Μηχανικός στον ιδιωτικό τομέα > tech bro σε καλή εταιρία με έδρα στο εξωτερικό στον ιδιωτικό τομέα > δημόσιο > λοιπός ιδιωτικός τομέας
[removed]
Για ποιες θέσεις μιλάμε;
Αν είναι νοσηλευτικό προσωπικό, πυροσβέστες, δάσκαλοι κτλ τότε ΝΑΙ στην αύξηση. Αν είναι τίποτα άχρηστοι γραφιάδες -γάτοι- και χουλιγκανομπατσοι βύσματα χωρίς εκπαίδευση τότε ΟΧΙ
Αντί να λέμε ότι είναι υψηλοί οι μισθοί στο δημόσιο , μήπως , λέω ΜΗΠΩΣ , είναι χαμηλοί οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα ;
Η να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα ;
>[…] Σημειώνεται ότι στα μνημονιακά χρόνια η μόνη περικοπή που έγινε στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων ήταν τα Δώρα, που αρχικά περιορίστηκαν στα 1.000 ευρώ το χρόνο και στη συνέχεια καταργήθηκαν.
**False.**
>[…] Υπενθυμίζεται, ότι σύμφωνα με το νόμο 4024/2011, το προσωπικό του ευρύτερου δημόσιου τομέα υπέστη την 1.11.2011 μειώσεις επί των αποδοχών του, μέχρι ποσοστού 25%. Στη συνέχεια με τον ν. 4093/2012, το ίδιο προσωπικό υπήχθη από 1.1.2013 στο μισθολόγιο και βαθμολόγιο καθεστώς του στενού δημόσιου τομέα, με συνέπεια να υποστεί (λόγω αυτής της υπαγωγής του) περαιτέρω μειώσεις μέχρι 25% επί των ήδη μειωμένων κατά 25% αποδοχών του ([Source](https://www.kathimerini.gr/society/561432319/areios-pagos-syntagmatikes-oi-meioseis-misthon-ston-eyrytero-dimosio-tomea-to-2011-kai-to-2012/)).
​
>[…] Με το πρώτο μνημόνιο καταργήθηκε οριστικά ο 13ος και 14ος μισθός και υπήρξαν περικοπές μισθών στο δημόσιο.
>
>(2ο μνημόνιο)
>
>[…] Περικοπές συντάξεων, επιδομάτων, […]
>
>[…] Κατάργηση δώρων στο δημόσιο.
>
>[…] Περικοπές ειδικών μισθολογίων.
>
>(3ο μνημόνιο)
>
>[…] ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο, […] ([Source](https://vouliwatch.gr/news/article/i-lixi-toy-mnimonioy-kai-i-exodos-apo-tin-krisi))
Απλά, αν ανατρέξουμε συνολικά στα μέτρα της λαίλαπας των μνημονίων, το χτύπημα ήταν ακόμα πιο βαρύ για τους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα. Εν συνόλω, αυτό ονομάζεται *εσωτερική υποτίμηση*.
Όταν οι συλλογικές συμβάσεις στον ιδιωτικό τομέα ήταν κάπου 1000 το 2010 και έχουν μειωθεί περίπου στις 190, ε συγγνώμη αλλά τι περιμένεις? να έχεις ανταγωνιστικούς μισθούς στον ιδιωτικό τομέα?
Οι μισθοί γενικά είναι χαμηλοί και κυρίως οι μέσοι μισθοί. Όταν δεν έχεις ένα συλλογικό όργανο να διαπραγματευτεί ε λογικό είναι και ο εργοδότης να σου δώσει μισθό κοντά στον βασικό (κάτω από 1000 ευρώ).
Η μόνη λύση για τον ιδιωτικό τομέα είναι να ξαναχτιστούν οι συλλογικές συμβάσεις αλλιώς πάντα θα είναι έρμαιο του κατώτατου μισθού.
Αντί λοιπόν να ασχολούμαστε με τους μισθούς, ποιοι τους εχουν μεγαλύτερους, να κοιτάξουμε λίγο στο δημόσιο τομέα ότι κάποιοι υπάλληλοι απλά δεν χρειάζονται και όχι μόνο το κομμάτι τους είναι αχρειαστο αλλά ταυτόχρονα μεγενθυνουν την γραφειοκρατία με την παρουσία τους και μόνο, αλλά είναι ο μόνος λόγος που παίρνουν ψηφοι, κάποιοι.
Το ξέρω πέφτετε από τα σύννεφα όλοι γιατί κανείς μας δεν το ξέρει.
Υπάρχουν τμήματα του δημοσίου που θέλουν απεγνωσμένα προσωπικό και/ή οργάνωση και άλλα που θέλουν αλλαγή, αποστελεχωση, κατάργηση.
Ας ασχοληθούμε με αυτό πρώτα και τα υπόλοιπα με τους μισθους τα φτιάχνουμε στην πορεία.
Απλά για τα μάτια:
Ναι, να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα (νοοτροπία). Αλλά πρώτα να δούμε τι είναι αυτή η κατσίκα:
Δημόσιος Υπάλληλος=μισθός*12 (μήνες)
Ιδιωτικός Υπάλληλος=μισθός*14 (12 μήνες και 2 τα δώρα)
Νεοδιόριστος ΠΕ (ναι ΠΕ) υπάλληλος παίρνει αυτή τη στιγμή λιγότερα απο 700€ καθαρά (πολλές κρατήσεις τα 2 πρώτα χρόνια) χωρίς φυσικά δώρα… Η πλειονότητα όμως παίρνει περίπου 1000 λόγω παλαιότητας. Ας βάλουν και τις τριετίες επιτέλους στον ιδιωτικό τομέα να δείτε αν θα υπάρχει διαφορά…
Και πριν κλείσω: ΝΑΙ, χρειάζονται αυξήσεις μισθών ΧΘΕΣ, ανάλογες των πραγματικών πληθωριστικών πιέσεων και όχι βάση συμφωνιών. Αλλά και ελεύθερη αγορά για να μπορεί να διαμορφώσει καλύτερες αποδοχές αναλόγως προσόντων και δουλειάς. Αλλά αυτά είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε… Διαφθορά και διαίρει και βασίλευε, ω αιώνιο του Έλληνα το κράτος…
ΟΧΙ στον διαχωρισμό, ας κατηγορήσουμε όλοι αυτούς που φτα΄ίνε.
Οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα δείχνουν τι “σηκώνει” η αγορά. Αν στο δημόσιο είναι μεγαλύτεροι, τότε σημαίνει ότι είναι υψηλότεροι από όσο πρέπει για την τσέπη μας. Τώρα το ότι οι μισθοί στην Ελλάδα είναι γενικά χάλια, αυτό είναι άλλο θέμα, που πηγάζει από τη μακροχρόνια εξάρτηση μας στον τουρισμό και τα δάνεια με αποτέλεσμα να μην έχουμε αμιγή παραγωγή πλούτου. Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία να δίνουμε δυσανάλογα υψηλούς μισθούς στο δημόσιο (παλιά ήταν πολύ χειρότερα)
Πολλοί εδώ δεν καταλαβαίνουν που τα βρίσκουν τα λεφτά για να πληρώσουν τους δημόσιους υπαλλήλους (και από που τα παίρνουν)
Όταν γράφουν μηνιάτικο για τους Ιδιωτικούς συμπεριλμβάνει και τους +2, γιατί να θυμίσω στο δημόσιο δεν παίζει πλεον αυτό. Η σωστή σύγκριση είναι με το ετήσιο εισόδημα
Οι γονείς μου είναι καθηγητές ο πατέρας μου πανεπιστημιακός και η μητέρα μου γυμνασίου. Οι κρατήσεις στους μισθούς είναι τρελές (850 από την μάνα μου και κοντά στα 1100 από τον πατέρα μου) και η πλάκα είναι ότι οπότε πάμε σε γιατρό ή οδοντίατρο τα βγάζουμε από την τσέπη μας.
Οι γείτονες στο πατρικό μου που βγήκαν στην σύνταξη εδώ και καμιά 20 χρόνια παίρνανε και οι δυο πιο πολλά από τον πατέρα μου και ήταν και οι δυο καθηγητές Γυμνασίου (μην σου πω για το εφάπαξ που πήραν κοντά στα 300 χιλιάρικα). Επίσης σύνταξη πήραν στα 50.
Τέλος πάντων πριν από καμιά 6-7 χρόνια είχαν εκλογές στην πόλη είχα περάσει και εγώ μιας και ήταν καλοκαίρι είχαμε καθίσει στην αυλή και συζητούσαμε με την μελλοντική δήμαρχο ( ένα λεσι σκέτο, χοντρή, αγενής και φυσικά κολλητή της γειτόνισσας). Κουβέντα στην κουβέντα ξεκινάνε οι δυο κλωσες και λένε πως οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν κάνουν τίποτα και πως όλο κλέβουν λεφτά κλπ.
Τελειώνουν οι εκλογές βγαίνει η χοντρή δήμαρχος και ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα…
Έλα όμως που η γειτόνισσα έχει έναν γιο (ο οποίος βέβαια έχει 5-6 ζαχαροπλαστεία) και κάπως πρέπει να τον βολεψουν και αυτόν. Τον έβαλαν λοιπόν σε μια θέση στον δήμο (που δεν είναι καν δημότης του δήμου αυτού) και πληρώνεται 4.200 τον μήνα ενώ πατάει πόδι στον δήμο 10 μέρες τον χρόνο.
Ξαφνικά η γειτόνισσα που λέτε μας έγινε υπέρ των δημοσίων υπαλλήλων μέσα σε μια νύχτα.
Υπάρχει λοιπόν τρελή διαφθορά και όλοι προσπαθούν να βολεψουν τους κολλητούς τους είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα.
Κατι μας ειπανε τωρα..ο τελευταίος γιδοβοσκος στο δημοσιο τσιμπαει ενα 800αρι κ δε ξέρει να βαλει το κομπιουτερ στη μπριζα.Παραλληλα σε καριερα ιδιωτικου υπαλληλου οι μισοι θαχαν απολυθει σε 1 βδομαδα.
Το θέμα δεν είναι να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο τομέα αλλά να αυξηθούν στον ιδιωτικό και να αποκατασταθούν αδικίες στον ιδιωτικό όπως οι 3τιες,στο δημόσιο κάθε 2 χρόνια παίρνουν αυξήσεις(και καλά κάνουν).Επίσης να αποκατασταθο΄ύν και αδικίες όπως στις αναρρωτικές (στον ιδιωτικό οι 3ς πρώτες μέρες αποζημιώνονται στο 50%) και τέλος να έχουμε τις ίδιες αργίες με δημόσιο(πχ Αγίου Πνεύματος).Πρέπει να υπάρχει μια ισοτιμία και όχι εργαζόμενοι 2 ταχυτήτων.
Επισκεψη σε πολεοδομια δυτικών προαστιων για αντιγραφο σχεδιου.Μονο στον όροφο του αρχείου ειχε 7 ατομα εκ των οποιων 2 στην εισοδο για να σου δωσουν -οχι να συμπληρώσουν- στο χερι μια παλιοφωτοτυπια α4 να γραψεις ονοματεπώνυμο για να μπεις μεσα να το ξαναδωσεις σε οποιον γεναιο υπαλληλο σηκωνε το ματι του απτο κομπιουτερ/σχεδιο κ να κανεις τη δουλεια σου.Βυθισμενοι σε ντανες σχεδια-σεντονια να τα κοιτανε αργα κ νωχελικα σε slow motion λες κ ο χρονος εχει σταματησει.Το δε αρχείο ντανες χαρτια σε ντοσιε με φιογκους.
