I kamp for USA’s imperialisme eller for en bedre verdensorden?

25 comments

1. Der er fandme stor forskel på krigen i Jugoslavien og borgerkrigen i Bosnien og de øvrige krige du nævner…

2. Den verden vi levede i dengang excistere ikke længere. Det var svært at forestille sig at fascisme ville dukke op i USA 15 år senere. Men ja, det giver stof til eftertanke og jeg tror da også, at den tid hvor Danmark går i krig for USA er slut og kommer ikke tilbage i vores levetid.

3. Helt enig. Jeg ville også forvente at Folketinget kom med en klar udtalelse, og derudover lukkede alt amerikansk militær ud af DK og Grønland.

4. Altså der er mangt og meget at kritisere AFR for, men han har nu da været ret klar i mælet her: https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/fogh-til-cnn-trump-lyder-som-putin/10495002

5. *Anders Fogh valgte sammen med et flertal af folketinget at sende soldater til Irak og Afghanistan med den idé at de ville skabe en sikrere verden for deres børn at vokse op i…*

   Ja, det var det der skete /s

6. Vi kan aldrig mere stole på USA som loyal partner. Den tid er slut. Trump har allerede brudt NATO’s artikel 1 og 2 (inden han er indsat) og det bliver kun værre herfra. Desværre er dette med fuld støtte fra flertallet af amerikanerne.
   Det eneste argument han forstår er økonomisk krise, så boycot alle amerikanske varer fra Tesla til Coca Cola og Colgate.

7. Hvis hele det her Grønland og Trump cirkus fortsætter ville det så ikke give mening med en megathread? Det fylder så meget herinde.

8. Der var vel ingen tvivl om hensigten da Colin Powell fremlagde anklagerne om WMD i FN?
   Det var jo i Afghanistan Bin Laden opholdte sig, så de fandt på en undskyldning til at destabilisere Irak. Om det handlede om geopolitik, olie eller noget 3, det kan være svært at afklare, men det var ikke for freden eller de respektive befolkninger.

9. Vi var udelukkende i Irak og Afghanistan for at udvise loyalitet overfor USA. Det fik vi desværre intet ud af, så man må se i øjnene at de danske soldater døde forgæves. Missionen mislykkedes. Krigene i Europa var en helt anden sag.

10. Vi har aldrig kunnet stole på USA. De er kun for dem selv, ligesom alle stormagter er. De har ingen venner, kun interesser. Afganistan og Irak døde de danske drenge for ingenting i. De andre krige er noget mere nuancerede.

11. Jeg kan langt bedre forsvare dansk indblanding i Jugoslavien end fx Irak og Afghanistan. I førstnævnte var vi der som fredsbevarende styrke, i de to sidstnævnte var vi der ud af solidaritet med USA.

    Men jeg er enig i, at vores involvering i Irak og Afghanistan nu får forræderiet til at føles værre.

12. Jeg kunne forestille mig at nogle veteraner fra krigene i Afghanistan og Irak sidder med en lidt dårlig smag i munden nu.

13. Jeg ved egentligt ikke hvad der er “sandheden”, når det kommer til den vestlige indblanding i Mellemøsten.
    Mange er enormt sure på USA for at trække os ind i de krige, og det er kritiseret rimelig voldsomt.
    Og det har haft konsekvenser.

    Jeg ville ønske at jeg vidste om det bare var godt eller skidt, men der er så ufatteligt mange nuancer, og i debatter omkring dette emne, er det sjældent at folk ser på det nuanceret.

    Det følgende er nogle af mine overvejelser, og jeg opfordrer til at man udfordrer dem, konstruktivt. Min viden kan være mangelfuld, og jeg tager måske endda fejl på nogle punkter:

    Personligt er jeg af den holdning, at vestlig indblanding har været med gode intentioner, men har været ringe i udførelse.
    USA er blevet kritiseret for utroligt meget, men ofte når man kigger nærmere på de beslutninger der er blevet taget, og hvorfor, synes jeg nuancerne kommer frem. Folk har en tendens til at tro, at USA kun gjorde dit og dat for én årsag, og at den årsag var ond/dårlig. Men der er mange elementer involveret i de beslutningsprocesser der har været, og ting bliver sjældent besluttet og udført for én ting alene, men i stedet flere.

