France Culture, ça serait pas de la propagande de gauche? Comme de par hasard! /S
on dit souvent que la vérité sort de la bouche des enfants alors, j’ai demandé à mon fils de 9 ans.
– ” ben, papa, c’est parce qu’il est teubé “.
merci mon fils.
Autant son salut hors contexte peut-être vu comme quelque chose de maladroit ou autre.
Pour moi c’est surtout quand on rajoute le contexte que ça devient problématique, ses liens avec l’AfP etc
Si t’as pas le recul pour te dire tiens si je fais ce geste là à l’inauguration d’un président ça peut être mal interprété, ça veut dire que t’es un teubé de compétition.
Vous imaginez 2 min si c’était Dieudonné qui avait fait ce geste ?
Faire de la sémantique poussée alors que ces mêmes médias sont les premiers à utiliser tous les raccourcis possibles et inimaginables quand ça les arrange ça prête à sourire quand même.
Rien que le terme “fascisme”/”facho” est complètement galvaudée, hors de propos dans 99% des cas. Quand certaines classes politiques traitent de fasciste tel ou tel adversaire politique je vois PERSONNE venir expliquer en détail ce qu’est le fascisme Italien des années 30.
Donc venir dans ce cas précis nous faire une leçon d’histoire sur un salut possiblement ou pas fasciste je trouve ça d’une bêtise sans nom.
Et que l’on s’entende bien, je suis convaincu que Musk a fait un salut nazi (pour quelles raisons, provoc, réelle conviction politique je n’en sais rien mais je le pense également).
Mais ce serait bien d’avoir autant de justesse et de nuance dans tous les sujets.
Et si la moitié de la planète te dit que le geste est interprété offensant, tu clarifies et tu t’excuse éventuellement.
Il s’est clarifié ?
« La salut » ?
Jusqu’ici, je me faisait l’avocat du diable en considérant que le salut effectué par Musk n’avait pas *nécessairement* de lien avec le nazisme ou le fascisme (argument du “Les nazis aussi mangeaient des épinards”). Je croyais que ce salut avait été simplement reprit par les fascistes comme symbole d’allégeance, mais qu’il s’agissait avant tout d’une banale salutation à la foule, utilisé entre autres par les romains.
En fait c’est exactement l’inverse. Ce salut à été inventé par un fasciste italien fasciné par l’impérialisme romain (appelant ses soldats des “légionnaires”), lors d’un discours faisant suite à l’annexion d’une partie de la Croatie. Le “salut romain” n’a aucune réalité historique. C’est un salut fasciste, point.
Ici avant que certains gens disent que France Culture est sous le joug de la gôche
Et sinon, plus que de savoir si oui ou non, pourquoi ne pas ce demander pourquoi?
Parce que pepere trump est peinard couvert par le patron de X.
J’en peux déjà plus de ce débat… Je pense que les fans de Musk ne peuvent pas accepter cette vérité et que ça ne sert à rien de leur expliquer.
Si seulement les sympathisants néonazis n’étaient pas illettrés.
Au bout d’un moment tu regardes les comportements et tu sais. T’avais pas besoin du seig heil pour savoir qu’il était fascist adjacent (pour le dire de manière euphémisante).
C’est drôle parce qu’ils expliquent littéralement pendant 5 minutes qu’en gros ce geste existe depuis toujours, qu’il est connoté salut romain dans la culture populaire même si historiquement c’était pas le cas, qu’il était utilisé par les américains comme salut de Bellamy, que en fait les salut romains c’est pas pareil parce qu’ils disent bonjour, mais que en fait Musk lui c’est fasciste même si c’est pas le même geste et que le geste veut rien dire et que tout le monde le fait depuis toujours de différentes façons que ce soit les fascistes ou les autres.
En bref c’est pas un salut fasciste quoi.
Les fascistes ont le dos droit, le bras levé quasiment a la verticale (voir la dernière photo de la vidéo…https://ibb.co/v1QMP2z ) et la main qui dit bonjour, ne se tappent pas le coeur comme un bourrin avant, et après, avant de dire “my heart goes to you”, mais c’est fasciste pck c’est Musk
Le mec on lui demande de preparer un discours. Donc c’est préparé, et il fait un des gestes les plus connus du 20eme siècle.