Μετα επισκεψη στον 3ο να βρεις να στο υπογραψουν.
Τελος επισκεψη στο ισογειο να πας να στο επικυρωσουν αλλα οχι σημερα γιατι εχουμε απογραφη καθε Τριτη κ ξαναελα αυριο.
-Παραβλεπω οτι η φωτοτυπια αντιγραφου δεν γινοταν απτην υπηρεσία αλλα σε παρακειμενο καταστημα φωτοτυπαδικο.δε μου φταιει ο άνθρωπος.αλλο ενα βημα στη διαδικασία όμως-
Αυτο ειναι το δημοσιο.Αυτοι οι κυριοι εκει μεσα που εργάζονται κ παραγουν εργο με ρυθμο χελωνας σε λιβαδι με παπαρουνες θα κουμπωνουν κανα 800αρι το λιγοτερο κ εχουν αραξει πετσα για τα επομενα 20 κ τα προηγούμενα 20 χρονια.Αν δε φυγουν με κανα εφαπαξ στα 50 τους.
Στον αντιστοιχο ιδιωτικο κοιτανε το ρολοι το πρωι αν αργησες 2 μιλισεκοντ ενω αν φυγεις 1 ωρα μετα ειναι δουλεια σου.
Το ωραίο είναι ότι οι οπαδοί των περικοπών και των απολύσεων στο δημόσιο προέρχονται από τον ιδεολογικό χώρο και την παράταξη που διορίζει φίλους και συγγενείς με τεράστιους μισθούς για να μαζέψουν ψήφους, που πιστεύει ότι το golden boy προσφέρει ενώ οι γιατροί και οι δάσκαλοι όχι, που είναι υπέρ των “ευέλικτων μορφών εργασίας” και την μείωση των δικαιωμάτων των εργαζομένων για χάρη των κερδών των επιχειρηματιών.
Εγώ παιδιά συμφωνώ με τον OP αν και υπάρχουν εξαιρέσεις και αυτές βρίσκονται τον ιατρικό τομέα κυρίως. Εκεί ακούς πράγματα που φεύγουν τα μαλλιά σου από το κεφάλι και λες μήπως τελικά μας κοροϊδεύουν όλους; Ο ιδιωτικός τομέας πάσχει αλλά και ο δημόσιος τομέας πάσχει σε αρκετές θέσεις. Γιατί σε άλλες “θεσουλες” ακόμα υπάρχει ότι υπήρχε από παλιά. Αλλά όλοι έχουν πέσει σε μισθό και με την κυβέρνηση να προσπαθεί να μας πείσει ότι υπάρχουν ευκαιρίες ζωής στην Ελλάδα (χαχαχα) ενώ οι μισθοί είναι χαμηλοί και δεν έχει κανένα μηχανισμό για να αποτρέψει την αθλιότητα που περνάμε τα αίματα ανάβουν. Υπάρχουν καινούργιοι υπάλληλοι δημοσίου που τους παίρνουν με τον βασικό μισθό και μετά από 6-8 μήνες τους πετάνε στην άκρη με μια υπόσχεση ότι μπορεί να γίνουν μόνιμοι και να παίρνουν ελάχιστα παραπάνω, αυτοι ζούνε καλά; Και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ότι να ναι, έχω ακούσει για “εργοδότες” που καλύτερα να ήσουν στην χειρότερη δουλειά παρά σε αυτούς. Τίποτα. Όλα είναι ότι να ναι γιατί η κυβέρνηση δεν μπορεί να μαζέψει τα αμαζευτα και φυσικά στα δύσκολα πάντα φταίνε οι προηγούμενοι. Χαχαχα.
ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΚΟΡΟΙΔΑ
Ο δημόσιος τομέας έχει 12 μισθούς, ο ιδιωτικός 14.
Το 27.7% είναι τελείως λάθος. Αν το πάρουμε σε ετήσιο εισόδημα η διαφορά είναι +10% και +17% υπέρ του δημοσίου υπαλλήλου ..και +21% υπέρ του ιδιωτικού σε διευθυντικές θέσεις.
Σύμφωνα με το άρθρο ετήσιο εισόδημα:
Χωρίς εξειδίκευση (Δ / Ι): 12.132€ / 10.934€ (~10%)
Αν μειωθεί η φορολογία στο 12% με γραμμικό φόρο χωρίς κλίμακα και γενικό ΦΠΑ σε όλη τη χώρα, μιλάμε για ΦΠΑ στο 15% και 9% για είδη πρώτης ανάγκης, έφτιαξες ένα φορολογικό νομοσχέδιο που θα αποδώσει κέρδος, θα πατάξει την φοροδιαφυγή και θα προσελκύσει επενδύσεις.Αυτο θα ήταν μια πολύ καλή αρχή και βάση για να αυξηθεί το μέσο εισόδημα μπορεί όχι βραχυπρόθεσμα αλλά σίγουρα μακροπρόθεσμα
Ο,τι και να διαβάζω για δημόσιο θυμάμαι την μάνα μου που την πληρώνουν 200€ για καθαρίστρια και της ζητάνε γενική κάθε μέρα
>Εκεί που υστερεί το Δημόσιο αν και με μικρή διαφορά είναι στις αμοιβές των διευθυντικών στελεχών, που κυμαίνονται στα 1.445 ευρώ το μήνα (μέσος όρος), ενώ **στον ιδιωτικό τομέα τα στελέχη έχουν μέσο καθαρό μηνιαίο μισθό 1.531 ευρώ**.
Πες μου ότι η μελέτη σου είναι γτπ χωρίς να μου πεις ότι η μελέτη σου είναι γτπ.
