Der er jo to biologiske køn eller mener du folk med kromosomfejl skal tælles med som flere køn?
(På engelsk deler man det jo som gender/sex). Jeg tænker du mener sex.
Hvad fanden mener resten?
Hvis du leder efter spøgelser, så finder du dem.
Ja der er 2 køn, men de fleste kan jo godt forstå at man er en kvinde der føler sig som mand, eller alt midt i mellem.
Det er semantik, og pseudoakademisk definitionsmagt. Og det er ligegyldigt for 80% af befolkningen, som helst forholder sig til virkeligheden, uden at gå så meget op i hvad man kalder tingene
Da jeg så det var en udtalelse fra Joachim B. Olsen lukkede jeg artiklen igen.
Uagtet af ens “holdning”, så må man huske at tænkte på, at modsat til Engelsk, hvor “sex” og “gender” adskiller det biologiske køn i “sex”, til det mere antropologiske/sociologiske perspektiv i “gender”, er det samme ord (“køn”) på dansk.
JBO udtaler sig om noget han ikke har forstand på? Nej nu har jeg da aldrig!
Ja og nej. Selvfølgelig er der nogen der enten ikke helt passer i den ene eller den anden kasse, men måske noget midt i mellem eller helt ved siden af
Men for langt, langt, langt de fleste, så passer de fint ned i de eksisterende to kasser
Som en der har haft med flere at gøre som ikke mener de passer ned i enten den ene eller den anden, så må jeg sgu sige at der er også rigtig mange måder folk griber det an, både dem der ikke er konforme, og dem der lige pludselig skal til at håndtere et menneske der har gjort sig en million tanker om et emne der ikke betyder en skid for dem selv
Hvis du ikke vil i en af de eksisterende bokse, fint. Problemet opstår med de ganske få der virkelig VIL have at der er et problem. Folk der en dag er mand, næste kvinde, bliver sur når man tilfældigvis gætter forkert. Får sgu lange løg af det. Ellers er det ikke totalt lige meget?
Artiklerne viser jo, at JBOs påstand ikke er bakket op af fakta. Han kunne nok have sluppet afsted med at sige “mange” istedet for “80%”.
Er vi tilbage til problemet med, at vi på dansk bruger ordet køn, til at dække over både gender og sex fra engelsk?
Jeg mener, at der er 2 biologiske køn, og så en masse undtagelser. Jeg mener dog også, at der et næsten uendeligt antal kønsidentiteter.
Men der er kun 2 biologiske køn. Identiteter er noget helt andet
Fælleskøn og intetkøn!
Jeg kan godt forstå at folk vis identitet, selvudtrykkelse og behov for anerkendelse er på spil kan blive passionerede om debatten om køn. Men jeg fatter ikke at andre folk, helt uden noget hest med i ræset kan blive så iltre og firkantede om at “køn er noget biologisk, færdig punktum”.
Ord har nu alle gode dage kunne have mere end en betydning uden at verden falder sammen og der er jo ikke nogen der påstår at folks kromosomer transformere sig bare fordi deres identitet gør… så hvad er det lige der knækker filmen her? Hvad er folk så bange for, at de ikke tør udvise lidt rummelighed over for andres følelser ganske gratis?
Nice try USA.
Det kan være svært at tælle hvor mange køns identiteter der findes – Det er “knapt” så svært at tælle x og y kromosomer.
Der findes:
– XX = Kvinde
– XY = Mand
– X0 = Turners syndrom
– XXY = klinefelters syndrom
– XYY = Mænd med ekstra y kromosom
– XXX = trisomi X
– XYY = *Jacobs syndrom
Honorable mentions:
– XX men mand / forekommer Ekstremt sjældent
– XY men kvinde / ibidem
Der er ingen, som i absolut ingen, god grund til at gøre ovenstående mere uhåndgribelig på grund af “jeg syntes og føler”.
