Inspireret af følgende video, ville jeg høre hvad folk på r/danmark tænker om risikoen for at sprede russisk misinformation her. Videoen dækker bots på twitter, men jeg er primært interesseret i følgende pointe:
Måden Russiske trolls arbejder på, er ved at lave falske konti og skabe splittelse ved at støtte to ekstreme sider af et politisk problem. F.eks. i USA har du et narrativ, der siger at republikanerne modtog hjælp fra den russiske regering for at vinde i 2016, og et andet, der siger, at Demokraterne organiserede et gigantisk svindelnummer for at vinde i 2020 og ødelægge Trump's omdømme. Det vigtige er ikke at en side vinder, men i stedet at gøre det svært at finde ud af hvad der er sandt og falskt.
Når jeg ser debatten om Grønland, kan jeg ikke lade være med at frygte, der sker noget lignende her. Du har to narrativer: Enten er grønlænderne ofre for den onde danske kolonimagt, eller også er de nogle utaknemmelige skarn, som tager den danske støtte for givet. Folk placeres potentielt i to lejre, der lever i hver deres virkelighed. Kunne der være russisk indflydelse på spil, der forhindrer os i at se klart? Uanset er det nok en god ide at være forsigtig med hvad man deler (hermed håber jeg at videoen jeg deler her ikke er misinformation).
by Comicauthority
26 comments
Jeg er overbevist om at det sker i meget højere grad end de fleste er bevidste om. Det bedste man kan gøre er ikke at fodre troldene (både de digitale og dem af kød og blod)
Jeg kan ikke se videoen med lyd, der hvor jeg er. Men jeg er helt sikker på, at det der ‘del og hersk’-fis også kører herinde – og at jeg selv deltager i det fordi jeg af og til bliver provokeret af tåbelige påstande.
Jeg tænker det kunne være sjovt hvis vi kiggede på hvilke emner, der bruges mod os på denne måde. Her er mine bud (top of mind):
Indvandring
Grønland
Woke
Energi/fødevare-priser
A-kraft
Generationerne (millenials vs zoomers vs boomers vs resten af banden)
By/land (måske)
Og sikkert mange flere. Jeg hæfter mig ved at mine medborgere er pissesøde derude og ret bidske (nogle gange) herinde. Og jeg selv ligeså.
Jeg frygter ikke det sker – jeg ved det sker, og jeg ved det er er sket over længere tid … både her, på twitter, på facebook og alle andre sociale medier. Og ikke kun af russerne. Det er et kæmpe problem med misinformation …
Jeg er helt enig med dig. Jeg tror at en del af problemet er at folk ikke aner hvad russerne har gang i. Denne grafik forklarer perfekt hvordan russiske bots opererer: https://pbs.twimg.com/media/FpBf_FtXsCsZTsN.jpg:large
Jeg vil mene at fænomet med misinformation og konsekvenserne heraf er stærkt overvurderet.
Det er bare noget man taler om uden reelt at vide en hyldende fis.
Det er så nemt blot at stipulere at nogen man ikke er enig med laver misinformation og at de er en udenlandsk agent.
Det kan ligeså godt være egne statsborgere der er indblandet, fordi de keder sig og vil lave rav i den – eller fordi de virkelig mener det eller blot er uvidende.
Jeg har sagt det nogle gange hist og her, men læs bogen This is not propaganda. Alle burde gøre det.
For at være helt ærlig: jeg tror vi bliver nødt til at læse medier der er underlagt presseetik. Og så have mistillid til alt andet. Troldefarme er til for at skabe splittelse. Og alle emner hvor det er muligt, er et mål for dem. De opererer på SoMe-platforme. Så igen: antag det værste for alt lige fra konspirationsteorier om at jorden er flad, til det der har med valg og den slags at gøre.
De koster ikke en skid at vedligeholde. Tænk en nedlagt fabrik i Rusland hvor der sidder 200 mennesker (til en tier i timen) der hver har 100 profiler på en SoMe-platform. Hvor meget ravage og splittelse kan de ikke lige lave? De kan downvote den her kommentar med 20k dislikes, feks. De kan afspore stort set alle posts de har lyst til. Og de har adgang til alle sprog gennem chatgpt og google translate.
Sociale medier er blevet gjort til et våben til at sprede misinformation, fra mange forskellige aktørere, og håber satme at EU sætter foden ned, og banner hele molevitten.
Jeg synes det er vigtigt, men måden vi tjekker for det på skal også være ordentlig og ikke paranoid. Jeg fik en 7-dages ban fra denne sub da jeg for to uger siden lagde en tråd op om noget med Elon og AfD. Pointen var ikke at signal-booste Elon Musk, men at udtrykke frustration over at vi i danske debatter snakkede optimistisk om at bygge alt muligt elnet mellem DK og Tyskland, samtidig med at Trumpisterne prøver at Trumpificere tyskerne ved at promovere AfD.
