Acho muito injusto que só porque alguém tem dinheiro possa andar nas melhores escolas, entrar depois nas universidades públicas e ter melhores trabalhos.
Os colégios são negócios, como outros quaisquer. Até que ponto uma nota dada num colégio não é inflacionada para aquele colégio ter boa fama e agradar os pais ou clientes e assim manter o negócio?
by DazzlingAd2981
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Outra alternativa é que, ao andar numa escola privada, o aluno não tem de se preocupar tanto com o bullying daqueles que só lá estão para atrapalhar a aula e fazer asneira, o que o leva a concentrar-se mais nos estudos e menos nos dramas, e por fim tirar melhores notas.
Posso estar errado, mas é uma hipótese que temos de considerar também.
Até fazermos como a Finlandia em que o ensino obrigatório com fins lucrativos é proibido. Seja, nunca.
O Ministério de vez em quando lembra-se de investigar e o Externato Ribadouro foi apanhado há uns anos a inflacionar notas.
A questão aqui é que não tens grande forma de combater essa injustiça. Vais penalizar os miúdos do privado que não tiveram grande escolha na escola na entrada na universidade?
Também não vão haver observadores para avaliar se as notas coincidem com o que os alunos demonstram nas aulas.
mesmo na pública isso parece muito inflacionado.
Terminei o secundário há quase 20 anos. Os 19s eram raros. O que é que aconteceu entretanto?
As minhas notas foram sempre puxadas para baixo na escola pública. Sempre fui má a Educação Física mas empenhava-me e fazia parte de 2 desportos extra-curriculares e isso só me permitia manter um 13 ou 14 (as minhas outras notas eram muito boas). Tirava sempre grandes notas nos testes de História e a professora sempre indecisa entre o 17 e o 18 (exemplo). Tinha amigos no privado que tinham 20 a todas as disciplinas que não tinham exame nacional. Na minha altura, pelo menos, via a tendência para a pública puxar para baixo e o privado inflacionar.
Lol. Andei na Publica e era igual. As turmas de biologia que tinham gente que queria ir para medicina tinham notas grátis. Chegavam a ter testes diferentes dos outros, muito mais fáceis. É tudo igualmente merda…
Quando ser privilegiado é frequentar um estabelecimento sem insegurança, sem elementos desestabilizadores e problemáticos, e os blocos básicos na vida da criança/jovem estão garantidos e estáveis… é o resto da sociedade que está mal, não é a criança/jovem que é privilegiado.
🤷🏻
Não é injusto que crianças com famílias emocionalmente estáveis sem preocupações habitacionais tenham sucesso.
Existe uma coisa chamada ranking das escolas que é feito com base nos exames nacionais, que são iguais para todos. Vai ver que escolas estão primeiro.
E achas que a nota mais dada no público ser 17 não é inflacionado?
É simples. Como são os resultados dos exames nacionais destes alunos? Como são os resultados dos alunos provenientes de ensino privado e do público na universidade, particularmente de colégios com alunos de médias altíssimas? Já houve alguma pessoa séria que quisesse analisar isso ou só querem atirar boatos para cima da mesa porque as sensações agora estão na moda?
Não sei se rio ou se choro quando o texto inclui a frase “só porque têm dinheiro”…em que mundo vivem?? Nao é “só”, é “porque têm dinheiro”. E porque têm dinheiro pagam os impostos que lhes pedem para manter o ensino público e ainda pagam o privado. Está é a sociedade que temos, quem tem dinheiro tem a possibilidade de pagar dois sistemas de ensino. Se calhar as notas são mais altas, de 17 para 19, porque há menos faltas se professores, há mais acompanhamento dos alunos, os pais exigem mais dos filhos porque sentem-se a pagar “directamente” a escola deles, EM MEDIA os alunos são melhores (mais focados, mais trabalhadores, mais conscientes do impacto do estudo no seu futuro…tantas razões para essa diferença de 2 valores.
Basta que as notas de entrada na universidade sejam 100% dos exames nacionais.
bem vindo ao capitalismo
A única forma de minorar este efeito é aumentar o peso dos exames nacionais, que é a única situação onde toda a gente está em pé de igualdade.
Skill issue
Faz parte do cardápio do chico espertismo português e os pais compactuam com isto, e pressionam professores para que os filhos tenham boas notas independentemente da realidade. É uma forma de corrupção como outras e o ministério da educação é conivente com isto porque pouco ou nada faz.
Pessoal do privado be like: just get gud seu pobre
A questão é que nem faz sentido que Educação Física contribua para a média.
Hoje em dia o foco da educação é o negócio e não formar da melhor forma as próximas gerações. Não por culpa dos professores, mas sim por ordens superiores/terceiros.
Tempos tristes.
Fazem o mesmo nas escolas públicas.
Vi muitos presuntos e caixas de vinho em carros de professores.
Os exames nacionais são iguais para todos? Correto?