OP εγώ μαζί σου αλλά όσο μιλάς λογικά και χωρίς λαϊκισμό σε αυτό το subreddit θα τρως downvote 😂
Δεν ισχύει, ιδιωτικός τομέας μακράν πιο ψηλα. Για ανειδικευτους μιλάς;
Ζηλεύεις που ο ανειδικευτος δημόσιος υπαλληλος παίρνει 850 ενώ ο ιδιωτικός 600;
Αντί να θες να ανέβει ο ιδιωτικός υπάλληλος πάνω από τα 600;
Ρε πάτε καλά;!
Δεν έχει υπολογίσει το ότι στον Δημόσιο τομέα δεν υπάρχουν δώρα και οτι οι ” εισφορές αλληλεγγύης” αποτελούν φορολογητέο εισόδημα , γενικά πιστεύω οτι η πραγματική εικόνα είναι λίγο “καλύτερη”. Επίσης ενδιαφέρον θα είχε και η διάμεσος των αμοιβών. Όπως και να έχει οι μισθοί ειναι χαμηλοί γενικά.
Οπότε θέλουν μας βάζουν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας, ξυπνάτε λεφτά υπάρχουν και σε αφθονία αλλά μόνο για λίγους πλουσιους και κολητους της εκάστοτε κυβέρνησης, ενωμένοι μπορούμε να ανατρέψουμε αυτή την λαίλαπα που έχουν εξαπολύσει εναντίον μας. Αλλιώς το διαίρει και βασίλευε θα μείνει μόνο
Ολα θα επρεπε να γινουν ιδιωτικα. Τι δημοσιο? Στο 2022 ζουμε και υπαρχουν ατομα που απλα τα ξινουν η ειναι για να κουβαλανε τα χαρτια απο το ενα γραφειο στο αλλο.
Το δημόσιο είναι μπούρδελο ούτε εγκαταστάσεις έχει το ιδιωτικό γαμανε στην φορολογία για αυτό ψοφαει δεν θέλουν να κάνεις κάτι εδώ είναι ξεκάθαρο..
Αν είστε έξυπνοι πρέπει να διαμαρτυρηθείτε για την αντιμετώπιση του ιδιωτικού τομέα και να τον αναπτύξετε ώστε να σας ανήκει ένα ρημαδι κάτι χωρίς να χώνει την μύτη του ο κάθε Κουλός πολιτικός στις δουλειές σας.
Έτσι είναι: το Δημόσιο είναι ο πασας και ο ιδιωτικός ο δουλος στην Ελλάδα. Απαράδεκτο εν έτει 2022 ο ιδιώτης να πληρωνεται λιγότερο από το δημόσιο υπάλληλο. Αλλά φυσικά στην Ελλάδα που είναι πλανητης των πιθηκων τίποτα δεν θα πρεπει να μας εκπλήσσει, αν πάει κόντρα στη διεθνή τάση. Αντί να πληρωνονται περισσοτερα όσοι δημιουργουν οικονομία (οι επιχειρήσεις μέσω των υπαλλήλων τους) πληρώνονται αδρά οι φόρο-εισπράκτορες που παριστάνουν το Κράτος δικαίου με οιονεί παρεμβατισμο, όπου τους συμφέρει. Πιθηκια ρε μας κυβερνάνε. Ξυπνάτε άνθρωποι!! Διεκδικηστε αλλιώς θα φάτε και αλλά σκατα.
Η κατάργηση της μονιμότητας θα έφερνε την ισορροπία .
Μέχρι τότε οι υπόλοιποι ας συνεχίσουμε να δουλεύουμε για να συντηρούμε το επίπεδο διαβίωσης του συστήματος και των εκλεκτών του, στερούμενοι ακόμα και τα βασικά.
Στην Ελλάδα ζούμε υπό καθεστώς με ψευδεπίγραφη δημοκρατία που ακυρώνεται από την διαφθορά, την αναξιοκρατία και έλλειψη δικαιοσύνης .
Με τη δημοσιονομικη πολιτική Μητσοτάκη του φόρου στον φόρο και φπα πάνω στον φόρο όλοι πιάνουν δημοσιονομικους στόχους. Αντί να κυκλοφόρησαν χρήμα στην αγορά αφήνουν την Ελλάδα σε μια κατάσταση στασιμοπληθωρισμου,από την οποία ο συγγεντρωτισμος του πλούτου αυξάνεται αντί να μοιράζεται.πως να πληρώσει ο εργοδότης τον μισθό του εργαζόμενου όταν οι κρατήσεις μετά από ένα ποσό είναι 40%επί του μισθού? Να μην μιλήσω για το πετρέλαιο που έχει πάει στον Θεό και δεν βάζουν χέρι στους φόρους που αντιπροσωπεύουν το 50%της αξίας του. Εμείς τους ψηφίσαμε…δεν βγαίνουμε στον δρόμο να εναντιωθουμε,δεν κάνουμε γενικές απεργίες να παραλύσει όλο δημοσιοπολιτικο σύστημα. Λογιστής εδώ.
Να κάνατε τον Σταύρο σας να σας φυλάει ο Θεός και κανένας άλλος. Μην έχετε ελπίδα στους ανθρώπους…
Αφου οι επιχειρησεις πληρωνουν φορους για το δημοσιο να εχει να καθεται, που να τα βρουν τα λεφτα να πληρωνουν ισοτιμα και τους υπαλληλους. Να παρουν δανειο;
Αυτά να τα σκεφτούμε όλοι μας στις επόμενες εκλογές.
