Widzę, że powstało kilka postów na ten temat więc śpieszę sprostować.

To nie jest kwestia tego, że USA czy NATO nagle wycofują się z pomysłu przekazania Migów. Przestańcie powielać teorie ruskich trolli, którzy chcą nas zniechęcić do NATO. USA, UE czy NATO popierają przekazanie Migów jako “dobry pomysł”. Nic więcej publicznie nikt do tej pory nie powiedział. Tylko polscy politycy wyskoczyli przed szereg i zaczęli się publicznie chwalić nieuzgodnionym planem. Obiecali nam coś, czego nie mogą tak naprawdę zrobić.

Problemem jest pewnie faktyczne przekazanie Migów. Załóżmy, że przystosujemy Migi ukraińcom. Jak polacy wsiąda w samoloty i odstawią je na lotnisko na Ukrainie, to właśnie nasi piloci (żołnierze NATO) operowali na terenie konfliktu zbrojnego -> bierzemy czynny udział w wojnie. Jak ukraińcy wsiądą w samoloty na polskim lotnisku i polecą na Ukrainę, to właśnie polskie (należące do NATO) lotnisko zostało użyte przez Ukrainę będącą w wojnie z Rosją. Oba scenariusze kończą się tym, że Putin uznaje Polskę za stronę w wojnie, a to w razie ataku Rosji na Polskę wciąga całe NATO w wojnę.

Można też spróbować przewieźć Migi ciężarówkami albo pociągiem, ale to jest grupa operacja logistycznie. Trzeba takiemu konwojowi zapewnić mnóstwo wsparcia, bo Rosjanie będą mieć bardzo dużo czasu na wysłanie samolotów i zniszczenie takiego konwoju. Duże ryzyko.

Nikt nas nie próbuje wciągnąć w konflikt. Po prostu nasi politycy zaczęli się chwalić, że przekażemy Migi, kiedy cała operacja nie została dogadana z NATO czy USA. Jak chcecie się na kogoś wkurzać, to na naszych dyplo-matołków.

EDIT
A tutaj świeży artykuł potwierdzający post: [https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-mysliwce-mig-29-i-polsko-amerykanski-ping-pong/8php1ht,79cfc278](https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-mysliwce-mig-29-i-polsko-amerykanski-ping-pong/8php1ht,79cfc278)

27 comments

  1. Nasi nigdy nie powiedzieli ze migi przekażą Ukrainie. To była, wydaje mi się, Ukraińska propaganda.

    Z tego co pamietam tak to właśnie wyglądało. Czy było inaczej? Mogę się oczywiście mylić ze względu na chaos informacyjny.

    Z reszta zgadzam się w 100%.

  2. Ja bym to załatwił po putinowsku.

    ​

    >*Jakie polskie migi, wariacie? Przecież takie samoloty można kupić w wielu sklepach.*

  3. Problemem jest bardziej to, że jak oddamy MiG-i, to potrzebujemy czegoś w zamian. W domyśle, więcej F-16 (bo zamówione F-35 dotrą dopiero za 3 lata, no i nawet nie zaczęło się szkolenie pilotów).

    No i tego chyba nie uzgodniono jeszcze z Amerykanami… przy czym nie wykluczałbym falstartu także po ichniej stronie, bo co innego mówił DoS, a co innego DoD.

  6. Niech Nato przestanie się srać przed rosją. Rosja łamie wszystkie prawa międzynarodowe, popełnia zbrodnie wojenne. A nato sra po gaciach.

  7. Hej, wiecie co ja robię, gdy nie znam się na dyplomacji, zbrojeniówce czy taktyce wojennej? Nic, bo się na tym nie znam, zamiast tego wchodzę na wypok by trollować konfiarzy, zawsze poprawia mi to dzień.

  8. Ale czekaj czekaj, bo czegoś nie rozumiem. Przecież MSZ nie ogłosił, że jakikolwiek deal jest dopięty. Oświadczyli jedynie, że są gotowi przekazać Migi niezwłocznie do USA, a USA niech sobie robi dalej z nimi co chce. Nikt nie powiedział, że to się stanie, tylko, że jesteśmy gotowi to zrobić. Piłeczka odbita w stronę USA i teraz niech oni dalej się głowią co zrobić.

