Τελικά έχουν; Το άρθρο είναι τεράστιο και σε μπερδεύει.
Φυσικά και έχουν πλεονεκτήματα οι MtF. Αν δεν είχαν δεν θα γίνονταν αυτή η ερώτηση. H τεστοστερόνη αυξάνει τα επίπεδα της αυξητικής ορμόνης. Αυτό κάνει την άσκηση πιο πιθανό να χτίσει μυες. Η τεστοστερόνη αυξάνει την οστική πυκνότητα και λέει στον μυελό των οστών να παράγει ερυθρά αιμοσφαίρια. Ως άντρας έχτισες ενα σώμα έτσι. Τι να κλάσουν τα οιστρογόνα.
Πολύ άδικο
Είμαι υπέρ κοινωνικών και νομικών δικαιωμάτων των διεμφυλικών. Και πιστεύω και στην ισότητα των φύλων. Και ακριβώς γι’ αυτούς τους δυο λόγους δεν μπορώ να στηρίξω των ανταγωνισμό μεταξύ βιολογικών γυναικών και διεμφυλικών γυναικών.
Οι ορμονικές διαφορές και τα αποτελέσματά τους, είναι τεράστιες ακόμα και από μικρή ηλικία. Η διάπλαση, οι μύες και τα κόκκαλα των ανδρών είναι διαφορετικά και όσες ορμονικές θεραπείες και να κάνει κάποιος το βιολογικό αποτύπωμα έχει ήδη αφήσει το στίγμα του.
Εγώ θεωρώ θα καταλήξουμε να έχουμε biological (βιολογικά φύλα με τα ίδια), biological+ (με συμμετοχή διεμφιλικών στην κατηγορίες φύλων), enhanced (με ανοιχτή χρήση ουσιών), και mixed (μεικτά) κατηγορίες.
Πόσες τρανς γυναίκες έχουμε δει να κερδίζουν χρυσά μετάλλια ώστε να τίθεται αυτή η ερώτηση?
Στην IAAF (ομοσπονδια στιβου) υπαρχουν ορια σε καθε ορμονη/πρωτε¨ϊνη/παραμετρο στο σωμα καθε αθλητριας, κατω απ τα οποια πρεπει να βρισκεται για να συμμετεχει (διαφερουν αναλογα το αγωνισμα). Ειχαν μπει μετα την ιστορια με την Νοτιοαφρικανη αθλητρια Σεμενια, που ειχαν γινει καταγγελιες απο συναθλητριες της οτι ειναι intersex (δηλαδη εκ γενετης εχει ανδρικες ορμονες παροτι γυναικα).
Πιο πολυ για αμελεια/τσαπατσουλια της ομοσπονδιας κολυμβησης (της παγκοσμιας ή της αμερικανικης) μου φαινεται αυτο το θεμα, που δεν εχει βαλει αντιστοιχα ορια.
μου θυμίζει την ‘αλλη΄ την τύπισα που πήγε στο γυναικείο χαντμπολ – γερμανία μου φαίνεται – και ήταν 1.90+ σαν βουνό.
Λουστήτε τα τώρα
[removed]
Νομιζω πως δεν υπαρχει, αν μπορει καποιος να το καταρριψει με επιστημονικες αποδειξης ας το κανει, γιατι το εχω απορια.
Κανονικά δεν θα έπρεπε να λαμβάνουν καν μέρος στα σπορτ. Αυτό είναι cheating. Άποψη μου, την κρατάτε ή την πετάτε..
[removed]
Δεν ξέρω αν είναι στραβός ο γιαλός ή μου φαίνεται εμένα προφανές, αλλά μιλάμε για διαφορετικές κλάσεις με την προγραμματιστική έννοια. Έχει ο άντρας διαφορές βιολογικά με την γυναίκα όσον αφορά το strength/stamina profile, ναι ή ου? Είμαστε μόνο οι ορμόνες μας? Αν είσαι χτισμένος σαν ντουλάπα, αν έχεις αναπτύξει μυες με τεστοστερόνη στο θεό, ακόμα και αν τους χάσεις από άποψη μυικής μάζας, ο οργανισμός σου θυμάται την μέγιστη δυνατή του κατάσταση και είναι αρκετά εύκολο και γρήγορο να τους ανακτίσεις.