Vi kan til gengæld acceptere at begreberne køn og kønsidentitet er som drikkevand og olie, der ikke bør blandes sammen, medmindre, at man ønsker en toksisk debat.
Hvor er humoren OP?
Hvorfor er det vi skal diskutere det her hele tiden? Det er ikke andet end politikere og trolls der prøver på at splitte samhørigheden, sympatien og empatien mellem os.
Er det ikke fucking ligegyldigt? Hvad rager det mig og andre, hvordan jeg og andre føler sig? Ingens definition af hvad en mand og kvinde er, er den samme alligevel. Hvis en der er født med en pik, hellere vil være en kvinde… Hvad rager det andre?
Hvis en der mener at “der er kun to køn”, faktisk møder en transkønnet I virkeligheden, hvis de overhovedet opdager det, ville de så være så store røvhuller at de vil mobbe dem med at de synes de er forkerte, underlige, whatever? Jeg håber det ikke.
Ej hold nu kæft med den diskussion!
Indtil nogen kommer og påpeger et konkret, reelt samfundsrelevant problem ved transkønnede, så erklærer jeg det for ævl og kævl.
Alle eksempler jeg har set hidtil har været lokale, konkrete beslutningssager.
“Må piger spille mod drenge i fodbold?”
Gud fri mig vel. Det må de sgu da selv finde ud af!
>Man bliver udskammet, hvis man drister sig til at sige, at der kun findes to køn. Og det endda selvom langt størstedelen af danskerne – 80 procent – mener netop det.
Jeg mener det stadig, rent biologisk set. Jeg har ikke undersøgt videnskaben nøje, fordi jeg er ikke videnskabeligt begavet (rigtig dårlig i biologi) så jeg har ikke let ved at være skeptisk over for nogen af de mere videnskabelige postulaterer for sagen.
Men det jeg hele tiden bliver fortalt er at undersøgelser viser at folk som oplever kønsdysfori har lavere rate for selvmordstanker hvis de skifter køn. Det er det “bevis” jeg har fået for at transkønnethed ikke bare er noget vi selv finder på.
Men for mig at høre lyder det stadig som en psykisk lidelse. Jeg har såmænd intet imod at mænd hellere vil være kvinder, og efterlever det. Det provokerer mig ikke i sig selv, og jeg kunne godt forestille mig et samfund hvor det ikke blev set med skulede blikke. Men der hvor kæden hopper af for mig er når en transperson siger til mig “Men jeg ER kvinde.” og så snakker man om at det er kønsroller og ikke køn vi snakker om. Men så kommer en tredje person og siger “Nej fordi transkvinder ER BIOLOGISK SET kvinder.” og snakker om XXY eller et eller andet.
Jeg kender godt lidt til kromosomal udvikling, og det er jo tydeligt at vi alle er formet af sædceller omfanget i en livmoder hvorefter kroppen formes i moderens mave, og dertil spiller gener ind i f.eks. hvor stor tissemanden kommer til at blive, og det vokseværkspotentiale vi har i kroppen, og ja, jeg tror da bestemt at biologisk køn er et slags spektrum.
Men det er jo et spektrum der skiller vandende i midten. En person med en penis har jo aldrig født et barn. En person med en livmoder ved fødslen har jo aldrig befrugtet en kvinde.
Okay okay okay, så er der noget med “Men det er jo det kønsbekræftende behandling kan føre til, hvor man om-operer”. Ja, men er det virkelig det vi skal bruge som bevis for at folk født som mænd ikke “faktisk” er mænd? Og omvendt.
Det er sgu da **observerbart** at der kun er 2 køn, indenfor dette spektrum, uanset hvor stor vulvaen bliver eller hvor små kuglerne bliver. Og jeg mener virkelig i fuld alvor at det er dette som trans-strømningen fejler på. Hvis vi havde stoppet ved “Lad nu folk gå i det tøj de vil” så kunne man tage snakken derfra, men det forstætter helt over i grøften hvor vi alle skal gå at lade som om at hinanden fysisk set er noget de ikke er født til at være.