Um aluno de 18 numa escola privada que tenha 10 nos exames nacionais entra em Medicina?
“Vamos proibir as escolas privadas, em nome da igualdade”. A seguir vão querer proibir as explicações, em nome da igualdade. A seguir vão querer proibir a actividade de advogados, quando os pais com mais dinheiro não admitirem que o filho seja vítima de bullying e levar o caso a tribunal.
Essa vossa busca por igualdade é autoritária e doentia, mas é algo impossível de alcançar.
Admitindo que exista uma ou outra escola que inflacione notas, duvido que isto seja a norma em todos os privados. A ideia é que um privado forneça melhor qualidade de ensino, e que também exija mais dos seus alunos (porque gostam de vangloriar resultados de sucesso, para agregar mais clientes como é natural). Daí os valores serem 2 pontos acima do publico não me parece descabido.
Se estivéssemos a falar de uma diferença de 12 para 18 valores aí ficaria mais impressionado.
Não querendo ser advogado do diabo, mas poderá uma razão ser porque o ensino privado estará melhor estruturado que o publico? (Não sendo inocente ao ponto de dizer que algumas notas não são inflacionados)
Acho que a correlação entre melhores notas igual a melhores trabalhos não é assim tão linear. Pela minha experiência profissional até é o oposto, os que vêm de escolas públicas trabalham melhor porque durante o percurso escolar tiveram de passar os obstáculos sozinhos, enquanto quem vem de privadas tem tanto apoio durante o percurso escolar que depois quando vão para o mercado de trabalho têm dificuldades em desenrrascarem-se sozinhos.
Claro que sim. E vai continuar. Sabes porquê ?
Porque as notas internas contam para o acesso universitário e mesmo os das escolas públicas não querem apenas que só os exames contem.
Querem que a subjectividade continue mas que os resultados sejam diferentes.
Sempre foi assim. Meritocracia liberal
Estudei numa privada e não tive direito a merda nenhuma, aliás colegas meus reprovaram com notas bem baixas (3-7). No final a nota que tiramos a matemática foi a nota do exame nacional +- 1 valor de diferença. Eram outros tempos também.
Estás a passar para uma conclusão com base numa única correlação. De quem já passou por várias escolas (todas públicas) diria que o fator que deve pesar bastante nessa média é o facto de no público ser a média de todas as escolas, boas e más, enquanto o privado só tem escolas “boas”. A diferenças de algumas escolas públicas é mesmo enorme, passei de um sitio onde colegas chumbavam aos magotes, ameaçavam professores e haviam lutas constantes nas aulas, para uma escola onde ninguém chumbava e uma boa parte tinha médias até altas. (Passei de uma zona da linha de Sintra para uma zona no Estoril).
Eu tenho a agilidade e a destreza de um calhau, por mim fixava-se a nota de educação física a 10 para todos
Da mesma forma que podes argumentar isso, também eu posso argumentar que lá os alunos simplesmente têm melhores e mais condições para conseguirem de facto atingir melhores resultados
Não estou a dizer que não possam haver notas inflacionadas (porque há), mas tudo depende da perspetiva com que se olham para as coisas.
Qual é o objetivo? Vamos prejudicar os miúdos do privado? Em vez disso eu estaria mais preocupado em melhorar as condições do ensino público…
Isto é muito facil, sabendo de antemão que se paga para ter melhores notas, as escolas privadas têm que ter um peso inferior no calculo de acesso ao ensino superior publico. Isto é, um 19 numa privada tem que equivaler a um 17 numa publica. Afinal, nao devemos andar a financiar riquinhos que so querem escolas publicas quando é conveniente a interesses.
Leccionei no privado mts anos e nunca inflacionei notas – e maior parte dos meus colegas idem. Se calhar aqui a injustiça de base é outra: é haver desifualdades produzidas pelo facto de haver quem tenha dinheiro p pagar educação de mta qualidade, onde, falo pelo caso de onde passei, se dava aos alunos todas as condições para ter sucesso. Mais, alunos daquela estrutura sócio-económica por regra vinham de lares estruturados, onde a educação era um valor muito importante, e, como tal, investiam eles próprios no seu caminho académico
Espera… A nota mais comum no público e 17?! Eu SABIA que de repente os miúdos a entrar na faculdade não eram todos génios….
As notas de entrada no ensino superior cada vez sobem mais, mas os alunos que tenho tido nos últimos 3-4 anos, são cada vez mais fracos e mimados.
Ainda duvidei se estaria a ficar mais exigente/sem pachorra e a julgar tudo por uma lente distorcida do que era o meu tempo como estudante, mas estou a ver que não. São mesmo as notas a ser comprimidas (tal como no ensino superior em si, onde e preciso uma tese para chumbar um aluno, agora)!
Nao posso falar das outras escolas privadas, mas na minha zona há 4 escolas que tinham alguma rotatividade de alunos e por isso conheço bem as diferenças.