Même les gens nuls en histoire reconnaissent ce qu’est ce geste, et il le fait 2x histoire qu’il n’y ait pas de doutes.
Les gens ont du mal à y croire parce que ca parait tellement absurde et stupide, mais c’est bien ce qu’il a fait
Moi ce qui me tue c’est que j’ai l’impression que cette histoire ne provoque l’outrage QUE sur Internet. J’ai pas fait de revue de presse mais j’ai bien l’impression que la presse française se bat les c***** de cet évènement qui devrait pourtant être qualifié au strict minimum de “préoccupant”.
Par example sur le site de France Info il y a UN article qui en parle, et j’en ai entendu parler ni sur leur chaîne radio ni sur leur chaîne télé.
Enfin je sais pas meme Netanyahou a dit que c’etait pas un salu nazi, a moins que Netanyahou soit nazi ?
L’avantage pour ces mecs c’est qu’ils jouent sur tous les tableaux. Ils savent que “leur troll nazi” peut à la fois être vu comme un troll par leurs fidèles libéraux décérébrés (vraiment le gars le plus riche du monde est un gamin de 14 ans sur 4chan quoi, so cool…) et aussi comme un signal sérieux par leurs fidèles néonazis. C’est tout bénéf.
J’ai vu des gens qui je pense de bonne foi disent “nannnn mais il n’a pas pu faire ça quand même pauvre bébou il sait pas trop”. A un moment si t’es un peu honnête intellectuellement, tu te dois d’être un peu matérialiste et de pas trop essayer de lire dans les pensées des gens : il a fait un salut nazi, le salut nazi plait aux nazis, il soutient des groupes politiques néonazis, il tient des rhétoriques nazies, il y a un faisceau d’indices. On s’en fout finalement de si dans sa chambre le soir avant de se coucher, seul avec lui-même, seul avec ses pensées, Musk est vraiment nazi ou pas.
titre putaclic ce qui est bien dommage, un titre exact qui correspond au propos développé dans la vidéo aurait dû être pourquoi musk n’a pas fait un salut romain.
d’ailleurs pas une seule fois dans la vidéo il n’est dit ce que prétends le titre, au contraire la conclusion dans la vidéo parle “d’un geste de provocation faisant un appel du pied à une frange de l’électorat de Trump”
bien dommage parce que la vidéo est bien faite, informative et à part quelques erreurs étranges comme prétendre que le salut de bellamy qui fait partie de l’endoctrinement des enfants qui doivent saluer le drapeau tous les jours à l’école, et du serment d’allégiance porté au drapeau US ne serait pas politique.
et justifier cette bizarrerie en disant que c’est pas politique parce que ça commémore les 400 ans de la “découverte” de l’Amérique, c’est encore plus délirant.
mais bon déjà ils ne font pas l’erreur qui est omniprésente sur r/france de confondre salut nazi et salut fasciste.
le souci c’est qu’à ma connaissance à peu près personne ne prétends que elon musk aurait fait un salut romain, et que ça ne tiendrais pas 10 secondes parce que le geste ne correspond pas et que c’est de notoriété publique que le salut romain est une invention d’un peintre français au 18ème siècle, popularisé au début du 20ème siècle dans la propagande proto-fasciste au cinéma.
de fait, faire une vidéo de vérification de faits sur ce sujet n’apparait pas pertinent. et c’est bien plus vendeur avec le titre putaclic qui va manipuler les spectateurs.
dommage parce qu’au delà de cette analyse historique, j’aurais aimé voir une analyse de fond qui ne soit pas clivante et qui expliquer pourquoi on ne peut pas conclure sur la nature du geste de musk, mais que ça n’a aucune importance parce qu’on a plein de faits qui eux permettent d’affirmer que musk soutient l’extrême-droite.
ce qui aurait permis de prendre du recul sur la question et d’élargir le sujet sur le fait que la classe des ultra-riches est globalement orienté dans la même direction que musk même si ils le font de manière bien plus discrête.
