Israeli officials after the Putin-Bennett meeting on March 5: “Putin’s proposal is difficult for Zelensky to accept but not as extreme as they anticipated. They said the proposal doesn’t include regime change in Kyiv and allows Ukraine to keep its sovereignty.”
Journalist Barak Ravid of Axios adds that Zelensky is at crossroads. If he rejects the proposal presented by Putin, a new wave of more intense Russian attack could be unleashed.
According to other reports, Putin proposed recognition of Crimea as Russian, DPR/LPR independence, neutrality of Ukraine, no regime change, and Ukraine gets to keep its sovereignty.
Certains liens font état d’une possible négociation avec Poutine pour un retrait en échange d’une neutralité et de la perte de territoires déjà annexés au donbass et en crimée.
Dans le cas où ca se ferai, ça ne résoud pas les dommages fait aux infrastructures du pays.
Qui paye dans ce cas ? Poutine n’a pas peur de laisser un pays en ruine, prêt à se jeter dans les bras de l’Europe pour se reconstruire ? Quel intérêt de reconstruire même, quand ton voisin peux rentrer à tout moment et tout ruiner.
Étant donné que Poutine à l’air de s’en foutre des civils, qu’est ce qui l’empêche d’envoyer une bombe nucléaire sur Kiev ? En plus les bombes d’aujourd’hui sont quand même plus propres qu’avant, la radioactivité devrait pas trop lui posé de problème.
> To understand why the invasion was rational for Putin, we have to step into his shoes. Three beliefs came together at the same time in his calculus:
> 1. Ukraine’s condition. Putin spent the last 20 years believing that Ukraine is not a real nation and, at best, should be a satellite state. Maidan ended any hope of keeping Ukraine independent and pro-Kremlin. He thought the West was behind it. If Ukraine’s government cannot be kept independent and pro-Kremlin covertly, as he likely concluded, then he will overtly force it to be. He also started to believe his own propagandists that Ukraine is run by a Nazi-Bandera junta. Perfect pretext to “de-Nazify” Ukraine.
> 2. Russian military. The Kremlin spent the last 20 years trying to modernize its military. Much of that budget was stolen and spent on mega-yachts in Cyprus. But as a military advisor you cannot report that to the President. So they reported lies to him instead. Potemkin military
> 3. The West. The Russian ruling elite believed its own propaganda that Pres. Biden is mentally inept. They also thought the EU was weak because of how toothless their sanctions were in 2014. And then the U.S. botched its withdrawal from Afghanistan, solidifying this narrative.
> If you believe all three of the above to be true and your goal is to restore the glory of the Russian Empire (whatever that means), then it is perfectly rational to invade Ukraine.
> He miscalculated on all three, but that doesn’t make him insane. Simply wrong and immoral.
Kozyrev en conclut que Poutine est encore rationnel et n’utilisera pas l’arme atomique.
La pensée de douche du matin, c’est comment faire pour les sanctions en cas de victoire partielle ou totale russe, sans aussi toucher les ukrainiens qui seront bien obligés de vivre sous une présidence fantoche téléguidée par Moscou ?
J’ai une question sur les sanctions des entreprises envers la Russie.
Je précise que je ne cherche pas à minimiser celles-ci ni à savoir si elles sont justifiées ou non, juste sur les conséquences.
Je vois par exemple que McDonald’s et Ikea ont arrêté leur activité en Russie. Mais concrètement à part le manque à gagner en impôts et taxes pour l’Etat Russe, quelles sont les conséquences sur l’Etat/le Gouvernement ? J’ai l’impression que ça gène plus les gens qui y étaient employées (plusieurs milliers de salariés sur le carreau pour Ikea par exemple) qui du coup se retrouvent du jour au lendemain au chômage dans un Etat en faillite et pas connu pour son caractère providentiel.
Du coup j’ai l’impression que les sanctions sont plus violentes envers les travailleurs russes et leur famille (qui, à priori, ne veulent pas la guerre) que réellement le pouvoir russe.
Est-ce que c’est parce qu’il y a des effets sur le pouvoir que je ne vois pas, dont je ne suis pas au courant ?
Je vous partage deux articles (enfin, un article et un thread pour être précis) qui sont utiles pour comprendre la situation actuelle en Russie et comprendre l’effet des sanctions occidentales sur la Russie.
Le premier article est écrit par Lukas Alpert, journaliste d’investigation qui a vécu à Moscou. Sa conclusion est que le peuple Russe soutient en majorité Putin. Il ne faut pas s’attendre à des manifestations de masse contre la guerre. La propagande marche bien, la qualité de vie en Russie s’est largement améliorée sous Putin, le peuple russe soutient pour l’instant la guerre, puisqu’elle a jusqu’ici donne des victoires à la Russie (Tchétchénie, Géorgie, Crimée).