38 comments
Γιουσουφ γιεσμεν
Μηχανικός στον ιδιωτικό τομέα > tech bro σε καλή εταιρία με έδρα στο εξωτερικό στον ιδιωτικό τομέα > δημόσιο > λοιπός ιδιωτικός τομέας
[removed]
Για ποιες θέσεις μιλάμε;
Αν είναι νοσηλευτικό προσωπικό, πυροσβέστες, δάσκαλοι κτλ τότε ΝΑΙ στην αύξηση. Αν είναι τίποτα άχρηστοι γραφιάδες -γάτοι- και χουλιγκανομπατσοι βύσματα χωρίς εκπαίδευση τότε ΟΧΙ
Αντί να λέμε ότι είναι υψηλοί οι μισθοί στο δημόσιο , μήπως , λέω ΜΗΠΩΣ , είναι χαμηλοί οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα ;
Η να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα ;
>[…] Σημειώνεται ότι στα μνημονιακά χρόνια η μόνη περικοπή που έγινε στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων ήταν τα Δώρα, που αρχικά περιορίστηκαν στα 1.000 ευρώ το χρόνο και στη συνέχεια καταργήθηκαν.
**False.**
>[…] Υπενθυμίζεται, ότι σύμφωνα με το νόμο 4024/2011, το προσωπικό του ευρύτερου δημόσιου τομέα υπέστη την 1.11.2011 μειώσεις επί των αποδοχών του, μέχρι ποσοστού 25%. Στη συνέχεια με τον ν. 4093/2012, το ίδιο προσωπικό υπήχθη από 1.1.2013 στο μισθολόγιο και βαθμολόγιο καθεστώς του στενού δημόσιου τομέα, με συνέπεια να υποστεί (λόγω αυτής της υπαγωγής του) περαιτέρω μειώσεις μέχρι 25% επί των ήδη μειωμένων κατά 25% αποδοχών του ([Source](https://www.kathimerini.gr/society/561432319/areios-pagos-syntagmatikes-oi-meioseis-misthon-ston-eyrytero-dimosio-tomea-to-2011-kai-to-2012/)).
​
>[…] Με το πρώτο μνημόνιο καταργήθηκε οριστικά ο 13ος και 14ος μισθός και υπήρξαν περικοπές μισθών στο δημόσιο.
>
>(2ο μνημόνιο)
>
>[…] Περικοπές συντάξεων, επιδομάτων, […]
>
>[…] Κατάργηση δώρων στο δημόσιο.
>
>[…] Περικοπές ειδικών μισθολογίων.
>
>(3ο μνημόνιο)
>
>[…] ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο, […] ([Source](https://vouliwatch.gr/news/article/i-lixi-toy-mnimonioy-kai-i-exodos-apo-tin-krisi))
Απλά, αν ανατρέξουμε συνολικά στα μέτρα της λαίλαπας των μνημονίων, το χτύπημα ήταν ακόμα πιο βαρύ για τους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα. Εν συνόλω, αυτό ονομάζεται *εσωτερική υποτίμηση*.
Όταν οι συλλογικές συμβάσεις στον ιδιωτικό τομέα ήταν κάπου 1000 το 2010 και έχουν μειωθεί περίπου στις 190, ε συγγνώμη αλλά τι περιμένεις? να έχεις ανταγωνιστικούς μισθούς στον ιδιωτικό τομέα?
Οι μισθοί γενικά είναι χαμηλοί και κυρίως οι μέσοι μισθοί. Όταν δεν έχεις ένα συλλογικό όργανο να διαπραγματευτεί ε λογικό είναι και ο εργοδότης να σου δώσει μισθό κοντά στον βασικό (κάτω από 1000 ευρώ).
Η μόνη λύση για τον ιδιωτικό τομέα είναι να ξαναχτιστούν οι συλλογικές συμβάσεις αλλιώς πάντα θα είναι έρμαιο του κατώτατου μισθού.
Αντί λοιπόν να ασχολούμαστε με τους μισθούς, ποιοι τους εχουν μεγαλύτερους, να κοιτάξουμε λίγο στο δημόσιο τομέα ότι κάποιοι υπάλληλοι απλά δεν χρειάζονται και όχι μόνο το κομμάτι τους είναι αχρειαστο αλλά ταυτόχρονα μεγενθυνουν την γραφειοκρατία με την παρουσία τους και μόνο, αλλά είναι ο μόνος λόγος που παίρνουν ψηφοι, κάποιοι.
Το ξέρω πέφτετε από τα σύννεφα όλοι γιατί κανείς μας δεν το ξέρει.
Υπάρχουν τμήματα του δημοσίου που θέλουν απεγνωσμένα προσωπικό και/ή οργάνωση και άλλα που θέλουν αλλαγή, αποστελεχωση, κατάργηση.
Ας ασχοληθούμε με αυτό πρώτα και τα υπόλοιπα με τους μισθους τα φτιάχνουμε στην πορεία.
Απλά για τα μάτια:
Ναι, να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα (νοοτροπία). Αλλά πρώτα να δούμε τι είναι αυτή η κατσίκα:
Δημόσιος Υπάλληλος=μισθός*12 (μήνες)
Ιδιωτικός Υπάλληλος=μισθός*14 (12 μήνες και 2 τα δώρα)
Νεοδιόριστος ΠΕ (ναι ΠΕ) υπάλληλος παίρνει αυτή τη στιγμή λιγότερα απο 700€ καθαρά (πολλές κρατήσεις τα 2 πρώτα χρόνια) χωρίς φυσικά δώρα… Η πλειονότητα όμως παίρνει περίπου 1000 λόγω παλαιότητας. Ας βάλουν και τις τριετίες επιτέλους στον ιδιωτικό τομέα να δείτε αν θα υπάρχει διαφορά…
Και πριν κλείσω: ΝΑΙ, χρειάζονται αυξήσεις μισθών ΧΘΕΣ, ανάλογες των πραγματικών πληθωριστικών πιέσεων και όχι βάση συμφωνιών. Αλλά και ελεύθερη αγορά για να μπορεί να διαμορφώσει καλύτερες αποδοχές αναλόγως προσόντων και δουλειάς. Αλλά αυτά είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε… Διαφθορά και διαίρει και βασίλευε, ω αιώνιο του Έλληνα το κράτος…
ΟΧΙ στον διαχωρισμό, ας κατηγορήσουμε όλοι αυτούς που φτα΄ίνε.