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France Culture, ça serait pas de la propagande de gauche? Comme de par hasard! /S
on dit souvent que la vérité sort de la bouche des enfants alors, j’ai demandé à mon fils de 9 ans.
– ” ben, papa, c’est parce qu’il est teubé “.
merci mon fils.
Autant son salut hors contexte peut-être vu comme quelque chose de maladroit ou autre.
Pour moi c’est surtout quand on rajoute le contexte que ça devient problématique, ses liens avec l’AfP etc
Si t’as pas le recul pour te dire tiens si je fais ce geste là à l’inauguration d’un président ça peut être mal interprété, ça veut dire que t’es un teubé de compétition.
Vous imaginez 2 min si c’était Dieudonné qui avait fait ce geste ?
Faire de la sémantique poussée alors que ces mêmes médias sont les premiers à utiliser tous les raccourcis possibles et inimaginables quand ça les arrange ça prête à sourire quand même.
Rien que le terme “fascisme”/”facho” est complètement galvaudée, hors de propos dans 99% des cas. Quand certaines classes politiques traitent de fasciste tel ou tel adversaire politique je vois PERSONNE venir expliquer en détail ce qu’est le fascisme Italien des années 30.
Donc venir dans ce cas précis nous faire une leçon d’histoire sur un salut possiblement ou pas fasciste je trouve ça d’une bêtise sans nom.
Et que l’on s’entende bien, je suis convaincu que Musk a fait un salut nazi (pour quelles raisons, provoc, réelle conviction politique je n’en sais rien mais je le pense également).
Mais ce serait bien d’avoir autant de justesse et de nuance dans tous les sujets.
Et si la moitié de la planète te dit que le geste est interprété offensant, tu clarifies et tu t’excuse éventuellement.
Il s’est clarifié ?
« La salut » ?
Jusqu’ici, je me faisait l’avocat du diable en considérant que le salut effectué par Musk n’avait pas *nécessairement* de lien avec le nazisme ou le fascisme (argument du “Les nazis aussi mangeaient des épinards”). Je croyais que ce salut avait été simplement reprit par les fascistes comme symbole d’allégeance, mais qu’il s’agissait avant tout d’une banale salutation à la foule, utilisé entre autres par les romains.
En fait c’est exactement l’inverse. Ce salut à été inventé par un fasciste italien fasciné par l’impérialisme romain (appelant ses soldats des “légionnaires”), lors d’un discours faisant suite à l’annexion d’une partie de la Croatie. Le “salut romain” n’a aucune réalité historique. C’est un salut fasciste, point.
Ici avant que certains gens disent que France Culture est sous le joug de la gôche
Et sinon, plus que de savoir si oui ou non, pourquoi ne pas ce demander pourquoi?
Parce que pepere trump est peinard couvert par le patron de X.
J’en peux déjà plus de ce débat… Je pense que les fans de Musk ne peuvent pas accepter cette vérité et que ça ne sert à rien de leur expliquer.
Si seulement les sympathisants néonazis n’étaient pas illettrés.
Au bout d’un moment tu regardes les comportements et tu sais. T’avais pas besoin du seig heil pour savoir qu’il était fascist adjacent (pour le dire de manière euphémisante).
C’est drôle parce qu’ils expliquent littéralement pendant 5 minutes qu’en gros ce geste existe depuis toujours, qu’il est connoté salut romain dans la culture populaire même si historiquement c’était pas le cas, qu’il était utilisé par les américains comme salut de Bellamy, que en fait les salut romains c’est pas pareil parce qu’ils disent bonjour, mais que en fait Musk lui c’est fasciste même si c’est pas le même geste et que le geste veut rien dire et que tout le monde le fait depuis toujours de différentes façons que ce soit les fascistes ou les autres.
En bref c’est pas un salut fasciste quoi.
Les fascistes ont le dos droit, le bras levé quasiment a la verticale (voir la dernière photo de la vidéo…https://ibb.co/v1QMP2z ) et la main qui dit bonjour, ne se tappent pas le coeur comme un bourrin avant, et après, avant de dire “my heart goes to you”, mais c’est fasciste pck c’est Musk
Le mec on lui demande de preparer un discours. Donc c’est préparé, et il fait un des gestes les plus connus du 20eme siècle.