Υπάρχουν 15 διαφορετικές προσεγγίσεις που μπορείς να το πιάσεις γιατί οι τρανς γυναίκες δεν μπορούν και δεν πρέπει να αγωνίζονται στο γυναικείο, αλλά στο ανδρικό ή σε ειδική sub κατηγορία του ανδρικού. Δεν θέλει τόσο μυαλό νομίζω.
Μας έχει φάει η μαλακία με την πολιτικόκορρεκτίλα και έχει πάρει την μπάλα συγγενή απλά και με προφανή απάντηση ζητήματα.
Prepei na einai h monh periptwsh pou an pw oti to pleonektima einai gia to mpoutso, prepei na ermineutei antitheta.
[removed]
[removed]
Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται debate για αυτο το θεμα. Γιατί υπάρχει ερώτηση ? Ποιός ρωτάει ? Ποιός χρειάζεται εξήγηση για κάτι τοσο προφανές?? Θέλουμε να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και οτι πηγαίνουμε μπροστά αλλά παμε παρα πολύ πισω με τέτοιες μαλακίες
Εξαρτάται από τη περίπτωση.
Οι FtM δεν έχουν πλεονέκτημα κάθε άλλο έχουν μειονέκτημα.
Οι MtF έχουν προφανές πλεονέκτημα εφόσον έχει ολοκληρωθεί η διάπλαση τους πριν την ορμονοθεραπεία. Δεν έχουν όμως αν ξεκινήσαν το transisioning από την εφηβεία με καταστολείς κτλ.
εδιτ: Ένα θέμα που τίθεται εδώ όμως είναι, αν η αδικία έγκειται στη διάπλαση μετά κανείς μπορεί να διευρύνει το επιχείρημα και να πει ότι είναι άδικο να τρέχουν στην ίδια κατηγορία άντρες κοντοί και ψηλοί. Στη κολύμβηση, άντρες που από τη φύση τους έχουν πιο ανοιχτά φτερά. Στην άρση βαρών μη ξεχνάμε, ήδη γίνεται ο διαχωρισμός ανάλογα με τη διάπλαση.
Το φύλο στα αγγλικά λέγεται sex και όχι gender. Ως sex νοείται μια σωματική, βιολογική, ξεκάθαρη και ανατομική διπολική διαφοροποίηση. Υπάρχουν 2 τύποι sexes, το αρσενικό και το θηλυκό, και κάποιος δεν μπορεί να το αλλάξει. Η λέξη gender προέκυψε λιγότερο από 100 χρόνια πριν, και σκοπό έχει να περιγράψει το σε ποιο τύπο χαρακτήρα (αγοριστικο ή κοριτσίστικο, ή τίποτα από τα δύο) νιώθει ότι ανήκει ένας άνθρωπος.
Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι το sex αφορά ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ διάφορες μεταξύ των 2 φύλων που υπάρχουν στη φύση, το gender αφορά διάφορες ΑΙΣΘΗΣΗΣ, το τι αισθάνεται ο καθένας πως είναι, και για αυτό λένε και ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι δυαδικό το gender (binary), γιατί κάποιο μπορεί να νιώθει ότι είναι οτιδήποτε, ακόμα και εξωγήινος, ιππόκαμπος, γάτα Περσίας.
Προφανώς και στα αθλήματα θα πρέπει να βάζουν τα αθλουμενα πρόσωπα με βάση τις ξεκάθαρες βιολογικές ταυτότητες που δεν αλλάζουν που να χτυπιέσαι κάτω, και όχι με βάση το τι νιώθει το κάθε πλάσμα. Άμα είναι έτσι πάω και εγώ σε αγώνες, λέω ότι είμαι κάτι που δεν το έχει πει κανείς άλλος πιο πριν, και έτσι παιζω μόνος μου, και νικάω, χωρίς καν να έχω ασχοληθεί ποτέ με το άθλημα…
Είχα διαβάσει ένα επιστημονικό άρθρο ότι mtf που παίρνουν ορμόνες για δύο χρόνια αφού άρχισαν την θεραπεία έχουν ακριβώς την ίδια μυική μάζα. Και δεν έχω δει καμιά επιστημονική μελέτη που να δείχνει το αντίθετο. Ή να δείχνει πχ ότι 10 χρόνια μετά την ορμονοθεραπεια έχουν την ίδια μυική μάζα. Αν έβγαινε μια τέτοια έρευνα τότε ας άφηναν να ανταγωνιζονται γυναίκες μαζί με mtf αφού έχουν κάνει 10 χρόνια ορμονοθεραπεια.