I sådan en tilfælde så er det ikke lige så fedt at Danmark begynder at gøre sig afhængig af tysk samarbejde. Der sker nogle ting snart, som kan gå begge veje, og alligevel ser vi rigtig mange snakke under antagelse om at nutiden er ligesom verden så ud før Trump, fordi det gør den bare ikke.
Jeg fik bare at vide at tråden ikke handlede nok om Danmark. Fair nok. Men i baghovedet tænkte jeg at man sikkert troede at jeg var en der prøvede at booste et eller andet russisk signal.
Og jeg tror også at vi skal tænke mindre i censur/mediekontrol, og mere i at os der ved hvad misinformation er, skal være mere fremme i skoene til at modbevise det. Det er jo klart at dumme amerikanere tror på alt hvad JD Vance siger, når det, som næsten al misinformation, ligger sig lige ved siden af sandheden. Ligesom når Putin bilder os ind at vi lovede ikke at udvide Nato østligt, så er der rigtig mange lignende misinformationer. Problemet er at hvis du ikke selv læser lektien, så lyder det plausibelt. Men alligevel, ser jeg stort set ingen korrigere når folk siger noget der er løgn. Når man så ovenikøbet prøver at censurere propaganda væk, så giver man det indtryk at vi skjuler noget.
Det er IMO derfor at rigtig mange mennesker både i USA og EU, begynder at tro på alt MAGA lortet. Det er det første de har hørt om noget, og ingen fortæller dem hvorfor det er løgn, så selvfølgelig tror de på det. Når de så oplever at der står “Du er blevet banned i 3 dage fra… osv. osv..” efter en bemærkning, så ophober der sig det indtryk at nogle mennesker lukker øjnene for sandheden.
Der er helt sikkert en risiko for russisk disinformation kampagne, men tror du at Rusland ser det som en fordel, at USA overtager Grønland?
Det kan jo også være amerikanske eller kinesiske bots. Det er ikke kun Rusland der spreder propaganda, jeg mistænker da fx også at der er en masse ukrainske bots der upvoter artikler inden på r/worldnews – halvdelen af top artiklerne derinde er jo fra Kyiv Post, Pravda.com.ua, Kyiv Independent osv
Også må man jo bare lade være med at “feed the troll”, de grønlandske politikere og DR gør det jo ikke ligefrem svært for fremmede magter at skabe splid i befolkningen.
Den afledte effekt er selvradikalisering, hvilket er at alå to fluer med ét smæk idet den selvradikaliserede nu aktivt er med til at sprede den forvrængede virkelighed.
Danmark har arvet russer hysteriet fra USA. I 2016 tabte Hillary til Trump fordi det Amerikanske folk i høj grad fravalgte Hillary og den neoliberale politik hun repræsenterede. Efter nederlaget forsøgte Hillary og hendes kampagne folk at frame Trump som en russisk agent og skylde nederlaget på Russisk misinformation – dette er propaganda og kendt som Russiagate og er driveren bag meget af det Russer hysteri vi har set i Europa siden 2016 og det er også en af hovedårsagerne til at Europæerne blev lokket med i den Amerikanske proxy krig i Ukraine, en krig som den Amerikanske forsvarssekretær nu endegyldigt har erklæret for tabt. Misinformationen kommer primært indefra i Europa og USA.
Jeg tror vidst vi skal være mere bange for amerikansk indflydelse lige pt
Det lader til grønlandske politikere og socialt udsatte er købt og betalt til at føre kampagne for en ostepopsfarvet mands drømme om at få et imperium.
Det være sagt så er det et problem
Der er klar russisk indflydelse i EU lige pt.
Rumænien skal til omvalg fordi der har været russiske agenter på spil, Ungarn er underligt russervenligt og det skulle undre mig om ikke også de spøger i Tyskland lige pt.
Det hjælper så heller ikke at DR puster til ilden med deres dokumentar med selektive omsætningstal.
Hele Reddit er et ekkokammer for Demokraterne i USA
Yup, det hedder kognitiv krigsførsel: https://www.act.nato.int/activities/cognitive-warfare/
Russisk indflydelse?
Nogle bots på Reddit, Facebook, X/Twitter?
Er det skidt? Ja. Hvor betydningsfyldt er det? Tvivlsomt.
Sammenlignet med eksempelvis Operation Mockingbird?
Hvad tror du er sandsynligheden for at de danske efterretningstjenester, de andre europæiske efterretningstjenester eller amerikanske efterretningstjenester direkte har personer placeret i samtlige vestlige medieorganisationer til at sprede propaganda som er positivt overfor deres mål?
Den er 100%. Der er 100% minimum én indflydelsesrig person i hvert af de store, danske mediehuse som arbejder for en eller anden efterretningstjeneste. Måske er det en dansk. Måske en engelsk. Måske en fransk. Måske en amerikansk.