Stop nu med sådan noget pis vi er IKKE USA
Det er ligegyldigt. Det er totalt ligegyldigt om der er to køn eller flere. Jeg går ind for at vi alle kan leve vores liv, som vi vil, så længe vi ikke aktivt forsøger at genere andre mennesker.
Når jeg spørger nogen hvorfor de synes at det er vigtigt at mene at der kun er to køn, kan de aldrig svare. Kun vagt om at det er unaturligt. Tøj og sko og 90% af vores dagligliv er også unaturligt.
Hvorfor taler vi så om det? Det er politisk. Det handler om at vi *ikke* skal fokusere på de virkelige problemer i samfundet. I stedet skal vi gerne sovse rundt i ligegyldige småskænderier og bruge vores energi der.
Jeg gider ikke at lade mig påvirke af det. De kan bare smutte fra vores danske frisind. De kan bare smutte fra at fjerne fokus på det, der faktisk er vigtigt.
Vi giver folk plads til, at de kan være sig selv, også hvis det handler om hvilket køn, de oplever sig selv som.
…Eller hvis de vil gå til squaredance, klæde sig i amerikansk cowboystil og have en tipi i baghaven. Eller kan lide at blive pisket i soveværelset. Eller går op i biler med liv og sjæl, og baserer hele deres identitet på det.
Er godt nok ved at være træt af den her importerede debat. Fucking ligemeget om der er 2 eller om der er 2000 køn.
Er virkelig glad for at jeg ikke skal spilde tid og energi på at være sure over hvordan andre har det – som folk som jbo og alt for mange boomere føler det.
Jeg tror ærlig talt at 80 procent er sat for lidt
Biologisk er to køn altdominerende, men det er jo ikke hundrede procent. For genetisk er er folk der har XXY kromosomer.
Nemmest er det fortsat at sige at man er det som man er født med mellem benene. Det er også fint, så er der n to køn, så må man bare acceptere at der er 500 danske kvinder (og to OL-boksere) der har XY-kromosomerne. Og det vil de hadefulde tydeligvis heller ikke.
Ja i bund og grund, men det er ikke en bakke jeg vil dø på. Generelt er jeg ikke vild med at alt skal puttes i kasser, eller at andre skal bestemmer over de kasser jeg kategorisere verden i, inde i mit hoved.
Jeg anerkender også nå folk kalder skak en sport, men det betyder ikke jeg i mit mentale univers, flytter den fra brætspils kassen over i sports kassen.
Jeg syntes det er ærgerligt når en som Ibi pipi udnytter det til at gå ind på damernes omklædningsrum. Jeg er heller ikke kæmpe tilhænger af folk der bager deres køn som hele deres personlighed.
Generelt fylder det meget lidt i mit univers. For lidt til at jeg kommer til at brænde verden ned over det, eller påtage mig en politisk ideologi for at bekæmpe det.
Der er 3 køn; kvinder, mænd og Redditors.
Drop nu denne latterlige debat som USA har igangsat og smittet os med for at splitte befolkningen og fjerne fokus fra problemstillinger der rent faktisk er vigtige.
Det er mig en gåde hvorfor vi tillader disse had-posts herinde.
Det leder til en flamewar, hver gang, og så kravler det ud af væggene med bots og specielle typer, der i bedste fald bliver bannet, eller som vi i værste fald skal trækkes med her på forummet fremad. Hvad er pointen? Er det ikke dækket i uendelighed allerede?
At tillade den her slags ragebait er jo bare en åben buffet for ekstremister.
Da jeg gik i skole – for mange, mange år siden – lærte vi, at der er 4 køn: Hankøn, hunkøn, intetkøn og fælleskøn.
29 comments
… Hvor mange skulle der ellers være?
Der er jo to biologiske køn eller mener du folk med kromosomfejl skal tælles med som flere køn?
