Håller med, Dock så ska Ryssland ha 0 att göra med våran egen ansökan i NATO även om det är anledningen.
Vill vi skicka in ska vi göra det.
Vill vi inte så skyll inte på Ryssland.
Trodde att vi bestämde allianser själva? Vem bryr sig vad Ryssen tycker
Skulle det verkligen öka någon destabilisering?
Och även om det nu skulle göra det, är det den bästa anledningen till att inte ansöka om medlemskap?
Tolkning: “Hej vi är jätterädda för ryssland och vågar inte bestämma vår egen säkerhetspolitiska linje”
Jag är för Natomedlemskap för att Putin är emot. Jag är mot Natomedlemskap för att en militärallians med Erdogan och Orban känns mindre kul.
Som att läget i Europa är något stabillt till o börja med?
Ett land har blivit invaderad, pandemi råder, Europas markander är nere 20% hittils iår, flyktningskris i flera länder, bränslet ökar med 1-2kr per DAG, Elpriser går åt helvete, hot om kärnvapen höger o vänster?
Min personliga åsikt är om Finland går med i NATO ska vi vara enade och också göra det. Ger fan i vad Putin tycker, vi kan inte hela tiden bara gömma oss o va rädda för diktatorer.
Det är inte att destabilisera. Putin destabiliserar. Vi reagerar.
Om vi nu inte ska gå med NATO så får vi nog fan utöka vår egen militär rätt rejält, Ukraina hade väl runt 200k aktiva innan invasionen. Vad har Sverige aktiva runt 24k? Och som sagt vi kan inte förlita oss på andra länder hjälper om vi inte har allierade med 100% garanti att de kommer hjälpa med militärt stöd och trupper
Det är en otroligt naiv, men kanske någolunda vettig linje att följa **innan** kriget bröt ut.
Men det håller inte längre att försöka dansa på den neutrala linjen, när vi har en kärnvapenhotande galning till granne som redan har börjat kriga.
Nato för redan ett proxykrig i ukraina mot ryssland i och med leveranser av materiel, information och frivilliga. Sverige anses redan vara en nato-allierad stat värd att skydda, bland annat för att vi har ett superbt läge att kontrollera Östersjön. Detta vet så klart även ryssen om.
Utan natobeskydd skulle en invasion av gotland kunna resultera i samma som i ukraina, att Putler håller nato utanför mot hotet av kärnvapenrepresalier.
Det är ett naturligt steg för våran egen säkerhet att skriva på papperet och göra det officiellt, innan Putler står på gotland och skriker. Att nato innehåller idioter som erdogan och orban må vara ett surt äpple, men vi behöver dom mer än inte.
Så hur funkar detta nu när det ser ut som Finland vill joina NATO? Har inte Sverige och Finland en allians? Känns rätt ryggradlöst att alla våra grannländer ska vara medlemar och vi ska åka snål skjuts på dem mer eller mindre för säkerhet.
Var det så viktigt att inte “destabilisera läget” (ie akta oss för att göra Putin arg) så skulle Sverige nog inte ha skickat vapen och utrustning till Ukraina, heller.
Oavsett så tror jag inte inte att det är bra om detta hänger på våra politiker. Brukar kunna bli snudd på odemokratiskt ibland. Tänker på hur det i många omgångar kostat massor runt invandring, tex, och politiker snarast kampanjat för öppna gränser mm, istället för att låta hela folket vara mer delaktigt.
En neutral informationskampanj om vad ett natomedlemskap innebär, rent konkret – För- och nackdelar, kostnader osv – och sen folkomröstning på det, så får vi se.
Om det nu skulle visa sig vara en ekonomisk fråga med NATO, vilket inte är omöjligt, så borde det finnas andra poster att spara in på. Jag tror tex att Sverige skulle klara sig bra utan genussatsningar och en del kulturarbetare ett tag.
Det största långfingret mot Putin vore att tillsammans med Finland gå med i Nato. Vad inbillar sig regeringen egentligen här? Hur ska vi nedkämpa ballistiska robotar? Ibland kommer man till en punkt när man måste stå upp för sina värderingar och sätta ned foten istället för krämande eftergifter till ryssen.