De sikrer koordinering af narrativer, sikrer at nogle ikke-ønskede historier bliver undertrykt eller marginaliseret osv osv. Vigtige funktioner for stabiliteten af statsmagter i demokratiske samfund med massemedier. Sindelags kontrol er en vigtig stabiliserende faktor.
Her et relativt kendt eksempel fra USA: [This is Extremely Dangerous to Our Democracy](https://www.youtube.com/watch?v=ZggCipbiHwE)
Er det så skidt? Måske. Det har nogle positive effekter.
Altså der foregår i den grad russisk troll aktivitet her i r/danmark. Jeg husker bedst hvordan der var nogle der skrev at NATO blev totalt ydmyget af alt den støtte vi gav Ukraine og Ukraine stadig ikke havde vundet.
Hvad angår Grønland debatten er hele situationen lidt fucked fordi det netop spiller direkte ind i det russisk narrativ, uanset hvordan du vender og drejer den. Rusland spiller meget på det lige nu og høster. Big time. Men jeg forventer her at grønlænderne kommer til at være offeret for de russisk trolls. Jeg håber at de ser igennem det og stemmer for at blive i det danske Rigsfællesskab, for jeg kan ikke se hvordan fuld selvstændighed hjælper dem med den nuværende geopolitisk situation. Jeg ser det mere som en invitation til at de bliver invaderet, hvis ikke de går ud og er fuldt medlem af NATO. Men selv der kunne jeg lidt godt frygte at de vil ende ud som Hviderusland. Et defecto annekteret land under Rusland (i dette tilfælde USA).
Det er ikke forbudt at tænke selv, uden at “lave sin egen research” på youtube.
Alle andre end jeg, er bots. Alle her i tråden! kun jeg findes <3
Det sker allerede. DR er i fuld gang med at fortælle befolkning USA forhandler alene Ukraine med Rusland, når vi ved Ukraine også er med.
Russerne har helt sikkert en stor finger med i spillet omkring splid i det danske samfund. Det fik vi jo bevis for helt tilbage da det blev afsløret at de finansierede koranafbrændingerne.
Lige med hensyn til Grønland tror jeg dog ikke så meget på russerne fordi de ikke har noget at vinde. Den bedste situation for russerne ville jo være at der ikke skete noget overhovedet og Danmark fortsatte med ikke rigtigt at leve op til aftalerne omkring befæstning af arktis. At presse Grønland væk fra Danmark og direkte i hænderne på USA, tjener ikke Rusland.
På det punkt skal vi nærmere se på amerikanske påvirkningsagenter og bots. F.eks. ser vi jo at DR har en meget pro-Trump vinkel som hverken matcher befolkningen og de andre medier, eller står mål med virkeligheden. Så kan man spørge sig selv hvad der får en public service kanal til at gå i luften med misinformation til fordel for USA..
Jeg er overbevist om at en bruger som f.eks. drahy er en form for bot. Han har på mindre en måned skrevet mere end 5500 linjer tekst i hans kommentarhistorik (ca. 50.000 ord). Til sammenligning er der 77.000 ord i den første Harry Potter-bog.
Og alle hans kommentarer handler kun om vores Rigsfællesskab. Enten er det en meget syg mand. Men jeg heller til at han er en bot
Der er flere botter end mennesker på sociale medier.
Jeg tænker at truslen fra sådan noget er stærkt overvurderet.
Faktisk er jeg langt mere bekymret for den afledte effekt: at folk bliver paranoide over for alt og alle, der med nuancer eller direkte opposition udfordrer “the hivemind”‘s syn på den gængse situation.
Hvis fiktiv person Børge fx lige nu stillede sig op og kom med nogle argumenter for at Danmark og EU skal videreføre eller ligefrem styrke samarbejdet med USA, så vil han uagtet argumenternes validitet/kvalitet nok blive udsat for en lang udskældninger om at være enten en russisk bot/trold, en russisk 5. kolonne eller en der er faldet for russisk propaganda/misinformation.
Ovenstående gør det ekstremt ubehageligt og måske endda farligt at deltage i debatten om hvad vi skal, hvilket jeg forestiller mig går ret hårdt ud over vores evne til at håndtere situationen, da eksperter på området kunne finde på at holde nuancerede eller modstridende indlæg ude af debatten for at skærme dem selv.
Denne lammelseseffekt tror jeg personligt er langt farligere end hvad end man kunne lykkedes med ved at sprede misinformation. Hvad vil man helst kæmpe mod? En misinformeret modstander eller en modstander paralyseret af frygt?
Jeg tror helt klart du har en pointe her, og som mange påpeger her er det helt sikkert noget der allerede sker i et større omfang end de fleste af os er bevidste om.