Τους πήρε όλους ο πόνος τώρα για το πόσο άδικη κατά των γυναικών ειναι η κατάσταση αυτή με τους τρανς αλλά τόσο καιρό που γυναίκες αθλήτριες πληρώνονται λιγότερο, γίνονται θύματα κακοποίησης κλπ. ούτε φωνή. Αν είναι να χρησιμοποιείτε μερικοί την αξία της ισότητας για να απομονωσετε μια ομάδα ανθρώπων που είναι ούτως ή άλλως περιθεριοποιημενοι από την κοινωνία καλύτερα να μην μιλάτε καθόλου.
Το δίκαιο θα ήταν ανεξαρτήτως φύλου να υπάρχουν κατατάξεις αναλόγως με την βάρος κλπ ή να υπάρχουν ξεχωριστά sub categories στα αθλήματα για αυτούς τους ανθρώπους.
[removed]
Πρέπει να φτιάξουν ειδικα αγωνίσματα μόνο με τρανς γυναίκες /άνδρες ,η να παίζουν εναντίον του βιολογικού τους σεχ (αυτό που γεννήθηκαν)
Στα περισσότερα αθλήματα γυναικών υπάρχει από το 19 κανονισμός όπου κάνουν τεστ για φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης. Ξεκάθαρα η Τόμας δε θα έπρεπε να αγωνιστεί. Αλλά θα έπρεπε να έχει τη δυνατότητα να αγωνιστεί με τους άντρες ; Μήπως θα έπρεπε πλέον να θεωρούμε τα επίπεδα τεστοστερόνης κριτήριο για να αγωνιστεί κανεις και όχι το φύλο;
Πιστευω πως τώρα που πλέον έχουμε μπει σε εποχή όπου trans άτομα σιγά σιγά δικαιως αποκτούν λόγο και ευκαιρίες έρχεται και η ώρα να αναθεωρήσουμε κανονισμούς που θέσαμε περί φύλων. Υπάρχουν βιολογικές διάφορες που δίνουν ανάλογα πλεονεκτήματα και καλό είναι να της δίνουμε πλέον για τη χημεία τους και να γίνει αδιάφορο το τι φύλο είναι καθένας.
Μου θυμίζει ένα επεισόδιο του South Park..
Όχι δεν έχουν, έχει ήδη αποδειχθεί αυτό. Οι τρανσ γυναίκες χάνουν πάρα πολύ μυική μάζα και τεστοστερόνη κατά την διάρκεια της θεραπείας τους και φτάνουν σε επίπεδα cis γυναικών. Το τι πλεονέκτημα μπορεί να έχει μια trans γυναίκα είναι το ίδιο με τις cis που έχουν πιο πολύ τεστοστερόνη και πιο ανδρικά χαρακτηριστικά αλλά δεν βλέπω κάνεις να μιλάει για αυτό γιατί απλά είναι φυσιολογικό.
Ποτέ μα ποτέ όμως δεν μιλάνε για τους trans άντρες που ανάγκασαν έναν να παίξει σε γυναικείο και απλά τις ξέσκισε όλες γιατί παίζει στα ανδρικά επίπεδα πλέων λόγο της θεραπείας του στην τεστοστερόνη.
Όλο αυτό είναι μια ακόμα ελεεινή επίθεση στην πιο στοχευμενη μειονότητα. Όλοι ξαφνικά έγιναν ειδικοί στα θέματα αθλιτισμου, τρανστζεντερισμου και ορμονικων θεμάτων και όλοι νοιάζονται απίστευτα για τον γυναικείο αθλητισμό. Είναι ένα περίπλοκο θέμα που η επιστήμη δίνει συνέχεια απαντήσεις. Υπάρχει λόγος που οι trans γυναίκες δεν είναι πρωταθλητριες παντού, γιατί απλά δεν έχουν αυτό το τεράστιο πλεονέκτημα όλοι νομίζουν πως έχουν. Όλοι μιλάνε για μεμονωμένα περιστατικα και δίνουν όλο το φταίξιμο της νίκης μιας τρανς γυναίκας στο γεγονός ότι γεννήθηκαν άντρες χωρίς να δουν την προσπάθεια και το ταλέντο που έχουν και δεν μιλάνε ποτέ όταν αυτές οι αθλήτριες χάνουν (το οποίο είναι το πιο συχνό) από τις συμπαίκτριες τους που είναι cis. Υπάρχουν συγκεκριμένα standards και μετρήσεις που παίρνονται πριν λάβουν μέρος, εφόσον οι τρανς αθλήτριες τα πληρούν αυτά τότε δεν υπάρχει θέμα ανισότητας, με την ίδια λογική ο Phelps δεν έπρεπε να παίξει γιατί είχε marfan syndrome και του έδινε πλεονέκτημα απέναντι στους συναθλητές του.
