Yo les copains, à la suite d'un énième thread sur le brigading d'extrême droite sur le Reddit francophone, j'me suis dit qu'un petit rappel ferait du bien, et on va même sortir du cadre de Reddit pour parler d'Internet en général :
La modération, c'est le premier et dernier rempart qui sépare les coins d'Internet où on a un minimum de respect pour la personne humaine et les cloaques de racistes, LGBT-phobes, xénophobes et autres autoritaristes/fascistes en tout genre.
Faire sauter la modération d'un forum est même une stratégie consciente de l'extrême-droite, car en ouvrant la fenêtre de ce qui est entendable à un endroit donné, ce seront toujours les pires propos qui seront mis en avant. Pourquoi ? Parce que ça génère de l'engagement et que les sites mettent systématiquement en avant ce qui fera réagir, parce que du point de vue d'un gestionnaire, un clic est un clic, un commentaire est un commentaire et tout partage est bon à prendre.
L'exemple qui vient à l'esprit de tout le monde, normalement, c'est Twitter, qui était déjà pas bien en forme avant le rachat par Musk. Depuis, c'est une déchèterie à tout ce qui se dit de pire, renforcé encore par la politique économique (le petit Twitter blue qui fera que votre commentaire sera mis en avant) et idéologique de Musk (qui a deban tous les comptes d'alt-rights les plus cinglés. On peut rajouter aussi évidemment les chan-boards évidentes.
Mais c'est pas le seul exemple, et le premier que j'aime à citer c'est 9gag, qui était un coin à memes edgy quand j'étais encore en sortie d'adolescence, aujourd'hui un nid de racisme, de transphobie et de désinformation. Mais ça me permet de passer au point suivant :
L'aspect communautaire, ou comment on radicalise son audience :
Il faut s'intéresser à qui est la cible de l'extrême-droite : souvent des mecs, majoritairement blancs, mal à l'aise dans la saucisse dans laquelle on vit.
Pour rappel, la plus grosse scission idéologique est genrée et tend à s'accentuer (source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2025/02/13/des-femmes-plus-progressistes-des-hommes-plus-conservateurs-pourquoi-les-clivages-ideologiques-s-accentuent-chez-les-jeunes_6544681_4355770.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=ios&lmd_source=default), et l'extrême droite l'a parfaitement compris et intégré à sa communication, y compris en ligne.
En infiltrant des communautés en ligne (parce qu'encore aujourd'hui, la fréquentation est très genrée) et en élargissant le spectre de dingueries qu'il est possible de prononcer, sans réaction de modération, l'extrême droite va monopoliser le discours, faisant fuir ceux pour qui c'est insupportable, et ostracisant ceux qui essaient de lutter contre. En définitive, il ne reste que deux types de personnes qui reste : les radicaux, et l'audience de personne qui trainaient dans le coin et qui, par appartenance communautaire, se sont adaptés au changement de discours et ont fini par y adhérer.
Un dicton allemand dit : "Si vous êtes dix, qu'un nazi s'assoit à votre table et que personne ne proteste ou se barre, il y a onzes nazis à table", et en ligne, ça se vérifie très fortement.
Oui mais Reddit alors ?
Sur Reddit, l'application des règles est laissée à la discrétion des modérateurs, avec des résultats variables. Les threads se plaignant du brigading ciblent très souvent des subs comme r/actualite, r/troppeurdedemander, r/opinionnonpopulaire, parce que, de la nature même des subs, on y est plus enclin à discuter de ce qui intéresse l'extrême-droite.
C'est facile de poser une question faussement innocente "qu'on aurait peur de poser" ailleurs, pour ensuite se retrouver de débattre sur la faisabilité d'une déportation de masse (pour un exemple concret, pensez France Info et la bande de Gaza, on oublie pas). C'est facile de détourner un fait divers, ou de déguiser son opinion xénophobe comme "oh la la c'est vraiment impopulaire".
Reddit rajoute en cela son système de haut/bas vote : on peut complètement invisibiliser une chaîne de commentaire avec suffisamment de comptes pour le mettre dans le rouge, en espérant que la communauté fera d'elle même le tri. Sauf que quand le discours ambiant est à l'extrême-droite, ou qu'un sub est brigadé par l'extrême-droite, bah ce qui se retrouve invisibilisé, c'est tout le discours progressiste.
Mais qu'arrive-t-il aux bannis des subs alors ?
Bah ils créent le leur, dont certains sont encore en vie aujourd'hui, avec toujours la même promesse : la liberté totale de parole et une modération réduite au strict minimum. Dans le reddit francophone, on a eu feu r/francelibre, connu pour ses sorties racistes et antisemites et récemment fermé, r/france_bannie fermé aussi quand il suivait le même chemin.