Le deuxième article est un thread de Kamil Galeev, qui essaie de comprendre l’impact qu’aura les sanctions russes sur l’économie et la politique en Russie. Son argument principal est de dire que l’indépendance de l’économie de la Russie est un leurre, entretenue par la propagande du Kremlin. Le pouvoir politique russe est une mafia, et la base matérielle de son pouvoir provient de l’exportation de produits à faible valeur ajoutée (pétrole, gaz, charbon, potasse, blé, …)
En réalité, la Russie est très dépendante de pays extérieurs (comprendre par là UE + Japon + US + Corée du Sud + Chine) pour ses biens intermédiaires ainsi que pour la technologie qui permet d’extraire les produits à faible valeur ajoutée.
Les sanctions occidentales auront donc un vrai impact sur la société russe, mais pas forcément dans la façon dont on le pense pour l’instant. Non, le peuple russe ne va pas se révolter contre Putin. Mais oui, les sanctions peuvent porter un vrai coup à la structure du pouvoir construite par le Kremlin, et donc à la machine de guerre russe.
Les sanctions occidentales vont rendre les importations de matériel technologique plus coûteuses et difficiles pour la Russie. On peut espérer maintenir l’armée russe relativement faible au moyen et long terme si les sanctions contre la Russie ne sont pas levées.
Au sujet du non respect des accords de Minsk par Zelinski.
En sachant que poutine allait revenir un jour, mieux vallait ne rien accepter et provoquer la grande guerre assez tôt.
Franchement il n’y pas grand chose à ajouter, ce gars est doué.
La centrale de Tchernobyl est maintenant sans électricité, les russes l’ont coupé…(source: Ukrenergo, l’équivalent de notre EDF national)
Je suis le seul à me dire que c’est un peu gonflé de la part de Zelensky de dire que l’UE en gros branle pas grand chose pour aider l’Ukraine, et de reprocher à l’OTAN son “inaction” militaire ?
C’est pas parce que son pays est en guerre qu’il faut que toute l’Europe soit en guerre, on a pris des sanctions qui sont quasiment le plus que l’on puisse faire sans aller faire la guerre militairement, on leur envoie des aides, ils ont des bénévoles de quasiment toute l’Europe. Pas du tout pro-russe pourtant, très très très loin de là, mais Zelensky me gonfle un peu depuis 2j à dire que l’Europe fout rien.
18 comments
Poutine oeuvre-t-il pour la préservation de l’environnement ?
-> limiter le gaz et le pétrol
-> réduction du traffic aérien et maritime
-> reduction de la population
Le Mercredi Tech (qui n’est pas sticky 🙁 [est là](https://www.reddit.com/r/france/comments/ta1non/mercredi_tech_20220309/)
🇮🇱🇷🇺🇺🇦⚡️Axios media citing Israeli officials after the Putin-Bennett meeting on March 5: “Putin’s proposal is difficult for Zelensky to accept but not as extreme as they anticipated. They said the proposal doesn’t include regime change in Kyiv and allows Ukraine to keep its sovereignty.”
Journalist Barak Ravid of Axios adds that Zelensky is at crossroads. If he rejects the proposal presented by Putin, a new wave of more intense Russian attack could be unleashed.
According to other reports, Putin proposed recognition of Crimea as Russian, DPR/LPR independence, neutrality of Ukraine, no regime change, and Ukraine gets to keep its sovereignty.
FULL: https://www.axios.com/israel-russia-ukraine-ceasefire-critical-point-5cb18c61-deba-46fb-b637-571614138dd8.html#
[@OSINTUKRAINE](https://t.me/OSINTUKRAINE/2762)
Plus de mcdo ni de coca en Russie :
https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/sous-pression-mc-do-coca-et-d-autres-symboles-de-l-amerique-quittent-la-russie_VN-202203090028.html
[“L’UkrainienZelensky dit qu’il s’est “refroidi” à l’idée de rejoindre l’OTAN etqu’il est ouvert aux discussions sur le contrôle des régionsséparatistes soutenues par la Russie “](https://www.businessinsider.com/ukraines-zelensky-says-he-has-cooled-on-joining-nato-2022-3?amp&utm_source=reddit.com)
y’a un bundle itch.io pour l’ukraine avec pas mal de bons jeux pour 10$ https://itch.io/b/1316/bundle-for-ukraine
Certains liens font état d’une possible négociation avec Poutine pour un retrait en échange d’une neutralité et de la perte de territoires déjà annexés au donbass et en crimée.