2 eram públicas e 2 eram privadas. Era muito comum os miúdos andarem até ao nono ano na privada e no secundário passarem para a pública. Porquê? Porque se conseguissem manter a mesma consistência de estudo e de frequência de aulas que a privada obrigava então conseguiam ter melhores médias durante o ano na pública.
A muitos saiu o tiro pela culatra. Há muito pouco controlo do que os alunos fazem ou não na pública e se os miúdos deixavam descarrilar as notas por causa da ‘liberdade’ que passaram a ter em comparação com a escola privada.
O que costumava acontecer é que na privada as notas durante o ano eram mais baixas e depois nos exames nacionais eram mais altas.
O que realmente acontecia era que se andasses na privada e as tuas notas fosse más dificilmente te deixavam fazer os exames nacionais através da escola para não estragares a média
Edit para acrescentar: não entendo o que ganham os colégios privados a influenciar as notas. Os rankings não são através dos exames nacionais? E os exames nacionais não são corrigidos externamente? Pelo menos no meu tempo era assim. Por isso é que os testes ‘internos’ eram consideravelmente mais difíceis. Para ‘garantir’ notas nos exames nacionais mais altas.
Há privados e privados…E o publico também inflaciona!!
Andei num privado e tinha 13-14 a ingles, sempre falei inglês de forma fluente. Tinha colegas com parte da família inglesa e tinham 17 18…Conheço pessoas que não sabiam falar inglês, e hoje não sabem falar inglês, andaram no público e tiveram 17!!
São os tais privilégios do privado…
A tua crítica só faria sentido, se depois nos exames nacionais (que são exatamente iguais para todos), os alunos do público tivessem melhores notas que os alunos do privado. E não é isso que sucede, pelo contrário, nos rankings dos exames nacionais, as escolas públicas nunca estiveram tão mal. A primeira escola pública ficou no lugar 39.º nos últimos exames nacionais ([fonte](https://eco.sapo.pt/2024/07/12/escola-publica-com-melhor-media-nos-exames-nacionais-fica-em-39-o-lugar/)).
A malta gosta de generalizar, mas enfim.
Andei numa escola privada e também andei numa escola pública. Nunca notei facilitismos nem numa nem noutra. No entanto, talvez pela privada ser a pagar, havia uma maior preocupação no sucesso dos alunos: tinhamos turmas mais pequenas, fazíamos simulações de exames, e os Professores tinham o cuidado de esclarecer dúvidas 1:1 (lembro-me que nas aulas de Matemática o Prof pedia a um aluno para resolver o exercício no quadro, enquanto ia carteira a carteira ajudar os alunos, sendo que por vezes até pedia ao melhor aluno da turma para também ajudar nisso). Claro que com turmas de 20 é mais fácil que com turmas de 30.
Não acho que tenha sido beneficiado na privada, até porque tive melhores notas nos exames nacionais (Matematica 19 para 20, Português 15 para 17, Biologia 15 para 16 e FQ 17 para 18).
No entanto, toda a gente sabia que havia um externato em particular que dava notas aos aluno$. Tive 2 colegas na escola privada que não tirava acima de 12, e foram para esse externato (privado) tirar 17s. Sei que esse externato é também a escola para onde os jogadores de futebol da cidade vão, para acabar o ensino obrigatório (tenho um familiar futebolista) e que de facto, mesmo não indo às aulas nem estudando, cons€guiu passar a tudo.
É o que é. Há escolas privadas muito boas, mas também há escolas privadas que inflacionam. Da mesma maneira que há escolas públicas melhores que outras. O que deveria haver era uma espécie de auditoria às metodologias de ensino e à forma como as notas são atribuídas. Mas enfim, é mais fácil dizer escola privada = mentira.
É exatamente o mesmo problema da saude. Profissionais valorizados pelo sistema privado, usados e explorados ao maximo pelo publico. Acabam yodos os que podem por ir para o privado e quando ima pessoa se sente valorizada obviamente que trabalha com mais vontade. Voces ja viram a vontade dos profs do ensino publico? So se for a vontade de ir para casa. Mas eu compreendo, porque eles matam-se a trabalhar para serem gozados pelo proprio governo.
Existe de igual forma inflação na escola publica. Depende bastante do professor que apanhas…
Nos meus tempos de secundário, apenas uns 3 devem ter dito média de 17+.
Será porque nas privadas o ensino é mais cuidado e melhor? Faz sentido se assim for que haja melhores notas
Quando os pais pagam as notas dos filhos, é perfeitamente normal.
Quando andei na nova, vim da escola publica mais de metade dos meus colegas vinham de colegios. A media de entrada a uns 20 anos era 16 (gestao) agora deve andar em 18 por isso calculo que a esmagadora maioria sejam do privado. Ou seja a nova e outras faculdades(publicas) no fundo Sao colegios universitarios privados lol calculo que em medicina seja um cenario parecido
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