https://imgflip.com/i/684oed
Κλαιω με σχόλια
Οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα δείχνουν τι “σηκώνει” η αγορά. Αν στο δημόσιο είναι μεγαλύτεροι, τότε σημαίνει ότι είναι υψηλότεροι από όσο πρέπει για την τσέπη μας. Τώρα το ότι οι μισθοί στην Ελλάδα είναι γενικά χάλια, αυτό είναι άλλο θέμα, που πηγάζει από τη μακροχρόνια εξάρτηση μας στον τουρισμό και τα δάνεια με αποτέλεσμα να μην έχουμε αμιγή παραγωγή πλούτου. Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία να δίνουμε δυσανάλογα υψηλούς μισθούς στο δημόσιο (παλιά ήταν πολύ χειρότερα)
Πολλοί εδώ δεν καταλαβαίνουν που τα βρίσκουν τα λεφτά για να πληρώσουν τους δημόσιους υπαλλήλους (και από που τα παίρνουν)
Όταν γράφουν μηνιάτικο για τους Ιδιωτικούς συμπεριλμβάνει και τους +2, γιατί να θυμίσω στο δημόσιο δεν παίζει πλεον αυτό. Η σωστή σύγκριση είναι με το ετήσιο εισόδημα
Οι γονείς μου είναι καθηγητές ο πατέρας μου πανεπιστημιακός και η μητέρα μου γυμνασίου. Οι κρατήσεις στους μισθούς είναι τρελές (850 από την μάνα μου και κοντά στα 1100 από τον πατέρα μου) και η πλάκα είναι ότι οπότε πάμε σε γιατρό ή οδοντίατρο τα βγάζουμε από την τσέπη μας.
Οι γείτονες στο πατρικό μου που βγήκαν στην σύνταξη εδώ και καμιά 20 χρόνια παίρνανε και οι δυο πιο πολλά από τον πατέρα μου και ήταν και οι δυο καθηγητές Γυμνασίου (μην σου πω για το εφάπαξ που πήραν κοντά στα 300 χιλιάρικα). Επίσης σύνταξη πήραν στα 50.
Τέλος πάντων πριν από καμιά 6-7 χρόνια είχαν εκλογές στην πόλη είχα περάσει και εγώ μιας και ήταν καλοκαίρι είχαμε καθίσει στην αυλή και συζητούσαμε με την μελλοντική δήμαρχο ( ένα λεσι σκέτο, χοντρή, αγενής και φυσικά κολλητή της γειτόνισσας). Κουβέντα στην κουβέντα ξεκινάνε οι δυο κλωσες και λένε πως οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν κάνουν τίποτα και πως όλο κλέβουν λεφτά κλπ.
Τελειώνουν οι εκλογές βγαίνει η χοντρή δήμαρχος και ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα…
Έλα όμως που η γειτόνισσα έχει έναν γιο (ο οποίος βέβαια έχει 5-6 ζαχαροπλαστεία) και κάπως πρέπει να τον βολεψουν και αυτόν. Τον έβαλαν λοιπόν σε μια θέση στον δήμο (που δεν είναι καν δημότης του δήμου αυτού) και πληρώνεται 4.200 τον μήνα ενώ πατάει πόδι στον δήμο 10 μέρες τον χρόνο.
Ξαφνικά η γειτόνισσα που λέτε μας έγινε υπέρ των δημοσίων υπαλλήλων μέσα σε μια νύχτα.
Υπάρχει λοιπόν τρελή διαφθορά και όλοι προσπαθούν να βολεψουν τους κολλητούς τους είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα.
Κατι μας ειπανε τωρα..ο τελευταίος γιδοβοσκος στο δημοσιο τσιμπαει ενα 800αρι κ δε ξέρει να βαλει το κομπιουτερ στη μπριζα.Παραλληλα σε καριερα ιδιωτικου υπαλληλου οι μισοι θαχαν απολυθει σε 1 βδομαδα.
Το θέμα δεν είναι να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο τομέα αλλά να αυξηθούν στον ιδιωτικό και να αποκατασταθούν αδικίες στον ιδιωτικό όπως οι 3τιες,στο δημόσιο κάθε 2 χρόνια παίρνουν αυξήσεις(και καλά κάνουν).Επίσης να αποκατασταθο΄ύν και αδικίες όπως στις αναρρωτικές (στον ιδιωτικό οι 3ς πρώτες μέρες αποζημιώνονται στο 50%) και τέλος να έχουμε τις ίδιες αργίες με δημόσιο(πχ Αγίου Πνεύματος).Πρέπει να υπάρχει μια ισοτιμία και όχι εργαζόμενοι 2 ταχυτήτων.
Επισκεψη σε πολεοδομια δυτικών προαστιων για αντιγραφο σχεδιου.Μονο στον όροφο του αρχείου ειχε 7 ατομα εκ των οποιων 2 στην εισοδο για να σου δωσουν -οχι να συμπληρώσουν- στο χερι μια παλιοφωτοτυπια α4 να γραψεις ονοματεπώνυμο για να μπεις μεσα να το ξαναδωσεις σε οποιον γεναιο υπαλληλο σηκωνε το ματι του απτο κομπιουτερ/σχεδιο κ να κανεις τη δουλεια σου.Βυθισμενοι σε ντανες σχεδια-σεντονια να τα κοιτανε αργα κ νωχελικα σε slow motion λες κ ο χρονος εχει σταματησει.Το δε αρχείο ντανες χαρτια σε ντοσιε με φιογκους.