Pour les autres, je vais évidemment pas en faire la pub, juste vous dire que c'est le musée des horreurs que vous pouvez imaginer.
Et la modération d'r/France alors, c'est vraiment des nazis sponsorisés par Hugo Boss?
Bah j'vous laisse juge les gens. Mais dans le même temps Reddit est un des rares gros réseaux sociaux qui n'est pas complètement gangrené, et perso j'aimerai bien que ça le reste.
Oui mais toi t'es un extrême-gauchiste u/OursGentil
P'tet bein. Mais je préfère débattre avec Jean Libéral qui veut couper les impôts pour X raisons qu'avec Marcel Raciste qui me dit que je suis pas vraiment français parce que fils d'immigré (oui c'est arrivé).
by OursGentil
35 comments
Petite précision : je simplifie mon pavé en disant “l’extrême-droite”, mais faut garder en tête que c’est une nébuleuse, c’est plusieurs groupes parfois pas tous d’accord entre eux. Il se trouve que dans le contexte actuel, ils se regroupent derrière ceux qui ont le vent en poupe.
Comme aux US, on peut avoir les religieux intégristes, les identitaires et ethno-nationalistes, les libertariens à la Milei, ou les autoritaristes qui ne jurent que par la loi et l’ordre. Leur diagramme de Venn se recoupe souvent mais n’est pas un cercle parfait.
Merci pour ce message. J’espère qu’il en sera toujours ainsi ici.
L’extrême droite exige la liberté d’expression pour afficher leurs horribles idées, et sont les premiers a censurer le discours dès qu’ils le peuvent. On voit énormément ça aux US contre la communauté LGBT par exemple, et bien sûr sur twitter où Cisgenre est devenu une insulte.
Encore merci.
Je ne comprends pas ce qui a provoqué ce post ? La modération de r/france devient laxiste ? Est-elle remise en question ?
Je trouve ça cocasse quand les Redditeurs de sub plutôt à gauche se plaignent de brigading de droite ou que ceux qui viennent de sub plutôt à droite (ou Twitter) se plaignent de la modération très à gauche…
La modération aujourd’hui est clairement bien meilleure à gérer les comptes trolls d’ED et les propos raciste que de l’époque où j’en faisais partie. On avait des scrupules assez dingues rétrospectivement. Bon faut dire aussi que certains modérateurs semblaient avoir quelque affinité avec ces discours et les défendaient, fatalement ça aide pas.
Juste Merci.
en ces temps qui cours, ce rappel fait tellement du bien.
Merci pour ce poteau camarade.
> Sur Reddit, l’application des règles est laissée à la discrétion des modérateurs, avec des résultats variables. Les threads se plaignant du brigading ciblent très souvent des subs comme r/actualite, r/troppeurdedemander, r/opinionnonpopulaire, parce que, de la nature même des subs, on y est plus enclin à discuter de ce qui intéresse l’extrême-droite. C’est facile de poser une question faussement innocente “qu’on aurait peur de poser” ailleurs, pour ensuite se retrouver de débattre sur la faisabilité d’une déportation de masse (pour un exemple concret, pensez France Info et la bande de Gaza, on oublie pas).
Tout ceci participe d’ailleurs au déplacement de la fenêtre d’Overton : https://www.tilt.fr/articles/la-fenetre-doverton-cest-quoi
Complètement d’accord. Les débats gauche-droite-centre classiques ça me va. On s’énerve juste ce qu’il faut, mais ça reste décent.
Wouhou ! J’ai le droit de commenter sur cet article ! (sans déconner c’est impossible d’obtenir 50 points de Karma sur ce sub en ce moment, l’actualité est beaucoup trop chargée)
Du coup je vas sans doute sortir des banalités, mais merci aux modo de r/france de protéger ce sub. Je n’en peux plus des trolls d’extrême-droite pleurnichant qu’on les empêche de parler. Ils sont partout, tout le temps. Ça fait plus de 20 ans qu’ils ont la parole sur tous les plateaux de télé. Ça fait plus de 20 ans qu’on les laisse exprimer leurs idées haineuses au nom de la liberté d’expression, quand leur seul souci à eux c’est justement de nous bâillonner ! Donc merci de nous protéger.
PS: Je sais qu’il parait qu’il faut éviter l’entre-soi. Bah merci mais je suis assez vieux pour avoir connu le monde sans internet et à l’époque on s’emmerdait pas à accepter les fachos dans notre bande. L’idée générale c’était plutôt de les bouter de nos soirées en balançant les béru à fond la caisse.
