AfD lijkt over drie weken de 2e partij van Duitsland te worden, zo'n 20% van de stemmen. In oost-Duitsland worden ze overal de grootste en in een paar deelstaten zijn ze al de grootste.
Meanwhile in Nederland zit de PVV als grootste partij in het kabinet, levert meerdere (totale fuck-ups aan) ministers, en geen hond die er naar lijkt te kraaien, laat staan dat er massaprotesten zijn zoals bij onze buren. Waarom lukt het in Nederland niet om zulke massaprotesten te ontketenen?? Met alles wat er in de wereld gebeurt heb ik meer dan ooit de behoefte om me overal waar ik kan uit te spreken tegen de macht maar ik voel me zo machteloos. Ik wil me dolgraag aansluiten bij grote protesten, maar dat komt maar niet van de grond. Waarom?
by Alternative_Buy_4000
31 comments
Ik denk vooral omdat de PVV een hele andere partij is dan de AfD eigenlijk is. De AfD is eerder te vergelijken met FvD.
Ook is de instelling van de Nederlandse bevolking heel anders.
En ten derde, we wonen in een democratie waar blijkbaar veruit het grootse deel wel achter de PVV staat, dus dan moeten ze in ieder geval de kans krijgen om te regeren.
Edit: ik bedoel de grootste partij ipv het grootste deel staat er achter
Ten eerste omdat er in Nederland denk ik geen protesteercultuur is zoals in bv Frankrijk. Tweede reden is omdat, hoewel heel wat mensen het oneens zijn met de politieke richting van het land, ze het nog steeds te goed hebben om de straat op te gaan. De wanhoop is blijkbaar niet groot genoeg.
omdat ik geen witte mensen boos wil maken die me toch al niet mogen
Zo slecht hebben wij het nog niet. De coalitie houdt onze knuffelradicaal Geertje tot nu toe redelijk in bedwang.
Geen idee waarom, maar zodra er hier ook meer bruinhemden komen en er niet voor schromen om daar openlijk hun mening over te uiten ben ik een van de eersten die de straat op gaan.
Omdat Duitsers nog wel een grote afkeer hebben tegen nazis.
~~*~~ [~~Denkt terug aan 1981.~~](https://nl.wikipedia.org/wiki/Antikernwapendemonstratie_van_21_november_1981) Edit, [1983](https://nl.wikipedia.org/wiki/Antikernwapendemonstratie_van_29_oktober_1983)!
Het kan zeker wel, maar de RTL heeft dit land totaal dociel gemaakt.
Er wordt toch altijd redelijk neergekeken op mensen die protesteren in Nederland. Mensen worden direct weggezet als wappie, linkse bomenknuffelaar of koos werkloos. Dit zit vrij diep in onze cultuur.
Duitsland en Frankrijk hebben een heel ander soort relatie en geschiedenis met protesteren.
Ik ben trouwens geen PVV fan (verre van zelfs), maar ik vind ook niet dat ze in de buurt komen van een partij als Afd. Als dat wel zo was, dan was de situatie wellicht anders.
Waarom het is weet ik niet, ik kan alleen maar vanuit mijn persoonlijke ervaringen praten. Ik kom/kwam vaak in het oosten van Duitsland, en daar viel me altijd al op dat men véél politieker actief is dan hier. Al jaren geleden vond ik de politiek daar vrij extreem. Ofwel extreemlinks (tegen antifa/communisme aan) of extreemrechts (tegen nazisme aan). Ik kan me alleen maar voorstellen dat dat de consequentie is van een land dat volledig in puin is gelegd, vervolgens is opgesplitst volgens twee volstrekt verschillende en incompatibele ideologiën, en vervolgens weer is samengevoegd, met alle reunificatiepijnen die daar bij kwamen (en nog steeds komen) kijken. De gemiddelde duitser is decennialang genaaid door degenen die aan de macht zijn. Dan kan ik me voorstellen dat je politiek actiever bent en je ideologie met hand en tand verdedigt.
In Nederland is de overweldige attitude dat demonstranten “niets beters te doen hebben”. Als iemand ergens in geloofd moet hen zn bek houden en “gewoon normaal doen”
Omdat je in Nederland meteen door de halve samenleving wordt aangevallen als je een weg blokkeert. Als je goed kijkt zie je dat al deze mensen midden op de weg staan. In Nederland kunnen we alleen naar het Malieveld.
Die normaal toch?