Deres ultimative våde drøm er at få danskerne til totalt at miste tilliden til deres etablerede mainstream medier. For så bliver det bare et spørgsmål om hvorvidt der overhovedet findes en sandhed, og så kan de for alvor misinformere folk. Det er den primære grund til at jeg er RASENDE over det stykke makvak DR har lavet for nyligt- det er en kæmpe gave til de prorussiske trolde 😡
Min største frygt er dog at flere hopper på tendensen hvor de siger at “der sker alt for meget negativt I verdenen lige nu, jeg magter ikke al den krig og elendighed, jeg kan alligevel ikke gøre noget! Så jeg følger altså ikke længere med i nyhederne. Og jeg har det bare SÅ godt nu!” Hvis vi når til et punkt hvor en stor del af befolkningen får den holdning er vi fucked.
Folk der har den holding er altid ekstremt uinformerede- på trods af at de påstår at de sagtens kan finde ud af at blive opdaterede “når det virkelig gælder, som fx til et valg!”… Der hvor troldene er mest aktive, og de ikke har en skid kontekst/viden at stå imod med fordi de er så uinformerede 😑
Det, du beskriver, er en klassisk dezinformatsia-strategi, som Sovjetunionen (og nu Rusland) har brugt i årtier. Formålet er sjældent at overbevise folk om én bestemt “sandhed”, men snarere at skabe forvirring, mistillid og polarisering, så ingen længere ved, hvad der er rigtigt og forkert.
Den russiske strategi, du nævner, hvor de støtter begge sider af en konflikt for at skabe splittelse, er en gammel KGB-taktik. Den blev beskrevet i bogen Dezinformatsia af Richard Shultz og Roy Godson, der gennemgår, hvordan Sovjetunionen manipulerede vestlige medier og politik ved at sprede modstridende narrativer – præcis som vi ser i dag med sociale medier.
Et moderne eksempel på denne taktik er Donald Trumps kampagner og reaktioner på valgene i USA. I 2016 hjalp russisk dezinformation med at forstærke splittelsen i USA ved både at sprede historier om, at Trump var en stærk leder, og samtidig at puste til konspirationer om Hillary Clintons korruption. I 2020 så vi det modsatte: Trump og hans støtter spredte (ofte russisk-forstærket) misinformation om, at valget var stjålet. Formålet var ikke nødvendigvis at få Trump til at vinde, men at få amerikanerne til at miste troen på deres eget demokrati.
Men Trump bruger også selv denne strategi aktivt. Han har gennem hele sin politiske karriere bevidst arbejdet med desinformation på samme måde som Rusland – ved at sprede konspirationer, mistænkeliggøre medierne og fremstille enhver kritik som “fake news”. Han har opbygget et narrativ, hvor der ikke findes nogen objektiv sandhed, kun “venner” og “fjender”. Det gør, at hans støtter ikke længere stoler på uafhængige medier eller officielle institutioner, men kun på ham selv og de kilder, der bekræfter hans version af virkeligheden.
Dog viser nyere forskning, at russisk indblanding i 2016-valget ikke havde nogen væsentlig effekt på vælgeradfærd. En [undersøgelse ](https://samf.ku.dk/nyheder/2023/russisk-indblanding-flyttede-ikke-vaelgerne-da-trump-blev-praesident/)fra bl.a. Københavns Universitet viste, at den russiske onlinekampagne primært nåede en meget snæver gruppe af stærkt partipolitiske republikanere, der i forvejen støttede Trump. Langt de fleste vælgere blev eksponeret for langt mere indhold fra amerikanske medier og politikere end fra russiske bots. Det vil sige, at mens Rusland bidrog til at skabe mistillid og kaos, var deres indflydelse på selve valgresultatet begrænset. Den største effekt var måske snarere at få amerikanerne til at tro, at russisk indblanding havde en stor effekt.
Når vi ser på debatten om Grønland, er det værd at overveje, om lignende mekanismer er i spil. Rusland har en klar interesse i at svække Vestens sammenhængskraft, især i Arktis, hvor Grønland er strategisk vigtig. Hvis Rusland kan få danskerne og grønlænderne til at se hinanden som fjender i stedet for partnere, har de opnået en sejr uden at affyre et eneste skud. USA kunne dog også have indflydelse, da de søger at skabe splid i EU for at fremme Trumps agenda på vores kontinent. Det blev bl.a. tydeligt i [JD Vances tale i München](https://www.youtube.com/watch?v=pCOsgfINdKg) og gennem Elon Musks platform, der har givet øget synlighed til AfD og andre højrenationalistiske partier.
Så ja, der er god grund til at være skeptisk over for ekstreme narrativer. Når du ser en debat, der reduceres til “enten er grønlænderne ofre eller også er de utaknemmelige”, så stop op og tænk: Hvem gavner det her? Ofte er svaret: Ikke os.
Comments are closed.