    Vi har kigget mod USA for at lege verdenspoliti siden anden verdenskrig. Og de har ageret verdenspoliti. Og nu bebrejder vi dem for det.
    Alternativet havde været at det var russerne eller kineserne der var den dominerende magt i stedet, og så synes jeg at jeg hellere vil have USA.

    Alle nationer/organisationer har gjort nogle mindre gode ting. Alle. Man kan ikke finde et eneste land, der er fejlfri i forhold til behandling af minoriteter, rettigheder og handlinger både indenrigs såvel som udenrigs. Vi kan ikke forlange eller forvente perfektion. Men vi kan opveje de gode og de dårlige ting med hinanden, for en helhedsvurdering. Men det er svært at balancere. Et eksempel er hvordan jeg anser amerikanerne som de gode, og russerne som de onde, og det er baseret på en vurdering af mange elementer. Men nogle af de ting ved Rusland som jeg hader, kan man også finde nogle symptomer af hos USA.

    Et argument for “Global War on Terror” som jeg tit har hørt, er at det er sværere for terror-organisationer at udføre terrorangreb her i Vesten, hvis vi presser dem derhjemme hos dem selv. Men det er meget svært at måle. Det føles som om at terrorangreb kun intensiverede efter vi tog ned til sandkassen, og vi har skabt mange fjender. Så det kan måske endda have haft den modsatte effekt, end hvad var tilsigtet, hvad angår at “presse dem på hjemmebanen”.

    Konsekvenserne af vestlig interventionspolitik er også svær at måle.
    Det er nemt at måle det i antal mennesker der er døde, men mindre nemt at måle succesen. Vi kan ikke måle på, hvad vi har undgået, minimeret eller udrettet.
    For nogle mennesker i Afghanistan, var de glade for at danske soldater kom ned og gav dem lidt pusterum, i den tid vi kunne formå at holde Taliban væk. Men andre var trætte af vores tilstedeværelse, og følte at vi kom med død og ødelæggelse, frem for fred.
    For nogle var det godt at vi var der, for andre var det ikke. Folk døde. Men nogle folk fik også flere rettigheder, uddannelse og bedre sundhedssystem… well, indtil Taliban fik magten.
    Men dette skyldtes mest at afghanerne selv fejlede i at kæmpe for deres land, trods den indsats vi har lagt i at få trænet de lokale. Man kan vel konkludere at afghanerne som helhed bare ikke gad det godt nok…

    For nogle var det godt at vi ville give dem demokrati og andre vestlige værdier, og for andre var det ikke. Nogle ville have det, andre ville ikke. Så det er også svært at påstå at vi udelukkende tvang det ned i halsen på folk der ikke ville have det. Men antallet af folk der ville have det, og var villige til at kæmpe for det, var ikke stor nok.

    Vores eget militær (NATO som helhed) har på en måde gavnet af det, under alle omstændigheder.
    Vi vandt jo de fleste kampe. Det var bare ikke en krig der kunne vindes, på grund af naturen af guerilla-krigsførelse. Der blev anvendt nogle forkerte strategier, og afghanerne evnede ikke at holde Taliban nede da vi havde trukket de fleste styrker væk.
    Men vi har fået kamperfaring ud af dette. Vi har fået testet materiel og taktikker.
    Selvom det ikke er samme slags krig som i Ukraine, og som sandsynligvis bliver vores næste krig, så har vi stadig lært meget om kamp og om vores udstyr og taktikker. Det er meget værdifuldt. Måske er det ikke en værdi civile forstår, men det gør soldater.

    Vi har også hjulpet vores allierede, og fået et tættere bånd med dem. At Trump så er ved at smide dét væk nu, er en anden sag. Men ro på, hvad angår Trump. Han kan ikke helt ruinere forholdet, selvom han prøver. Det er ikke så slemt at det ikke kan fikses når han ryger ud igen.