Duitsland heeft een iet wat vervelende geschiedenis wat betreft extreem rechts…
AfD lijkt gezien de schandalen een stapje erger dan de PVV.
Ik ga er elk jaar op achteruit, maar heb het goed. Daarom protesteer ik niet
De vlam is nog niet echt in de pan? Breed gezien zijn we nog steeds welvarend. Ondanks het huizen tekort is al 70% blijkbaar huizenbezitter dus voelen de meeste mensen dat probleem niet zo.
Daarnaast blijkt de PVV verrassend genoeg vrij tam en heeft niet echt neonazische trekjes zoals AfD. Ja, het blijft een stelletje malloten met slechte wereldideeën, maar het clubje incompetentie is minder actief hatelijk dan de AfD. Dat zou het meer zijn als FvD iets te zeggen kreeg.
Onze situatie: niet optimaal, maar ook niet “NSB 2.0 komt eraan/zit erbij”.
AfD: Er wordt openlijk geflirt met “terug naar 1930”.
Omdat in Nederland protesten gewoonlijk totaal genegeerd worden. Een beetje ophef in de krant, wat gaschamper in een talkshow een slap itempje in het acht uur journaal en morgen gaan we weer over tot de orde van de dag.
In Nederland is een cordon sanitair rond partijen met extreemrechtse standpunten een gepasseerd station na de moord op Fortuyn en regeringsdeelname van de LPF. Bij kabinet Rutte I zag je wel nog dat samenwerking met de PVV gevoelig lag (protesten binnen CDA), maar van dergelijke acties was bij de afgelopen formatie geen sprake. Helpt daarin niet dat de VVD flink naar rechts is opgeschoven de afgelopen decennia.
Slechts mijn skeere mening:
Omdat de meeste mensen gematigd zijn en afstand nemen van het polariserende gebrul online. Velen distantieren zich van discussies omdat ze niet open meer zijn. Door gebrek aan informatiebronnen die zij als geloofwaardig beschouwen, zijn de oren gevoeliger voor populisme en dus niet betrokken genoeg om in actie te komen.
Wat je feitelijk zegt is dat de minderheid tegen de meerderheid moet gaan demonstreren.
Dat levert inderdaad weinig steun op
Reddit belike, democratie is alleen van toepassing als mijn partij wordt gekozen…
Nederland heeft geen geschiedenis met extreem rechts zoals Duitsland dat heeft.
De AfD is van een andere orde van waanzin dan de PVV.
Demonstreren in het algemeen heeft in Nederland tegenwoordig een slechte naam (werkloze hippies).
Uiteindelijk geven niet genoeg mensen er zoveel om dat ze van hun luie stoel op willen staan.
Nederland zit vol makke lammetjes die er veel te warmpjes bij zitten pas als we het koud krijgen of honger komt men hier in actie.
Al honderden jaren gaan Nederlanders niet snel de straat op. “Kop houden en doorwerken”, “het zal wel mee vallen” en lekker klagen is de mentaliteit over het algemeen. We komen vaak ook pas in beweging als het kwaad al is geschied.
Daarbij heb veel mensen het in Nederland nog best goed.
Tot de onvrede te groot wordt, dan barst de bom en krijg je protesten, beelden stormen en revolutie. Dus het duurt nog wel even voor het zo erg is of wordt.
Ook heb je in Nederland veel meer redelijk lichte gradient van politieke voorkeuren. Deze is van links tot rechts verdeeld over zo’n 20 partijen. Elk is net iets extremer dan de ander. In veel andere landen heb je een stuk minder partijen, waardoor de verschillen vaak iets groter zijn.
Ja hadden we hier maar een AfD
demonstreren Nederlanders alleen als het over de boeren gaat?
>Waarom lukt het in Nederland niet om zulke massaprotesten te ontketenen?? Met alles wat er in de wereld gebeurt heb ik meer dan ooit de behoefte om me overal waar ik kan uit te spreken tegen de macht maar ik voel me zo machteloos. Ik wil me dolgraag aansluiten bij grote protesten, maar dat komt maar niet van de grond. Waarom?
De huidige doorbraak van de AfD is nieuw. Die partij is pas in 2013 opgericht, en heeft pas sinds 2017 leden in de Bundestag. Dit is de eerste keer dat het zo goed scoort op nationaal niveau, dat heeft veel mensen wakker geschut en aangezet tot actie.