(På engelsk deler man det jo som gender/sex). Jeg tænker du mener sex.
Hvad fanden mener resten?
Hvis du leder efter spøgelser, så finder du dem.
Ja der er 2 køn, men de fleste kan jo godt forstå at man er en kvinde der føler sig som mand, eller alt midt i mellem.
Det er semantik, og pseudoakademisk definitionsmagt. Og det er ligegyldigt for 80% af befolkningen, som helst forholder sig til virkeligheden, uden at gå så meget op i hvad man kalder tingene
Da jeg så det var en udtalelse fra Joachim B. Olsen lukkede jeg artiklen igen.
Uagtet af ens “holdning”, så må man huske at tænkte på, at modsat til Engelsk, hvor “sex” og “gender” adskiller det biologiske køn i “sex”, til det mere antropologiske/sociologiske perspektiv i “gender”, er det samme ord (“køn”) på dansk.
JBO udtaler sig om noget han ikke har forstand på? Nej nu har jeg da aldrig!
Ja og nej. Selvfølgelig er der nogen der enten ikke helt passer i den ene eller den anden kasse, men måske noget midt i mellem eller helt ved siden af
Men for langt, langt, langt de fleste, så passer de fint ned i de eksisterende to kasser
Som en der har haft med flere at gøre som ikke mener de passer ned i enten den ene eller den anden, så må jeg sgu sige at der er også rigtig mange måder folk griber det an, både dem der ikke er konforme, og dem der lige pludselig skal til at håndtere et menneske der har gjort sig en million tanker om et emne der ikke betyder en skid for dem selv
Hvis du ikke vil i en af de eksisterende bokse, fint. Problemet opstår med de ganske få der virkelig VIL have at der er et problem. Folk der en dag er mand, næste kvinde, bliver sur når man tilfældigvis gætter forkert. Får sgu lange løg af det. Ellers er det ikke totalt lige meget?
Artiklerne viser jo, at JBOs påstand ikke er bakket op af fakta. Han kunne nok have sluppet afsted med at sige “mange” istedet for “80%”.
Er vi tilbage til problemet med, at vi på dansk bruger ordet køn, til at dække over både gender og sex fra engelsk?
Jeg mener, at der er 2 biologiske køn, og så en masse undtagelser. Jeg mener dog også, at der et næsten uendeligt antal kønsidentiteter.
Men der er kun 2 biologiske køn. Identiteter er noget helt andet
Fælleskøn og intetkøn!
Jeg kan godt forstå at folk vis identitet, selvudtrykkelse og behov for anerkendelse er på spil kan blive passionerede om debatten om køn. Men jeg fatter ikke at andre folk, helt uden noget hest med i ræset kan blive så iltre og firkantede om at “køn er noget biologisk, færdig punktum”.
Ord har nu alle gode dage kunne have mere end en betydning uden at verden falder sammen og der er jo ikke nogen der påstår at folks kromosomer transformere sig bare fordi deres identitet gør… så hvad er det lige der knækker filmen her? Hvad er folk så bange for, at de ikke tør udvise lidt rummelighed over for andres følelser ganske gratis?
Nice try USA.
Det kan være svært at tælle hvor mange køns identiteter der findes – Det er “knapt” så svært at tælle x og y kromosomer.
Der findes:
– XX = Kvinde
– XY = Mand
– X0 = Turners syndrom
– XXY = klinefelters syndrom
– XYY = Mænd med ekstra y kromosom
– XXX = trisomi X
– XYY = *Jacobs syndrom
Honorable mentions:
– XX men mand / forekommer Ekstremt sjældent
– XY men kvinde / ibidem
Der er ingen, som i absolut ingen, god grund til at gøre ovenstående mere uhåndgribelig på grund af “jeg syntes og føler”.
Vi kan til gengæld acceptere at begreberne køn og kønsidentitet er som drikkevand og olie, der ikke bør blandes sammen, medmindre, at man ønsker en toksisk debat.