Dans le cas où ca se ferai, ça ne résoud pas les dommages fait aux infrastructures du pays.
Qui paye dans ce cas ? Poutine n’a pas peur de laisser un pays en ruine, prêt à se jeter dans les bras de l’Europe pour se reconstruire ? Quel intérêt de reconstruire même, quand ton voisin peux rentrer à tout moment et tout ruiner.
Étant donné que Poutine à l’air de s’en foutre des civils, qu’est ce qui l’empêche d’envoyer une bombe nucléaire sur Kiev ? En plus les bombes d’aujourd’hui sont quand même plus propres qu’avant, la radioactivité devrait pas trop lui posé de problème.
[Une réflexion intéressante d’Andreï Kozyrev](https://twitter.com/andreivkozyrev/status/1500610676926005251?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500610676926005251%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_ba2e4a10-9f61-11ec-aafe-22228cac32c5%2F0), ministre des affaires étrangères russes de 90 à 96 :
> To understand why the invasion was rational for Putin, we have to step into his shoes. Three beliefs came together at the same time in his calculus:
> 1. Ukraine’s condition. Putin spent the last 20 years believing that Ukraine is not a real nation and, at best, should be a satellite state. Maidan ended any hope of keeping Ukraine independent and pro-Kremlin. He thought the West was behind it. If Ukraine’s government cannot be kept independent and pro-Kremlin covertly, as he likely concluded, then he will overtly force it to be. He also started to believe his own propagandists that Ukraine is run by a Nazi-Bandera junta. Perfect pretext to “de-Nazify” Ukraine.
> 2. Russian military. The Kremlin spent the last 20 years trying to modernize its military. Much of that budget was stolen and spent on mega-yachts in Cyprus. But as a military advisor you cannot report that to the President. So they reported lies to him instead. Potemkin military
> 3. The West. The Russian ruling elite believed its own propaganda that Pres. Biden is mentally inept. They also thought the EU was weak because of how toothless their sanctions were in 2014. And then the U.S. botched its withdrawal from Afghanistan, solidifying this narrative.
> If you believe all three of the above to be true and your goal is to restore the glory of the Russian Empire (whatever that means), then it is perfectly rational to invade Ukraine.
> He miscalculated on all three, but that doesn’t make him insane. Simply wrong and immoral.
Kozyrev en conclut que Poutine est encore rationnel et n’utilisera pas l’arme atomique.
Façons [efficaces](https://www.effectivealtruism.org/) d’aider financièrement, selon un [article de Vox](https://www.vox.com/future-perfect/22955885/donate-ukraine) (qui vaut cependant le coup d’être lu en entier). J’ai retiré la partie sur les médias d’opposition en Russie car c’est déjà trop tard pour eux d’après les informations que j’ai.
**Aide aux réfugiés :**
* [Polish Association for Legal Intervention](https://interwencjaprawna.pl/en/get-involved/donate/)
* [Polish Center for International Aid](https://pcpm.org.pl/en)
* [HIAS](https://www.hias.org/)
**Aide sur le territoire ukrainien :**
* [Armée ukrainienne](https://ukraine.ua/news/donate-to-the-nbu-fund/) (l’article mentionne le caractère éthiquement ambigu d’un tel don. Perso ça ne me dérange pas mais chacun voit ça à sa manière).
* [L’association “Come back alive”](https://www.comebackalive.in.ua/)
* [Médecins Sans Frontières](https://www.doctorswithoutborders.org/what-we-do/news-stories/news/msf-assesses-response-ukraine-conflict-escalates)
* [La Croix-Rouge.](https://donner.croix-rouge.fr/urgence-ukraine/~mon-don?_cv=1) Le lien que je fournis ici n’est pas dans l’article, qui mentionne la Croix-Rouge ukrainienne. La Croix-Rouge française permet une réduction d’impôts et a mis en place une page spécifiquement pour l’Ukraine et a [besoin de 243 millions d’euros](https://www.sudouest.fr/international/guerre-en-ukraine-la-croix-rouge-a-besoin-de-243-millions-d-euros-9444246.php).
La bourse Russe n’a toujours pas ré-ouvert ?
La pensée de douche du matin, c’est comment faire pour les sanctions en cas de victoire partielle ou totale russe, sans aussi toucher les ukrainiens qui seront bien obligés de vivre sous une présidence fantoche téléguidée par Moscou ?
J’ai une question sur les sanctions des entreprises envers la Russie.
Je précise que je ne cherche pas à minimiser celles-ci ni à savoir si elles sont justifiées ou non, juste sur les conséquences.