Voilà voilà. Des bisous.
95 personnes ici en quelques minutes, ça attire beaucoup de gens mais beaucoup veulent juste faire des problèmes et respecte pas les règles. Comme tu le dis y’a beaucoup de fausses questions sur des subs censés être de bonne foi, ça deviens relou de voir des gens poster h24 les mêmes trucs on comprends clairement ce qu’ils essayent de faire
👏👏
Perso, j’aurai régulière le même argument à quelqu’un qui va râler parce que tel ou tel espace est trop à gauche, onpeupluriendire :
Les espaces de droite, on en a pléthore. Suffit d’allumer la télé.
Un petit espace vaguement de gauche changera pas l’équilibre des forces.
« Oui mais scrogneugneu la dernière fois j’ai été banni juste parce que j’avais fais une blague !! Les vrais fascistes c’est les anti-fascistes, et toc ! Y’a plus de liberté d’expression !!1! »
Je le pré-shot pour tenter de désarmer Marcel Raciste même si les extrêmes droitardés doivent déjà crier au scandale.
Si seulement les principaux intéréssés pouvaient lire ce texte de bout en bout TT
Merci pour votre taf les modos
Il y a aussi r/SalonDesDroites , c’est simple c’est le miroir de r/france . Climatoseptique, transphobie…j’en passe. J’y vais régulièrement pour essayer d’amener un peu nuance dans leurs propos, mais c’est fatiguant.
r/france est le seul sub où j’aime consulter l’actualité et les sujets qui intéressent la société en général. J’espère que ce sub restera propre longtemps. Merci pour le travail que vous faites les modos.
J’étais un grand visiteur de 9gag à l’époque, j’y suis resté assez longtemps. Mais j’ai vu le changement radical de ce site depuis la première investiture de trump. Ils passent leurs temps à défendre le “free-speech” tout ça pour colporter des fakes-news EVIDENTES. Il suffit de faire 3 recherches pour se rendre compte que ça ne tiens absolument pas debout. Tu as beau expliquer en long, en large et en travers le pourquoi c’est faux, il y aura toujours cette mauvaise foi évidente. Des gens qui te disent “mais t’es français, tu vois bien ce qu’il ce passe dans ton pays, t’as pas honte de tenir ce discours ?”. Et bien non, il ce passe rien de plus, ça fait 7 ans depuis, mon pays à toujours pas sombré.
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>La modération, c’est le premier et dernier rempart qui sépare les coins d’Internet où on a un minimum de respect pour la personne humaine et les cloaques de racistes, LGBT-phobes, xénophobes et autres autoritaristes/fascistes en tout genre.
Par contre la modération ça les dérange pas quand il y a des insultes et des menaces sur les personnes de droite, les “capitalistes”, et toute sorte de débordement d’extrême-gauche.
Ce sub pue. C’est l’équivalent des commentaires du figaro pour les gens de gauches. Vous êtes juste pas capable de voir les choses en face.
Belle analyse, ça fait du bien de lire ça…
J’ai quitté Twitter mais je reste sur reddit !
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. Voltaire.
D’après OP si un nazi s’assoit a ma table et que je discute avec lui je deviens nazi… Ok?
Sinon il faut 50 de karma pour commenter sur r/France sachant que si on est de droite on se fait sévèrement downvote chaque com… Ok?
R/France c’est la liberté d’expression mais que pour ceux qui sont du même avis. Ce qui crée des écho chamber.
Je suis pas contre la modération mais trop de modération et les gens quitte le sub ou créé leur propre bulle/écho chamber hélas plutôt que de débattre dans les coms.
C’est vrai que t’es un gentil, u/OursGauchiste
100% d’accord avec ton message, hyper important à rappeler
Merci les bérets bleus du clavier de nous défendre.
> La modération, c’est le premier et dernier rempart qui sépare les coins d’Internet où on a un minimum de respect pour la personne humaine et les cloaques de racistes, LGBT-phobes, xénophobes et autres autoritaristes/fascistes en tout genre.
D’accord, mais vous etes assez selectifs dans les haines qui sont permises et celles qui ne le sont pas. Les “ACAB” de partout c’est du respect pour la personne humaine? “les bourgeois sont notre ennemi” c’est un discours sain?
Merci aux modos <3 (et vive les ours)
C’est bien une des seuls raisons qui me font rester sur reddit que de pouvoir éviter de me prendre des opinions invivable h24 dans mon fil
Bonjour, je suis Suisse et j’aime beaucoup ce que vous faites 😬
Je trouve ce post franchement mal argumenté, mal écrit et ridicule, surtout la dernière partie où tu t’inventes un interlocuteur qui pose des questions stupides auxquelles tu t’imagines répondre brillamment.