Hvor er humoren OP?
Hvorfor er det vi skal diskutere det her hele tiden? Det er ikke andet end politikere og trolls der prøver på at splitte samhørigheden, sympatien og empatien mellem os.
Er det ikke fucking ligegyldigt? Hvad rager det mig og andre, hvordan jeg og andre føler sig? Ingens definition af hvad en mand og kvinde er, er den samme alligevel. Hvis en der er født med en pik, hellere vil være en kvinde… Hvad rager det andre?
Hvis en der mener at “der er kun to køn”, faktisk møder en transkønnet I virkeligheden, hvis de overhovedet opdager det, ville de så være så store røvhuller at de vil mobbe dem med at de synes de er forkerte, underlige, whatever? Jeg håber det ikke.
Ej hold nu kæft med den diskussion!
Indtil nogen kommer og påpeger et konkret, reelt samfundsrelevant problem ved transkønnede, så erklærer jeg det for ævl og kævl.
Alle eksempler jeg har set hidtil har været lokale, konkrete beslutningssager.
“Må piger spille mod drenge i fodbold?”
Gud fri mig vel. Det må de sgu da selv finde ud af!
>Man bliver udskammet, hvis man drister sig til at sige, at der kun findes to køn. Og det endda selvom langt størstedelen af danskerne – 80 procent – mener netop det.
Ja man bliver udskammet fordi langt de fleste kan godt genkende en Amerikansk importeret [hundefløjte](https://da.wikipedia.org/wiki/Dog_whistle_(politik)) når de ser en.
Jeg mener det stadig, rent biologisk set. Jeg har ikke undersøgt videnskaben nøje, fordi jeg er ikke videnskabeligt begavet (rigtig dårlig i biologi) så jeg har ikke let ved at være skeptisk over for nogen af de mere videnskabelige postulaterer for sagen.
Men det jeg hele tiden bliver fortalt er at undersøgelser viser at folk som oplever kønsdysfori har lavere rate for selvmordstanker hvis de skifter køn. Det er det “bevis” jeg har fået for at transkønnethed ikke bare er noget vi selv finder på.
Men for mig at høre lyder det stadig som en psykisk lidelse. Jeg har såmænd intet imod at mænd hellere vil være kvinder, og efterlever det. Det provokerer mig ikke i sig selv, og jeg kunne godt forestille mig et samfund hvor det ikke blev set med skulede blikke. Men der hvor kæden hopper af for mig er når en transperson siger til mig “Men jeg ER kvinde.” og så snakker man om at det er kønsroller og ikke køn vi snakker om. Men så kommer en tredje person og siger “Nej fordi transkvinder ER BIOLOGISK SET kvinder.” og snakker om XXY eller et eller andet.
Jeg kender godt lidt til kromosomal udvikling, og det er jo tydeligt at vi alle er formet af sædceller omfanget i en livmoder hvorefter kroppen formes i moderens mave, og dertil spiller gener ind i f.eks. hvor stor tissemanden kommer til at blive, og det vokseværkspotentiale vi har i kroppen, og ja, jeg tror da bestemt at biologisk køn er et slags spektrum.
Men det er jo et spektrum der skiller vandende i midten. En person med en penis har jo aldrig født et barn. En person med en livmoder ved fødslen har jo aldrig befrugtet en kvinde.
Okay okay okay, så er der noget med “Men det er jo det kønsbekræftende behandling kan føre til, hvor man om-operer”. Ja, men er det virkelig det vi skal bruge som bevis for at folk født som mænd ikke “faktisk” er mænd? Og omvendt.
Det er sgu da **observerbart** at der kun er 2 køn, indenfor dette spektrum, uanset hvor stor vulvaen bliver eller hvor små kuglerne bliver. Og jeg mener virkelig i fuld alvor at det er dette som trans-strømningen fejler på. Hvis vi havde stoppet ved “Lad nu folk gå i det tøj de vil” så kunne man tage snakken derfra, men det forstætter helt over i grøften hvor vi alle skal gå at lade som om at hinanden fysisk set er noget de ikke er født til at være.