Je vois par exemple que McDonald’s et Ikea ont arrêté leur activité en Russie. Mais concrètement à part le manque à gagner en impôts et taxes pour l’Etat Russe, quelles sont les conséquences sur l’Etat/le Gouvernement ? J’ai l’impression que ça gène plus les gens qui y étaient employées (plusieurs milliers de salariés sur le carreau pour Ikea par exemple) qui du coup se retrouvent du jour au lendemain au chômage dans un Etat en faillite et pas connu pour son caractère providentiel.
Du coup j’ai l’impression que les sanctions sont plus violentes envers les travailleurs russes et leur famille (qui, à priori, ne veulent pas la guerre) que réellement le pouvoir russe.
Est-ce que c’est parce qu’il y a des effets sur le pouvoir que je ne vois pas, dont je ne suis pas au courant ?
Je vous partage deux articles (enfin, un article et un thread pour être précis) qui sont utiles pour comprendre la situation actuelle en Russie et comprendre l’effet des sanctions occidentales sur la Russie.
Le premier article est écrit par Lukas Alpert, journaliste d’investigation qui a vécu à Moscou. Sa conclusion est que le peuple Russe soutient en majorité Putin. Il ne faut pas s’attendre à des manifestations de masse contre la guerre. La propagande marche bien, la qualité de vie en Russie s’est largement améliorée sous Putin, le peuple russe soutient pour l’instant la guerre, puisqu’elle a jusqu’ici donne des victoires à la Russie (Tchétchénie, Géorgie, Crimée).
[No one should expect the Russian people to suddenly rise up against Putin now](https://www.marketwatch.com/story/after-years-of-living-in-moscow-i-have-bad-news-no-one-should-expect-the-russian-people-to-suddenly-rise-up-against-putin-now-11646711445)
Le deuxième article est un thread de Kamil Galeev, qui essaie de comprendre l’impact qu’aura les sanctions russes sur l’économie et la politique en Russie. Son argument principal est de dire que l’indépendance de l’économie de la Russie est un leurre, entretenue par la propagande du Kremlin. Le pouvoir politique russe est une mafia, et la base matérielle de son pouvoir provient de l’exportation de produits à faible valeur ajoutée (pétrole, gaz, charbon, potasse, blé, …)
[Let’s discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import.](https://twitter.com/kamilkazani/status/1501360272442896388)
En réalité, la Russie est très dépendante de pays extérieurs (comprendre par là UE + Japon + US + Corée du Sud + Chine) pour ses biens intermédiaires ainsi que pour la technologie qui permet d’extraire les produits à faible valeur ajoutée.
Les sanctions occidentales auront donc un vrai impact sur la société russe, mais pas forcément dans la façon dont on le pense pour l’instant. Non, le peuple russe ne va pas se révolter contre Putin. Mais oui, les sanctions peuvent porter un vrai coup à la structure du pouvoir construite par le Kremlin, et donc à la machine de guerre russe.
Les sanctions occidentales vont rendre les importations de matériel technologique plus coûteuses et difficiles pour la Russie. On peut espérer maintenir l’armée russe relativement faible au moyen et long terme si les sanctions contre la Russie ne sont pas levées.
Au sujet du non respect des accords de Minsk par Zelinski.
En sachant que poutine allait revenir un jour, mieux vallait ne rien accepter et provoquer la grande guerre assez tôt.
Franchement il n’y pas grand chose à ajouter, ce gars est doué.
[France Culture: Sanctions russes : projection sur l’économie mondiale. Avec Elie Cohen et Julien Vercueil](https://www.franceculture.fr/emissions/l-invite-e-des-matins/sanctions-russes-projection-sur-l-economie-mondiale-avec-elie-cohen-et-julien-vercueil)
La centrale de Tchernobyl est maintenant sans électricité, les russes l’ont coupé…(source: Ukrenergo, l’équivalent de notre EDF national)
Je suis le seul à me dire que c’est un peu gonflé de la part de Zelensky de dire que l’UE en gros branle pas grand chose pour aider l’Ukraine, et de reprocher à l’OTAN son “inaction” militaire ?
C’est pas parce que son pays est en guerre qu’il faut que toute l’Europe soit en guerre, on a pris des sanctions qui sont quasiment le plus que l’on puisse faire sans aller faire la guerre militairement, on leur envoie des aides, ils ont des bénévoles de quasiment toute l’Europe. Pas du tout pro-russe pourtant, très très très loin de là, mais Zelensky me gonfle un peu depuis 2j à dire que l’Europe fout rien.