14. Der var ingen danske soldater der døde i Kosovo eller Kroatien.

15. Er der ikke en Wikipedia kyndig venlig sjæl, der kan gå ind og uploade et andet billede, end det første man ser på siden, der er linket til. Hans gylp står åben.

16. Det vigtige er Trump er væk om 4 år

17. Lad os ikke sidestille hvad der skete i Kroatien og Bosnien med invasionerne af Irak og Afghanistan. Der foregik et systematisk folkemord i Jugoslavien

18. Jeg prøver på ingen måde at forsvare USA, eller tabet af danske udsendte, men hvis man skal finde én enkelt god ting, der er kommet ud af Danmarks deltagelse i disse konflikter, er det så ikke praktisk erfaring i krigsførelse? Specielt med tanke på hvordan verden ser ud nu.

19. Jugoslavien krigene(Bosnien og Kosovo, Kroatien var en del af Bosnienkrigen) havde intet med USA at gøre, det var etniske borgerkrige der brød ud efter Titos død hvor de alle gave hindanen skylden for at økonomien klarede det dårligt. Man prøvede med FN styrker at stabilisere konflikten indtil det eskalerede til fuld etnisk udrensning hvor NATO fik grønt lys fra FN til at overtage missionen og amerikanerne endte med at bombe dem synder og sammen indtil de satte sig ved forhandlings bordet for fred, en ustabil fred der har holdt til i dag. Det var en krig i Europa, USA behøvede ikke gøre noget men de gjorde det alligevel

    Afghanistan var grundet den første og eneste aktivering af Artikel 5 i NATO som følge af 9/11 og det kan godt være at Trump ikke tager Artikel 5 seriøst (Vi ved det ikke det er ikke sket side 9/11) men alle andre allierede tager det seriøst. At Danmark tog med var en del af den aftale vi frivilligt indgik som medlemer af NATO. Missionen handlede om at nedkæmpe en religiøst fundamentalistisk autoritær bevægelse der tillod Al-Qaeda træning lejre i deres land og derefter genopbygge landet som et demokrati med basale menneske rettigheder. Det var hvad soldaterne kæmpede for ikke USA, og jeg vil ikke ligefrem sig Afghanistan er blevet bedere siden vi skred.

    Irak er den eneste man kan sætte lidt spørgsmålstegn ved efter hvordan man politisk ser på det og hvor kynisk man er:

    Enten var offensiv krig mod Irak grundet olie bygget på en løgn om WMD kapacitet, som endte i guerilla krig da befolkning fik nok.

    Eller også var det en befrielses krig bygget på fejlagtig efterretning mod en diktator der havde brugt WMDer mod Iran under Iran-Irak krigen og mod den kurdiske civil befolkning i Irak, hvor dårlige beslutninger taget af dem der sku genopbygge landet og nogle amerikanske(og andre koalitions styrker vi havde Anne Mette Hommel sagen) soldater blændet af had mod folk fra Mellemøsten efter 9/11 der opførte sig som svin der førte til befolkning vendte sig mod kollationen.

    Men uanset hvad var Irak “A coalition of the willing” og der var ingen der blev tvunget til at dø for USA og havde man et problem med Irak krigen grundlag ku man bare sige op

    Libanon 2006 var igen en FN fredsbevarende mission som igen ikke havde noget at gøre med USA det var en Israelsk-Libanesisk krig og drejede sig om at afmilitarisere syd Libanon og holde dem fra at gå i totterne på hinanden og den eneste der døde der var en der kørte galt i sin lastbil så gir ikke engang mening at bringe op i en “faldne soldater døde forgæves” kontekst, mand døde fordi han ikke ku køre bil…….