Folk verkar tro att Natomedlemskap är synonymt med Vietnam eller något. Det är en försvarsallians. Försvar kan bara vara rättfärdigt.
Sverige förlitade sig på samarbetet med Finland. Men om Finland nu går med i Nato, vilket jag hoppas (stolt finsk medborgare) . Hade då Sverige på riktigt tänkt stanna utanför isåfall? Då kan ju Sverige lika gärna klappa ihop försvarsmakten.
Destabiliseringsminister Andersson yttrar sig efter att haft rejält oflyt med tankeverksamheten.
1. Samma länder ska försvara oss under EU flagg istället för Natoflag, oavsett vilket så är vi alltså inte på något sätt alliansfria
2. Det svenska velandet med tätare och tätare samarbete med Nato samtidigt som vi inte ska gå med – det är destabiliserande. Inget annat
3. Vill man ha en brandförsäkring så måste den tecknas innan huset brinner – det är inte dags för en utredning när brandvarnaren tjuter
4. Ryssland ser oss redan som Nato allierade
Man köper hemförsäkring innan huset brinner ner
Förstår inte hur hon menar, på vilket sätt skulle vi destabilisera regionen genom att ingå i en defensiv allians? Syftet med NATO är att förhindra krig med hjälp av avskräckande medel. Hoppas att hon blir ifrågasatt.
Vad bra, vi ska låta andra länder(Ryssland) bestämma vår säkerhetspolitik!
Har hon frågat Kreml vad de tycker att Nacka ska ha för kommunskatt också?
Jag tolkade Maggan som att om vi går med NU så bidrar vi till destabilisering. Det håller jag med om. Detta krig kommer vara slutet för Putin oavsett hur det går för han har effektivt sett till att hela världen i praktiken vänder ryssland ryggen. Nej, Kina kommer inte stödja ryssland, utan utnyttja. Alla andra planerar nu att lösgöra sig från beroenden av ryssland, när det lyckas kommer ingen komma tillbaka. Ryssland kanske lyckas hålla Ukraina borta från EU men Putin har max några år kvar i makten och när han lämnar så kommer det maktvakuum som bildas destabilisera ryssland ännu mer, väst kommer agera direkt. Rysslands unga befolkning vill västerut, rysslands gamla befolkning dör som flugor i covid och är bara äldre och äldre. Ryssland är slut, oavsett hur mycket de härjar just i denna stund. Samma stund som Ukraina vägrade ge upp direkt så seglades Putins och Rysslands öde.
Så nu lär vi Ryssland att de kan styra vår politik genom hot. Bra gjort. Eftergiftspolitik funkar inte med Ryssland, att folk inte har lärt sig det än.
Jag är kluven, jag hade gärna sett att vi gick med från början när ingen brydde sig så mycket.
Ena sidan tänker jag ett sånt här beslut kan nog inte tas av medborgarna, det finns nog väldigt mycket vi inte vet som påverkar ett sådant här beslut.
å andra sidan känner jag, “fuck it, kör bara å kolla vad som händer”
Har risken ökat för Sverige sedan Ryssland gick in i Ukraina?
Ryssarna är just nu i ett krig och kommer inte starta en front till nästa vecka.
Ryssarna klarar inte av logistik i ett land de har landgräns med. Hur kommer de lyckas över Östersjön?
Georgien och Ukraina har en betydande rysk och ryskspråkig minoritet. Det har inte vi.
Vi är inte allians fria. Vi år en del av EU och Joint expeditonary force.
Ryssarna borde gå med i NATO för att skydda sig från Ukraina
Helt rätt. Jag är förvånad över att så många vill panikansluta till NATO mitt under brinnande kris.
Kanske kan vi nu förstå att försvarspolitik är något som bestäms och planeras många decennier framåt, och inte från en mandatperiod till en annan eller från ett år till ett annat. Vi har kunnat gå med i NATO hur länge som helst. Väldigt typiskt svenskt att alltid tajma världshändelser fel.
Vi sålde ut invasionsförsvaret och civilförsvaret för snabba pengar under 90talet för att rädda ekonomin genom ett smslån. Det får vi betala för nu. Det är här grundproblemet ligger.