Μετα επισκεψη στον 3ο να βρεις να στο υπογραψουν.
Τελος επισκεψη στο ισογειο να πας να στο επικυρωσουν αλλα οχι σημερα γιατι εχουμε απογραφη καθε Τριτη κ ξαναελα αυριο.
-Παραβλεπω οτι η φωτοτυπια αντιγραφου δεν γινοταν απτην υπηρεσία αλλα σε παρακειμενο καταστημα φωτοτυπαδικο.δε μου φταιει ο άνθρωπος.αλλο ενα βημα στη διαδικασία όμως-
Αυτο ειναι το δημοσιο.Αυτοι οι κυριοι εκει μεσα που εργάζονται κ παραγουν εργο με ρυθμο χελωνας σε λιβαδι με παπαρουνες θα κουμπωνουν κανα 800αρι το λιγοτερο κ εχουν αραξει πετσα για τα επομενα 20 κ τα προηγούμενα 20 χρονια.Αν δε φυγουν με κανα εφαπαξ στα 50 τους.
Στον αντιστοιχο ιδιωτικο κοιτανε το ρολοι το πρωι αν αργησες 2 μιλισεκοντ ενω αν φυγεις 1 ωρα μετα ειναι δουλεια σου.
Το ωραίο είναι ότι οι οπαδοί των περικοπών και των απολύσεων στο δημόσιο προέρχονται από τον ιδεολογικό χώρο και την παράταξη που διορίζει φίλους και συγγενείς με τεράστιους μισθούς για να μαζέψουν ψήφους, που πιστεύει ότι το golden boy προσφέρει ενώ οι γιατροί και οι δάσκαλοι όχι, που είναι υπέρ των “ευέλικτων μορφών εργασίας” και την μείωση των δικαιωμάτων των εργαζομένων για χάρη των κερδών των επιχειρηματιών.
Εγώ παιδιά συμφωνώ με τον OP αν και υπάρχουν εξαιρέσεις και αυτές βρίσκονται τον ιατρικό τομέα κυρίως. Εκεί ακούς πράγματα που φεύγουν τα μαλλιά σου από το κεφάλι και λες μήπως τελικά μας κοροϊδεύουν όλους; Ο ιδιωτικός τομέας πάσχει αλλά και ο δημόσιος τομέας πάσχει σε αρκετές θέσεις. Γιατί σε άλλες “θεσουλες” ακόμα υπάρχει ότι υπήρχε από παλιά. Αλλά όλοι έχουν πέσει σε μισθό και με την κυβέρνηση να προσπαθεί να μας πείσει ότι υπάρχουν ευκαιρίες ζωής στην Ελλάδα (χαχαχα) ενώ οι μισθοί είναι χαμηλοί και δεν έχει κανένα μηχανισμό για να αποτρέψει την αθλιότητα που περνάμε τα αίματα ανάβουν. Υπάρχουν καινούργιοι υπάλληλοι δημοσίου που τους παίρνουν με τον βασικό μισθό και μετά από 6-8 μήνες τους πετάνε στην άκρη με μια υπόσχεση ότι μπορεί να γίνουν μόνιμοι και να παίρνουν ελάχιστα παραπάνω, αυτοι ζούνε καλά; Και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ότι να ναι, έχω ακούσει για “εργοδότες” που καλύτερα να ήσουν στην χειρότερη δουλειά παρά σε αυτούς. Τίποτα. Όλα είναι ότι να ναι γιατί η κυβέρνηση δεν μπορεί να μαζέψει τα αμαζευτα και φυσικά στα δύσκολα πάντα φταίνε οι προηγούμενοι. Χαχαχα.
ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΚΟΡΟΙΔΑ
Ο δημόσιος τομέας έχει 12 μισθούς, ο ιδιωτικός 14.
Το 27.7% είναι τελείως λάθος. Αν το πάρουμε σε ετήσιο εισόδημα η διαφορά είναι +10% και +17% υπέρ του δημοσίου υπαλλήλου ..και +21% υπέρ του ιδιωτικού σε διευθυντικές θέσεις.
Σύμφωνα με το άρθρο ετήσιο εισόδημα:
Χωρίς εξειδίκευση (Δ / Ι): 12.132€ / 10.934€ (~10%)
Με εξειδίκευση (Δ / Ι): 12.780€ / 10.780€ (~17%)
Διευθυντικό στέλεχος (Δ / Ι): 17.340€ / 21.434€ (~21%)
Αν μειωθεί η φορολογία στο 12% με γραμμικό φόρο χωρίς κλίμακα και γενικό ΦΠΑ σε όλη τη χώρα, μιλάμε για ΦΠΑ στο 15% και 9% για είδη πρώτης ανάγκης, έφτιαξες ένα φορολογικό νομοσχέδιο που θα αποδώσει κέρδος, θα πατάξει την φοροδιαφυγή και θα προσελκύσει επενδύσεις.Αυτο θα ήταν μια πολύ καλή αρχή και βάση για να αυξηθεί το μέσο εισόδημα μπορεί όχι βραχυπρόθεσμα αλλά σίγουρα μακροπρόθεσμα
Ο,τι και να διαβάζω για δημόσιο θυμάμαι την μάνα μου που την πληρώνουν 200€ για καθαρίστρια και της ζητάνε γενική κάθε μέρα
>Εκεί που υστερεί το Δημόσιο αν και με μικρή διαφορά είναι στις αμοιβές των διευθυντικών στελεχών, που κυμαίνονται στα 1.445 ευρώ το μήνα (μέσος όρος), ενώ **στον ιδιωτικό τομέα τα στελέχη έχουν μέσο καθαρό μηνιαίο μισθό 1.531 ευρώ**.