  9. W całej tej sytuacji najbardziej kisnę z panikarzy głoszących rozpad NATO albo huj wie co jeszcze.

    Szypki przypominacz, USA wysłała tu swoje topowe oddziały (101 i 82). Nie jakiś studenciaków z kredytem do spłacenia. To nie są siły które wysyła się po co aby tylko je wycofać. Jasne można mieć pewne wątpliwości wobec sznycli ale wątpię by mieli coś do gadania w razie czego. Bundeswehra jest prawdopodobne w gorzszym stanie niż nasze Wojsko Cebulowe.

    Relax. Ktoś tu zjebał (politurki obviusly), nie pierwszy raz, nie ostatni. Dogadają się to je jakoś przekażą (o ile już któryś nie fruwa pod żółtym trójzębem), nie Dogadają się to zostaną. Koniec pieśni.

  10. Chyba zapomniałeś że pierwotne ogłoszenie dotyczyło dostaw z kilku krajów, nie tylko z Polski. I patrząc na wiadomosci z ukraińskiego nieba nie widać żeby inne kraje przekazały swoje samoloty. Więc to nie jest tak, że tylko dla Polski to kłopotliwa sytuacja. My po prostu jako jedyni puściliśmy tę dyskusję w eter bo mamy migów najwięcej w Nato.

  11. Cała ta sprawa z MIGami wyglada jak takie granie pod destabilizację NATO. Co innego wysłać ciężarówki załadowane bronią/amunicją a co innego dostarczyć pojazdy bojowe, które w jakiś sposób pewnie są zarejestrowane jako Polskie. Nie chce szerzyć foliarstwa ale polski rząd albo wyskoczył jak filip z konopii pod naciskiem krytyki, że Polacy pomagają a rząd nie. Albo wyskoczył jak filip z konopii żeby pokazać haha widzicie NATO nie chce wam pomagać, może warto się zastanowić nad złożeniem broni bo wasze plecy są chuja warte…

  12. Swoje przemyślenia masz na podstawie założeń a nie faktów. Przypomnę tylko że nie Polscy politycy a Polskie media rozdmuchały temat na podstawie ukraińskich doniesień, to oni sobie strzelili w kolano a potem jeszcze dodali że będą operować z Polskich lotnisk, a nasi politycy dawali tylko dementi nawet na szczeblu prezydenta bo w tym czasie były niejawne rozmowy z USA na temat zastąpienia tego sprzetu, a jak sprawa sie rypła to Słowacja i Rumunia wycofały sie z chęci a my choć chcemy pomóc to zagraliśmy bardzo sprytnie jak nigdy gdy USA chciałoo użyć naszych Migów dolewając oliwy do ognia i zobaczymy co będzie, jak co to na nas. Wtedy dopiero nasze władze odniosły sie do tego publicznie, żeby przez czerwony telefon nie usłyszec od USA że mam sie pier, a tak zweryfikowali chęć USA do pomagania Ukrainie w sprzet. WIele mogę naszym zarzucić ale tym razem byli mądrzy przed szkodą.

  14. Dajcie spokój. Zaczęło się od tego, że strona ukraińska chlapnęła, że dostanie 70 migów od konkretnych krajów. Jak to już chlapnęli, to to przekazanie przestało być realną opcją. Pozostało tylko komunikacyjne przerzucanie gorącego kartofla, kto tu nie chce pomóc Ukrainie. Pamiętajmy, że w temacie udziału NATO niestety mamy z Ukrainą sprzeczne interesy. Z punktu widzenia Ukrainy korzystne jest rozlanie się konfliktu (i nie ma się co dziwić, ani mieć do nich oto pretensji), dla nas zdecydowanie nie.

  15. O ile jestem pierwszy żeby sie pluć na idiotyczne pomysły rządu PL o tyle teraz sprawa została załatwiona **wzorowo**

    Na presje Ukrainy i USA Polska odpowiada żę jest jak najbardziej jest gotowa wymienić te samoloty na takie o porównywalnej wartości bojowej – w domysle F16 – które skompletują flotę.

    Dzięki temu kraj jest absolutnie nie stratny, pomaga Ukrainie a logistykę i ryzyko przekazuje na 2 kraje które najgłośniej sie tego numeru domagają.

    Nie dało się tego rozegrać lepiej

  16. Ruski nawet planu nie mają żadnego co do Polski. Gdy rzad będzie przestrzegać zasad jak do tej pory nic się nie stanie. Ukraina jest zaatakowana bo nie jest w ue ani NATO, chyba widać różnice

  17. Jak dla mnie sprawa jest jasna – Polskie MSZ wyjątkowo – jak na PiS – sprawnie chciało rozmyć odpowiedzialność przekazania migów na kilka krajów (zakładam że Ramstein zostało wybrane dlatego, żeby Niemcy nie mogli udawać jak to mają w zwyczaju że ich temat nie dotyczy).