Börja med att rusta upp invasionsförsvaret, istället för att springa till pappa USA. Och fortsätt det täta samarbetet med Finland och EU (detta har Hultqvist gjort bra).
NATO är absolut inget vi behöver tokrusa till. En snabb anslutning har tveksamma fördelar och flera nackdelar. Bland annat kan vi invänta nästa amerikanska val.
Och att vi skickar vapen till en stridande part påverkar inte samma ’stabilitet’?
Näh, det är dags att komma ur de där gamla tankesätten. Skulle vi komma i samma situation som Ukraina skulle vi behandlas likadant. Under Kalla kriget var saker åtminstone förutsägbara, men den tiden är över. Ett medlemskap skulle snarare stabilisera än tvärtom.
Dessutom är vi sedan länge så insyltade med NATO att motstående sida inte har några illusioner om vår ’neutralitet’. Därigenom delar vi samma risker som att vi vore med, men utan samma skydd.
Det är en sak att vara neutral och bidra till en stabil och fri värld när stridande inte gör aktiva hot mot dig och dina grannar, och fullkomligt idiotiskt när stridande gör aktiva hot, kränkningar, ställer krav på din existens och dikterar hur du skall leva.
respekterar alla att du skiter högtidligt i vad de andra gör så fungerar det. När nu en part gör aktiva hot (trots våran och grannars fredliga inställning) så får du tänka om lite. nato är till för att skydda sina medlemmar från just sånna hot. kommer stora stygga björnen och gör utfall mot natoland så går övriga in och säger nej, aja baja, fy! går han in mot ett alliansfritt land så finns inte den garantin.
Tyvärr verkar ju lede fi sådär lagom instabil i dagsläget, så varför chansa? :p
Att bara hoppas på att Putin inte vaknar en morgon och fått för sig att någon del av Sverige nog historiskt sett tillhör Ryssland.
Känns mer oroande att inte gå med i NATO medans vi kan, än att göra Putin arg…🙄
28 comments
Håller med, Dock så ska Ryssland ha 0 att göra med våran egen ansökan i NATO även om det är anledningen.
Vill vi skicka in ska vi göra det.
Vill vi inte så skyll inte på Ryssland.
Trodde att vi bestämde allianser själva? Vem bryr sig vad Ryssen tycker
Skulle det verkligen öka någon destabilisering?
Och även om det nu skulle göra det, är det den bästa anledningen till att inte ansöka om medlemskap?
Tolkning: “Hej vi är jätterädda för ryssland och vågar inte bestämma vår egen säkerhetspolitiska linje”
Jag är för Natomedlemskap för att Putin är emot. Jag är mot Natomedlemskap för att en militärallians med Erdogan och Orban känns mindre kul.
Som att läget i Europa är något stabillt till o börja med?
Ett land har blivit invaderad, pandemi råder, Europas markander är nere 20% hittils iår, flyktningskris i flera länder, bränslet ökar med 1-2kr per DAG, Elpriser går åt helvete, hot om kärnvapen höger o vänster?
Min personliga åsikt är om Finland går med i NATO ska vi vara enade och också göra det. Ger fan i vad Putin tycker, vi kan inte hela tiden bara gömma oss o va rädda för diktatorer.
Det är inte att destabilisera. Putin destabiliserar. Vi reagerar.
Om vi nu inte ska gå med NATO så får vi nog fan utöka vår egen militär rätt rejält, Ukraina hade väl runt 200k aktiva innan invasionen. Vad har Sverige aktiva runt 24k? Och som sagt vi kan inte förlita oss på andra länder hjälper om vi inte har allierade med 100% garanti att de kommer hjälpa med militärt stöd och trupper
Det är en otroligt naiv, men kanske någolunda vettig linje att följa **innan** kriget bröt ut.
Men det håller inte längre att försöka dansa på den neutrala linjen, när vi har en kärnvapenhotande galning till granne som redan har börjat kriga.