Πες μου ότι η μελέτη σου είναι γτπ χωρίς να μου πεις ότι η μελέτη σου είναι γτπ.
OP εγώ μαζί σου αλλά όσο μιλάς λογικά και χωρίς λαϊκισμό σε αυτό το subreddit θα τρως downvote 😂
Δεν ισχύει, ιδιωτικός τομέας μακράν πιο ψηλα. Για ανειδικευτους μιλάς;
Ζηλεύεις που ο ανειδικευτος δημόσιος υπαλληλος παίρνει 850 ενώ ο ιδιωτικός 600;
Αντί να θες να ανέβει ο ιδιωτικός υπάλληλος πάνω από τα 600;
Ρε πάτε καλά;!
Δεν έχει υπολογίσει το ότι στον Δημόσιο τομέα δεν υπάρχουν δώρα και οτι οι ” εισφορές αλληλεγγύης” αποτελούν φορολογητέο εισόδημα , γενικά πιστεύω οτι η πραγματική εικόνα είναι λίγο “καλύτερη”. Επίσης ενδιαφέρον θα είχε και η διάμεσος των αμοιβών. Όπως και να έχει οι μισθοί ειναι χαμηλοί γενικά.
Οπότε θέλουν μας βάζουν να τσακωνόμαστε μεταξύ μας, ξυπνάτε λεφτά υπάρχουν και σε αφθονία αλλά μόνο για λίγους πλουσιους και κολητους της εκάστοτε κυβέρνησης, ενωμένοι μπορούμε να ανατρέψουμε αυτή την λαίλαπα που έχουν εξαπολύσει εναντίον μας. Αλλιώς το διαίρει και βασίλευε θα μείνει μόνο
Ολα θα επρεπε να γινουν ιδιωτικα. Τι δημοσιο? Στο 2022 ζουμε και υπαρχουν ατομα που απλα τα ξινουν η ειναι για να κουβαλανε τα χαρτια απο το ενα γραφειο στο αλλο.
Το δημόσιο είναι μπούρδελο ούτε εγκαταστάσεις έχει το ιδιωτικό γαμανε στην φορολογία για αυτό ψοφαει δεν θέλουν να κάνεις κάτι εδώ είναι ξεκάθαρο..
Αν είστε έξυπνοι πρέπει να διαμαρτυρηθείτε για την αντιμετώπιση του ιδιωτικού τομέα και να τον αναπτύξετε ώστε να σας ανήκει ένα ρημαδι κάτι χωρίς να χώνει την μύτη του ο κάθε Κουλός πολιτικός στις δουλειές σας.
Έτσι είναι: το Δημόσιο είναι ο πασας και ο ιδιωτικός ο δουλος στην Ελλάδα. Απαράδεκτο εν έτει 2022 ο ιδιώτης να πληρωνεται λιγότερο από το δημόσιο υπάλληλο. Αλλά φυσικά στην Ελλάδα που είναι πλανητης των πιθηκων τίποτα δεν θα πρεπει να μας εκπλήσσει, αν πάει κόντρα στη διεθνή τάση. Αντί να πληρωνονται περισσοτερα όσοι δημιουργουν οικονομία (οι επιχειρήσεις μέσω των υπαλλήλων τους) πληρώνονται αδρά οι φόρο-εισπράκτορες που παριστάνουν το Κράτος δικαίου με οιονεί παρεμβατισμο, όπου τους συμφέρει. Πιθηκια ρε μας κυβερνάνε. Ξυπνάτε άνθρωποι!! Διεκδικηστε αλλιώς θα φάτε και αλλά σκατα.
Η κατάργηση της μονιμότητας θα έφερνε την ισορροπία .
Μέχρι τότε οι υπόλοιποι ας συνεχίσουμε να δουλεύουμε για να συντηρούμε το επίπεδο διαβίωσης του συστήματος και των εκλεκτών του, στερούμενοι ακόμα και τα βασικά.
Στην Ελλάδα ζούμε υπό καθεστώς με ψευδεπίγραφη δημοκρατία που ακυρώνεται από την διαφθορά, την αναξιοκρατία και έλλειψη δικαιοσύνης .
Με τη δημοσιονομικη πολιτική Μητσοτάκη του φόρου στον φόρο και φπα πάνω στον φόρο όλοι πιάνουν δημοσιονομικους στόχους. Αντί να κυκλοφόρησαν χρήμα στην αγορά αφήνουν την Ελλάδα σε μια κατάσταση στασιμοπληθωρισμου,από την οποία ο συγγεντρωτισμος του πλούτου αυξάνεται αντί να μοιράζεται.πως να πληρώσει ο εργοδότης τον μισθό του εργαζόμενου όταν οι κρατήσεις μετά από ένα ποσό είναι 40%επί του μισθού? Να μην μιλήσω για το πετρέλαιο που έχει πάει στον Θεό και δεν βάζουν χέρι στους φόρους που αντιπροσωπεύουν το 50%της αξίας του. Εμείς τους ψηφίσαμε…δεν βγαίνουμε στον δρόμο να εναντιωθουμε,δεν κάνουμε γενικές απεργίες να παραλύσει όλο δημοσιοπολιτικο σύστημα. Λογιστής εδώ.
Να κάνατε τον Σταύρο σας να σας φυλάει ο Θεός και κανένας άλλος. Μην έχετε ελπίδα στους ανθρώπους…
Αφου οι επιχειρησεις πληρωνουν φορους για το δημοσιο να εχει να καθεται, που να τα βρουν τα λεφτα να πληρωνουν ισοτιμα και τους υπαλληλους. Να παρουν δανειο;
Αυτά να τα σκεφτούμε όλοι μας στις επόμενες εκλογές.
Ε πως θα τους ψηφίσουν την επόμενη φορά;