    ​

    >Jak ukraińcy wsiądą w samoloty na polskim lotnisku i polecą na Ukrainę, to właśnie polskie (należące do NATO) lotnisko zostało użyte przez Ukrainę będącą w wojnie z Rosją.

    Dlatego właśnie był świetny ruch żeby wymusić na amerykanach jasną deklarację i nie pozwolić im na pierd pierdu o “green light” dla inicjatywy w której inni się narażają, a oni w najlepszym razie podstawiają stare F16 stojące gdzieś w magazynach Gwardii Narodowej.

  18. Połowa tego co napisałeś to zwykłe bzdury. Pomysł z samolotami dla Ukrainy wyszedł z UE i to jak dobrze pamiętam od Josepha Borrela. Tylko kilka krajów z NATO posiada MIGi i jest to między innymi Polska. USA mocno naciskało żeby przekazać te MiGi a jednocześnie nie dając nic w zamian XD Dla nas to 1/3 polskich sił powietrznych a oni oferują nam razem z UK wyrazy wsparcia. Rosja grozi że to może być uznane za włączenie się w konflikt więc nieciekawie. Obecnie według USA jeżeli Migi przekaże Polska to będą wspierać tą decyzję ALE jak wylecą z bazy z Ramstain to może to wzbudzić niepokój sojuszników bo to baza NATO XD tak jakby nasze lotniska nie były bazą NATO

  19. sprawa jest o tyle prosta, ze w chyba drugim dniu konfliktu jakis doradca prezydencki w rozmowie dla jednego radia stwierdzil, ze trzeba dac im nasze postsowieckie samoloty. zakladam, ze te debilizmy zostaly ustalone przez polska strone i tak sobie wypierdywuja bez patrzenia na to, ze fizycznie nie ma takiej opcji.

    to nie tylko kwestia jak je dostarczyc. ale wiekszosc z nich jest przystosowana do natowskich standardow. wybebeszenie ich z tego sprzetu robi z nich kadlubki. zostaja nieloty bez tych modyfikacji ktore zostaly przeznaczone na czesci. te moooze by polecialy ale znow…. czas ktorego tu nie ma. sprawa tez nigdy nie powinna wyjsc na swiatlo dzienne jesli w ogole mialy byc przekazane. bo to tylko mozna bylo robic pod oslona nocy i by nikt nie wiedzial o tym. teraz nawet jakby chciec to nie ma na to najmniejszej opcji. mamy po prostu DEBILI u wladzy i to pokazali rozbrajajac wojskowosc i unicestwiajac wywiad i kontrwywiad.

  20. A moze by tak te migi zostawic na lotnisku w moldawii “niepilnowane” i niech ukrainscy piloci ktorzy zupelnie przypadkiem tam sie znalezli je sobie wzieli? I za ta bezczelna kradziez nalozylibysmy jakas sankcje na ukraine, na przyklad zatrzymalibysmy eksport zapalek.

  24. A ja uważam wystąpienie Morawieckiego za celowe wybeblanie wszystkiego aby sprawa się rypła i Putin miał przewagę. Nasz rząd wspólnie z węgierskim gra na Putina.

  25. Możesz mieć racje o naszych politykach. Albo możesz jej nie mieć.

    Czy The Guardian piszący “It is possible that Poland’s nationalist government launched its plan with the aim of relieving pressure from the US Congress and the Ukrainian president, Volodymyr Zelenskiy, knowing full well it would be rejected.” ([https://www.theguardian.com/world/2022/mar/09/clash-over-poland-and-us-missile-plans-reveals-tensions-in-escalating-war](https://www.theguardian.com/world/2022/mar/09/clash-over-poland-and-us-missile-plans-reveals-tensions-in-escalating-war)) to też ruskie trolle?

  27. Jak Polska da bezpośrednio to jest “zielone światło”
    Jak Polska chce żeby były przekazane w ramach NATO to nagle cały pomysł nie ma sensu.

    Komu wy ten kit wciskacie. Chcieli nas wydymać bez mydła. Już na początku było mówione że jest problem bo nasze Migi są w standardzie NATO mimo to zielone światło było, ale nagle zgasło. Bo nie ma już głupiego co by klatę na ruskich wypinał.

Leave a Reply