Nato för redan ett proxykrig i ukraina mot ryssland i och med leveranser av materiel, information och frivilliga. Sverige anses redan vara en nato-allierad stat värd att skydda, bland annat för att vi har ett superbt läge att kontrollera Östersjön. Detta vet så klart även ryssen om.
Utan natobeskydd skulle en invasion av gotland kunna resultera i samma som i ukraina, att Putler håller nato utanför mot hotet av kärnvapenrepresalier.
Det är ett naturligt steg för våran egen säkerhet att skriva på papperet och göra det officiellt, innan Putler står på gotland och skriker. Att nato innehåller idioter som erdogan och orban må vara ett surt äpple, men vi behöver dom mer än inte.
Så hur funkar detta nu när det ser ut som Finland vill joina NATO? Har inte Sverige och Finland en allians? Känns rätt ryggradlöst att alla våra grannländer ska vara medlemar och vi ska åka snål skjuts på dem mer eller mindre för säkerhet.
Var det så viktigt att inte “destabilisera läget” (ie akta oss för att göra Putin arg) så skulle Sverige nog inte ha skickat vapen och utrustning till Ukraina, heller.
Oavsett så tror jag inte inte att det är bra om detta hänger på våra politiker. Brukar kunna bli snudd på odemokratiskt ibland. Tänker på hur det i många omgångar kostat massor runt invandring, tex, och politiker snarast kampanjat för öppna gränser mm, istället för att låta hela folket vara mer delaktigt.
En neutral informationskampanj om vad ett natomedlemskap innebär, rent konkret – För- och nackdelar, kostnader osv – och sen folkomröstning på det, så får vi se.
Om det nu skulle visa sig vara en ekonomisk fråga med NATO, vilket inte är omöjligt, så borde det finnas andra poster att spara in på. Jag tror tex att Sverige skulle klara sig bra utan genussatsningar och en del kulturarbetare ett tag.
Det största långfingret mot Putin vore att tillsammans med Finland gå med i Nato. Vad inbillar sig regeringen egentligen här? Hur ska vi nedkämpa ballistiska robotar? Ibland kommer man till en punkt när man måste stå upp för sina värderingar och sätta ned foten istället för krämande eftergifter till ryssen.
Folk verkar tro att Natomedlemskap är synonymt med Vietnam eller något. Det är en försvarsallians. Försvar kan bara vara rättfärdigt.
Sverige förlitade sig på samarbetet med Finland. Men om Finland nu går med i Nato, vilket jag hoppas (stolt finsk medborgare) . Hade då Sverige på riktigt tänkt stanna utanför isåfall? Då kan ju Sverige lika gärna klappa ihop försvarsmakten.
Destabiliseringsminister Andersson yttrar sig efter att haft rejält oflyt med tankeverksamheten.
1. Samma länder ska försvara oss under EU flagg istället för Natoflag, oavsett vilket så är vi alltså inte på något sätt alliansfria
2. Det svenska velandet med tätare och tätare samarbete med Nato samtidigt som vi inte ska gå med – det är destabiliserande. Inget annat
3. Vill man ha en brandförsäkring så måste den tecknas innan huset brinner – det är inte dags för en utredning när brandvarnaren tjuter
4. Ryssland ser oss redan som Nato allierade
Man köper hemförsäkring innan huset brinner ner
Förstår inte hur hon menar, på vilket sätt skulle vi destabilisera regionen genom att ingå i en defensiv allians? Syftet med NATO är att förhindra krig med hjälp av avskräckande medel. Hoppas att hon blir ifrågasatt.
Vad bra, vi ska låta andra länder(Ryssland) bestämma vår säkerhetspolitik!
Har hon frågat Kreml vad de tycker att Nacka ska ha för kommunskatt också?
Jag tolkade Maggan som att om vi går med NU så bidrar vi till destabilisering. Det håller jag med om. Detta krig kommer vara slutet för Putin oavsett hur det går för han har effektivt sett till att hela världen i praktiken vänder ryssland ryggen. Nej, Kina kommer inte stödja ryssland, utan utnyttja. Alla andra planerar nu att lösgöra sig från beroenden av ryssland, när det lyckas kommer ingen komma tillbaka. Ryssland kanske lyckas hålla Ukraina borta från EU men Putin har max några år kvar i makten och när han lämnar så kommer det maktvakuum som bildas destabilisera ryssland ännu mer, väst kommer agera direkt. Rysslands unga befolkning vill västerut, rysslands gamla befolkning dör som flugor i covid och är bara äldre och äldre. Ryssland är slut, oavsett hur mycket de härjar just i denna stund. Samma stund som Ukraina vägrade ge upp direkt så seglades Putins och Rysslands öde.