>”Mais je préfère débattre avec Jean Libéral qui veut couper les impôts pour X raisons qu’avec Marcel Raciste qui me dit que je suis pas vraiment français parce que fils d’immigré (oui c’est arrivé).”
On est bien d’accord, le probleme c’est quand ont commence a dire que Jean Liberal c’est un agent du mal au meme titre que Marcel Raciste. (Alors qu’ils sont pire /s -ou pas-)
moi j’aimerais remercier la modération et les gens de reddit ! j’ai quitté twitter car je n’en pouvais plus de voir les tweets d’ED et j’aime beaucoup la façon dont sont abordées les choses ici. 😸
Je viens d’aller sur un sub français de droite et les mecs sont en extase devant Musk et Milei. Certains sont aussi là à douter du geste de Bannon. Je ne pensais pas que des français pouvaient être ravagés à ce point et pourtant j’ai entendu des trucs de droite (extrême) quand j’étais plus jeune. Déprimant, merci pour le cordon sanitaire tenu par la modération.
Petit problème ami “**extrême-gauchiste**”, c’est que vous ne débattez pas avec Jean Libéral. Vous et vos semblables venez quasi systématiquement insulter toute personne tenant des propos qui sont à droite du PS, PS inclus d’ailleurs. Et vous profitez aussi du système de vote pour invisibiliser les arguments qui vous déplaisent comme vous vous en plaigniez.
Exclure le racisme et les néo-nazis, pas de problème mais ne vous faites pas passer pour des démocrates, défenseurs de la liberté d’expression. C’est un peu gros.
Je suis globalement ok avec tout ce que tu dis là.
Perso ce qui m’a choqué c’est la vague récente de censures de différents médias (Europe 1, Canal Plus, CNews…).
Certes ces médias sont contrôlés par Bolloré, et font beaucoup de désinformation. Mais ce qui m’a choqué c’est le processus. Une discussion rapide entre modérateurs, aucune véritable réflexion et consultation des redditeurs, boom on censure. Comme si c’était pas très grave comme decision.
Dans l’absolu ne pas voir d’article de CNews ça me va très bien, mais je trouve que la démarche a été trop rapide, bâclée et prise à la légère.
Allez les modos, je vous met une tournée de merguez. Merci pour votre taf
Je participe pas trop, mais je zieute ce qui est posté assez régulièrement depuis quelque semaine… Je pense que ce qu’on voit dans le monde est la preuve que tu laisse l’extrême droite s’exprimer sans modération, elle dévore tout. Elle réveille les peur et déchaine la haine pour que les gens n’aient plus le temps de s’attarder sur les vrais problèmes. C’est tellement facile de taper sur les musulmans et les trans, plutôt que de s’attaquer au monstre qu’est devenu ce capitalism fou. Et pendant ce temps ceux qui en profitent dorment tranquillement sur leur deux oreilles.
Ce que je veux dire c’est merci. C’est cool d’avoir un espace qui est bien modéré et j’ai peur que ça ne devienne de plus en plus rare.
J’ai beaucoup réfléchi a ça aujourd’hui.
Un angle qui n’est pas trop discuter est la différence massive de puissance des forces d’extrême droite vs de gauche, progressistes etc… Puissance qui émane des milliardaires, les “bourgeois”, bref le 1%. Ils ont un pouvoir d’influence considérable, grâce a leur medias, liberaux ou très à droite. “La gauche” n’a pas le même traitement de faveur. Les truc genre DEI corpo ne comptent pas, hein.
J’adore voir les discussions sur des sujets complexes, et ma première réaction tend a m’intéresser aux point de vues différents. Quand on discute honnêtement de sujets important, je considère que l’on doit accepter que l’on peut changer d’avis, et ça va pour les deux camps.
Pourquoi je me ferais chier à discuter avec des gens qui ont une telle force de frappe ? Non pas par la qualité de leur arguments, mais juste parce que leur cause est aider massivement par le fric. Mes arguments, opinions etc… perdent alors beaucoup de valeur. Ce n’est fondamentalement pas “fair”. L’ED n’est pas un mouvement *organique*.
Dès qu’on seras a pieds d’égalité, alors on pourra discuter sereinement. Soyons clairs, l’ED cessera d’exister quasi instantanément dans ce cas. Ils ont besoin de ce *petit* coup de pouce.
Pour moi les medias sont leur point faible, il faudrait trouver une solution sur comment on pourrais gérer nos medias de manière plus democratique. Privés comme public. C’est juste mon avis, du moins.
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