Stop nu med sådan noget pis vi er IKKE USA
Det er ligegyldigt. Det er totalt ligegyldigt om der er to køn eller flere. Jeg går ind for at vi alle kan leve vores liv, som vi vil, så længe vi ikke aktivt forsøger at genere andre mennesker.
Når jeg spørger nogen hvorfor de synes at det er vigtigt at mene at der kun er to køn, kan de aldrig svare. Kun vagt om at det er unaturligt. Tøj og sko og 90% af vores dagligliv er også unaturligt.
Hvorfor taler vi så om det? Det er politisk. Det handler om at vi *ikke* skal fokusere på de virkelige problemer i samfundet. I stedet skal vi gerne sovse rundt i ligegyldige småskænderier og bruge vores energi der.
Jeg gider ikke at lade mig påvirke af det. De kan bare smutte fra vores danske frisind. De kan bare smutte fra at fjerne fokus på det, der faktisk er vigtigt.
Vi giver folk plads til, at de kan være sig selv, også hvis det handler om hvilket køn, de oplever sig selv som.
…Eller hvis de vil gå til squaredance, klæde sig i amerikansk cowboystil og have en tipi i baghaven. Eller kan lide at blive pisket i soveværelset. Eller går op i biler med liv og sjæl, og baserer hele deres identitet på det.
Er godt nok ved at være træt af den her importerede debat. Fucking ligemeget om der er 2 eller om der er 2000 køn.
Er virkelig glad for at jeg ikke skal spilde tid og energi på at være sure over hvordan andre har det – som folk som jbo og alt for mange boomere føler det.
Jeg tror ærlig talt at 80 procent er sat for lidt
Biologisk er to køn altdominerende, men det er jo ikke hundrede procent. For genetisk er er folk der har XXY kromosomer.
Nemmest er det fortsat at sige at man er det som man er født med mellem benene. Det er også fint, så er der n to køn, så må man bare acceptere at der er 500 danske kvinder (og to OL-boksere) der har XY-kromosomerne. Og det vil de hadefulde tydeligvis heller ikke.
Ja i bund og grund, men det er ikke en bakke jeg vil dø på. Generelt er jeg ikke vild med at alt skal puttes i kasser, eller at andre skal bestemmer over de kasser jeg kategorisere verden i, inde i mit hoved.
Jeg anerkender også nå folk kalder skak en sport, men det betyder ikke jeg i mit mentale univers, flytter den fra brætspils kassen over i sports kassen.
Jeg syntes det er ærgerligt når en som Ibi pipi udnytter det til at gå ind på damernes omklædningsrum. Jeg er heller ikke kæmpe tilhænger af folk der bager deres køn som hele deres personlighed.
Generelt fylder det meget lidt i mit univers. For lidt til at jeg kommer til at brænde verden ned over det, eller påtage mig en politisk ideologi for at bekæmpe det.
Der er 3 køn; kvinder, mænd og Redditors.
Drop nu denne latterlige debat som USA har igangsat og smittet os med for at splitte befolkningen og fjerne fokus fra problemstillinger der rent faktisk er vigtige.
Det er mig en gåde hvorfor vi tillader disse had-posts herinde.
Det leder til en flamewar, hver gang, og så kravler det ud af væggene med bots og specielle typer, der i bedste fald bliver bannet, eller som vi i værste fald skal trækkes med her på forummet fremad. Hvad er pointen? Er det ikke dækket i uendelighed allerede?
At tillade den her slags ragebait er jo bare en åben buffet for ekstremister.
Da jeg gik i skole – for mange, mange år siden – lærte vi, at der er 4 køn: Hankøn, hunkøn, intetkøn og fælleskøn.
Comments are closed.