Så nu lär vi Ryssland att de kan styra vår politik genom hot. Bra gjort. Eftergiftspolitik funkar inte med Ryssland, att folk inte har lärt sig det än.
Jag är kluven, jag hade gärna sett att vi gick med från början när ingen brydde sig så mycket.
Ena sidan tänker jag ett sånt här beslut kan nog inte tas av medborgarna, det finns nog väldigt mycket vi inte vet som påverkar ett sådant här beslut.
å andra sidan känner jag, “fuck it, kör bara å kolla vad som händer”
Har risken ökat för Sverige sedan Ryssland gick in i Ukraina?
Ryssarna är just nu i ett krig och kommer inte starta en front till nästa vecka.
Ryssarna klarar inte av logistik i ett land de har landgräns med. Hur kommer de lyckas över Östersjön?
Georgien och Ukraina har en betydande rysk och ryskspråkig minoritet. Det har inte vi.
Vi är inte allians fria. Vi år en del av EU och Joint expeditonary force.
Ryssarna borde gå med i NATO för att skydda sig från Ukraina
Helt rätt. Jag är förvånad över att så många vill panikansluta till NATO mitt under brinnande kris.
Kanske kan vi nu förstå att försvarspolitik är något som bestäms och planeras många decennier framåt, och inte från en mandatperiod till en annan eller från ett år till ett annat. Vi har kunnat gå med i NATO hur länge som helst. Väldigt typiskt svenskt att alltid tajma världshändelser fel.
Vi sålde ut invasionsförsvaret och civilförsvaret för snabba pengar under 90talet för att rädda ekonomin genom ett smslån. Det får vi betala för nu. Det är här grundproblemet ligger.
Börja med att rusta upp invasionsförsvaret, istället för att springa till pappa USA. Och fortsätt det täta samarbetet med Finland och EU (detta har Hultqvist gjort bra).
NATO är absolut inget vi behöver tokrusa till. En snabb anslutning har tveksamma fördelar och flera nackdelar. Bland annat kan vi invänta nästa amerikanska val.
Och att vi skickar vapen till en stridande part påverkar inte samma ’stabilitet’?
Näh, det är dags att komma ur de där gamla tankesätten. Skulle vi komma i samma situation som Ukraina skulle vi behandlas likadant. Under Kalla kriget var saker åtminstone förutsägbara, men den tiden är över. Ett medlemskap skulle snarare stabilisera än tvärtom.
Dessutom är vi sedan länge så insyltade med NATO att motstående sida inte har några illusioner om vår ’neutralitet’. Därigenom delar vi samma risker som att vi vore med, men utan samma skydd.
Det är en sak att vara neutral och bidra till en stabil och fri värld när stridande inte gör aktiva hot mot dig och dina grannar, och fullkomligt idiotiskt när stridande gör aktiva hot, kränkningar, ställer krav på din existens och dikterar hur du skall leva.
respekterar alla att du skiter högtidligt i vad de andra gör så fungerar det. När nu en part gör aktiva hot (trots våran och grannars fredliga inställning) så får du tänka om lite. nato är till för att skydda sina medlemmar från just sånna hot. kommer stora stygga björnen och gör utfall mot natoland så går övriga in och säger nej, aja baja, fy! går han in mot ett alliansfritt land så finns inte den garantin.
Tyvärr verkar ju lede fi sådär lagom instabil i dagsläget, så varför chansa? :p
Att bara hoppas på att Putin inte vaknar en morgon och fått för sig att någon del av Sverige nog historiskt sett tillhör Ryssland.
Känns mer oroande att inte gå med i NATO medans vi kan, än att göra Putin arg…🙄
Fegis