De PVV is opgericht in 2006 en zit al net zolang in de tweede kamer. Bovendien was het modern populisme toen al een paar jaar oud, want in Nederlandse begrippen was die doorbraak met Pim Fortuyn en de LPF in 2002.
Ik begrijp het gevoel van machteloosheid en de wens om *iets* te doen. Het probleem wat dit betreft is dat we geen enkele reden hebben om te denken dat grote protesten effect hebben op dit probleem. De mensen die op (extreem-)rechts stemmen bereik je er niet mee, je bevestigd eerder hun wereldbeeld dat het “rechts tegen links” is en dat rechts opkomt voor “mensen als hun” en links alleen maar bezig is met “asielzoekers knuffelen.”
Kijk bijvoorbeeld naar Extinction Rebellion. Ik wil niet zeggen dat hun protest geen effect heeft gehad, want daar heb ik de cijfers niet voor, maar het is *wel* overduidelijk dat PvdA-GroenLinks de laatste verkiezingen *niet* gewonnen hebben. Het is dus in ieder geval niet zo simpel als “protesteren -> stemmen incasseren.”
Excuses als je hierdoor moedeloos wordt, dat is niet mijn bedoeling. Ik bedoel het meer als stap 1: reality check. Vervolgens is stap 2: je gevoel van machteloosheid kanaliseren naar iets wat niet alleen een *gevoel* van macht geeft, maar ook daadwerkelijk positief effect heeft op de maatschappij.
Stap 2 vereist een zekere acceptatie dat jij maar een enkele persoon bent, en je doelen daaraan bijstellen.
Vervolgens zou ik kijken naar *of* een politieke organisatie waar je lid van kan worden. Politieke partijen of actiegroepen hebben altijd plek voor leden en vrijwilligers. Dat is misschien niet zo spectaculair als een massaprotest, maar je draagt wel iets constructiefs bij aan een organisatie waarin je geloofd.
*Of* anders, kan je je ook gewoon maatschappelijk inzetten voor een organisatie zonder specifieke politieke kleur. Ik weet niet waar je woont, maar kijk bijvoorbeeld eens naar deze site voor de Gemeente Utrecht, om een idee te krijgen van wat voor soorten vrijwilligerswerk er te doen is in-en-om een grote stad:
[https://www.vcutrecht.nl/vrijwilligerswerk/all/organizations](https://www.vcutrecht.nl/vrijwilligerswerk/all/organizations)
Als je kijkt naar de wereld, en de internationale politiek, dan voel je je terecht machteloos, want er is gewoon maar heel weinig wat jij daaraan kan doen. Maar als je de blik omdraait, en kijkt naar je eigen omgeving, dan zal je zien dat er ineens heel veel is wat jij kan doen om de wereld te verbeteren, *juist omdat* de politiek zo’n rommeltje is en er overal mensen door de mazen van de verzorgingsstaat vallen.
Omdat we in Nederland nogal prat gaan op tolerantie. Dat klinkt als iets positiefs, maar eigenlijk komt het er op neer dat iets je niet boeit zolang je er zelf niet direct last van hebt. Dat is wat tolerantie is. Het is niet iemand iets gunnen, het is niet zorgen dat iemand iets toekomt, het is desinteresse omdat het jouw leven niet beinvloedt. Waarom zou je de straat op gaan voor iets dat jouw leven niet beinvloedt?
Tolerantie op zichzelf is een nare, egocentrische eigenschap.
This is The Netherlands. Not Germany.
In my opinion, we need to respect other countries’ election results.
Hoe kut en extreemrechts de PVV ook is, ze hebben tenminste geen campagneposters met letterlijke Hitlergroeten erop. AfD is wel een graadje erger en bovendien waren de Duitsers zelf de Nazi’s. Ze hebben wel wat directere ervaring met dit gevaar.
Duitsland is zich een stuk bewuster van het nazi-verleden. Hier maken we elkaar wijs dat iedereen in het verzet zat.
De pvv is een stuk degelijker dan de AfD. Daarnaast is de pvv niet eens de leider in deze coalitie. Het regeerakkoord had net zo goed door alleen de vvd samengesteld kunnen zijn, terwijl deze partij ook de sterkste kabinetposities heeft gekregen.
Ik denk dat je onderschat hoeveel rechtse mensen er in Nederland zijn die hartstikke tevreden zijn met een coalitie tussen deze partijen. Kijken naar hoe nederland daadwerkelijk gestemd heeft geeft een beter beeld dan je eigen reddit bubbel.
Comments are closed.