Même les gens nuls en histoire reconnaissent ce qu’est ce geste, et il le fait 2x histoire qu’il n’y ait pas de doutes.
Les gens ont du mal à y croire parce que ca parait tellement absurde et stupide, mais c’est bien ce qu’il a fait
Moi ce qui me tue c’est que j’ai l’impression que cette histoire ne provoque l’outrage QUE sur Internet. J’ai pas fait de revue de presse mais j’ai bien l’impression que la presse française se bat les c***** de cet évènement qui devrait pourtant être qualifié au strict minimum de “préoccupant”.
Par example sur le site de France Info il y a UN article qui en parle, et j’en ai entendu parler ni sur leur chaîne radio ni sur leur chaîne télé.
Enfin je sais pas meme Netanyahou a dit que c’etait pas un salu nazi, a moins que Netanyahou soit nazi ?
L’avantage pour ces mecs c’est qu’ils jouent sur tous les tableaux. Ils savent que “leur troll nazi” peut à la fois être vu comme un troll par leurs fidèles libéraux décérébrés (vraiment le gars le plus riche du monde est un gamin de 14 ans sur 4chan quoi, so cool…) et aussi comme un signal sérieux par leurs fidèles néonazis. C’est tout bénéf.
J’ai vu des gens qui je pense de bonne foi disent “nannnn mais il n’a pas pu faire ça quand même pauvre bébou il sait pas trop”. A un moment si t’es un peu honnête intellectuellement, tu te dois d’être un peu matérialiste et de pas trop essayer de lire dans les pensées des gens : il a fait un salut nazi, le salut nazi plait aux nazis, il soutient des groupes politiques néonazis, il tient des rhétoriques nazies, il y a un faisceau d’indices. On s’en fout finalement de si dans sa chambre le soir avant de se coucher, seul avec lui-même, seul avec ses pensées, Musk est vraiment nazi ou pas.
titre putaclic ce qui est bien dommage, un titre exact qui correspond au propos développé dans la vidéo aurait dû être pourquoi musk n’a pas fait un salut romain.
d’ailleurs pas une seule fois dans la vidéo il n’est dit ce que prétends le titre, au contraire la conclusion dans la vidéo parle “d’un geste de provocation faisant un appel du pied à une frange de l’électorat de Trump”
bien dommage parce que la vidéo est bien faite, informative et à part quelques erreurs étranges comme prétendre que le salut de bellamy qui fait partie de l’endoctrinement des enfants qui doivent saluer le drapeau tous les jours à l’école, et du serment d’allégiance porté au drapeau US ne serait pas politique.
et justifier cette bizarrerie en disant que c’est pas politique parce que ça commémore les 400 ans de la “découverte” de l’Amérique, c’est encore plus délirant.
mais bon déjà ils ne font pas l’erreur qui est omniprésente sur r/france de confondre salut nazi et salut fasciste.
le souci c’est qu’à ma connaissance à peu près personne ne prétends que elon musk aurait fait un salut romain, et que ça ne tiendrais pas 10 secondes parce que le geste ne correspond pas et que c’est de notoriété publique que le salut romain est une invention d’un peintre français au 18ème siècle, popularisé au début du 20ème siècle dans la propagande proto-fasciste au cinéma.
de fait, faire une vidéo de vérification de faits sur ce sujet n’apparait pas pertinent. et c’est bien plus vendeur avec le titre putaclic qui va manipuler les spectateurs.
dommage parce qu’au delà de cette analyse historique, j’aurais aimé voir une analyse de fond qui ne soit pas clivante et qui expliquer pourquoi on ne peut pas conclure sur la nature du geste de musk, mais que ça n’a aucune importance parce qu’on a plein de faits qui eux permettent d’affirmer que musk soutient l’extrême-droite.
ce qui aurait permis de prendre du recul sur la question et d’élargir le sujet sur le fait que la classe des ultra-riches est globalement orienté dans la même direction que musk même si ils le font de manière bien plus discrête.
opportunité manquée…
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