    Lad være med at trække “dansker døde forgæves” kort, ingen reelle soldater køber det lort fordi fra vores side handlede det om at bygge en bedere verden og det er sidste ende det soldater eksisterer for, at dø for noget større end sig selv og skabe sikkerhed at det gik galt i Mellemøsten er bare en skam fordi som sagt tidligere jeg tror sku ikke folk har det bedere i Afganistan efter vi skred

    Og lad vær at have blindt reaktionær had bare fordi Trump og hans MAGA kult opføre sig som idioter hvilket de alle dage har gjort og hans VP JD Vance er allerede ud for at prøve at gå udtalelserne tilbage. Amerikaner vi udsender med har ikke de ønsker, de amerikaner der kommer på danske baser har ikke de ønsker og de fleste amerikaner har ikke de ønsker vis undtager Trumps top psycho fans hvilket nok også er hvorfor de prøver at tage udtalelserne tilbage og siger ting som “han blev misforstået”, “han troller” eller “det ude af kontekst”

    Og DU OP er den fucking sidste der skal tale om danske soldater når du har et problem med at miste en enkelt helligdag for at forsvaret ku få ressourcer det hårdt mangler eller for at stille spørgsmålet som du stiller det “hvor mange danske soldater har faldet fordi de mangler ordentligt moderne udstyr fordi du vil beholde din fridag?”, en del soldater ku være døde efter man sendte dem i en ørken med ukrypteret radioer som modstanderen ku lytte på, maskingeværer fra 1962 der eksploderede i soldaternes hænder, sikkerheds udstyr de ikke følte sig sikre i og fejlagtig ammunition der jammed og var fejl behæftet som eksploderede i deres hænder fordi man sku spare og man ikke havde råd til at skifte det ud…….

20. Tør man håbe, på EU hær (plus England) engang I den nærmeste fremtid.

21. Alt hvad der sker lige for tiden er forfærdeligt, men det bringer også håb frem i mig om at vi rykker endnu tættere sammen i bussen i Europa og forhåbentlig bliver en fuldblods føderation en dag.

    Vi skal ikke være afhængige af hverken usa længere eller russere eller kinesere fremover.

    Vi skal være europæere. Kun som samlet enhed kan vi opnå reel indflydelse i en ny verdensorden hvor små stater får mindre at sige og større stater åbenlyst kører hvem end de kan over

22. Som gammel soldat kan jeg sige at det nu engang er sådan i krig, at der ikke er nogen garantier for at man vinder. Derudover er det forkert at sige at deres indsats generelt var nyttesløs eller spildt.

    Den enkelte soldat må gøre op med sig selv om hans indsats har været omkostningerne værd for den enkelte. Selvfølgelig havde vi alle håbet at Afghanistan var blevet en succes, men efter 20 år måtte vi bare konstatere at “vores” afghanere ikke ville kæmpe for et andet Afghanistan end det der er i dag.

    I en mission gør man sit bedste for sig selv, sin makker og sin enhed. Storpolitik betyder ikke noget. Jeg er stolt af min egen indsats og af mine tidligere kollegaers og det er i øvrigt lige meget om vi taler Balkan, Irak eller Afghanistan.

23. USA er en kræftsvulst i vores verden. Tænk bare på alle de de demokratiske valgte leder verden over som blev væltet da de ville genvinde retten til deres nations naturressourcer.

    We are the baddies… og alt dem der ikke er enig er i komplette kognitive dissonans. USA er lige så slem som Leopold II fra Belgien.

24. >Nu hvor at USA truer Danmark med militær magt og økonomiske sanktioner i tilfælde af at vi ikke overdrager Grønland til Donald Trump har jeg et spørgsmål som har rumsteret rundt i mit bag hoved i noget tid nu

    Det var overhovedet ikke hvad Trump sagde. Ikke engang tæt på.

    Stop med at skabe frygt og spred dumheder, når du nu ikke engang har gidet at læse eller se hvad han sagde.

    >i kamp for USA’s imperialistiske dagsorden

    lol – du skal ikke tages seriøs.

25. Hvis du seriøst ikke mener at Europa blev mere sikkert af at Al Qaeda, ISIS og serberne blev standset i deres fremtog, så kan jeg ikke hjælpe dig.

Comments are closed.