Πάντα σε τέτοια σκηνικά όλοι μιλάνε (συνήθως κάτι τριτοκυματικές φεμινίστριες) για τον σταυρό που σηκώνει η transgender αθλήτρια και πόσο discrimination πρέπει να δέχτηκε για να φτάσει ως εκεί κλπ. Κανείς ποτέ δεν ασχολείται με τις βιολογίκες γυναίκες συναθλήτριες που έχουν φάει το αγγούρι σε προπονήσεις με θυσίες, βάζοντας όλα τους τα “αυγά” στο καλάθι της διάκρισης προκειμένου να πάρουν μια υποτροφία ή να μπουν σε ένα πανεπιστήμιο ή τέλοσπάντων να ξεκινήσουν την αθλητική τους καριέρα, μόνο και μόνο για να έρθει η κατά τα άλλα τριτοδεύτερη [Αναϊς](https://www.youtube.com/watch?v=3Rk8_sUrR4g) και να τους φάει το τοστάκι.
Γενικά όμως, αυτό είναι ένα USA πρόβλημα. Μη τρώτε το bait των αμερικάνικων gender wars, οι τρανς γυναίκες στη συντριπτική τους πλειοψηφία θέλουν απλά την αποδοχή σας στον καθημερινό απλό βίο και τίποτε άλλο.
Μπορώ να ακούσω τον joe Rogan να οριεται αυτή την στιγμή που μιλάμε .
Ναι.
Εδώ ένα graph που δείχνει ότι σχεδόν όλοι οι άντρες είναι πιο δυνατοί από σχεδόν όλες τις γυναίκες. Καμιά φορά σαν κοινωνία θέλουμε να πιστεύουμε ότι υπάρχει μεγάλο overlap αλλά αυτό δεν ισχύει, όσο και αν θα μας άρεσε αυτό για την πολιτική μας. Τις περισσότερες φορές, ένας σχετικά “αδύναμος” άνδρας θα είναι πιο δυνατός ακόμα και από μια σχετικά “δυνατή” γυναίκα.
Όσο για το επιχείρημα ότι “υπάρχουν και άλλα πλεονεκτήματα και μεταξύ ανθρώπων του ίδιου φύλου” ναι υπάρχουν. Το αν είναι κάποιος κοντός ή ψηλός θα σου δώσει σε κάποια σημεία ένα βιολογικό προβάδισμα. Δεν μπορούμε να τα εξισωσουμε όλα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν κάποιες κατηγορίες όπως τα κιλά και η ηλικία που μπορούμε να κάνουμε κάτι για τον καθένα.
Έτσι και με το φύλο, το θέμα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση οι διαφορές είναι καθολικές και τεράστιες μεταξύ των ανθρώπων και δεν μπορούν να μπουν στο ίδιο τσουβαλι με κάθε άλλη διαφορά που μας έρχεται στο μυαλό, η κάθε άλλη σύγκριση που μας έλαμψε να αναφέρουμε επί του θέματος. Διαβάζοντας τα κομμεντ πραγματικά λυπάμαι με τη στάση μερικών πάνω σ’αυτό.
Και ναι, προφανώς το πρόβλημα είναι όταν χαλάει η ισορροπία του αθλήματος στις μεγάλες θέσεις και όχι στις μικρότερες, εξού και γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα στην αντίπερα όχθη στα αθλήματα ανδρών με γυναίκες συμμετέχοντες. Καμιά φορά πρέπει να αφήνουμε λίγο την φιλοσοφία μας και να κοιτάζουμε και λίγο την πραγματικότητα σε κάτι τέτοια θέματα.
Γενικά πιστεύω ότι όλη η ρητορική που προσπαθούν πολλοί να περάσουν εδώ περί των συγκρίσεων τους επί του θέματος είναι απλά τραγική. Δεν χρειάζεται να αποκλείσουμε όλες τις γυναίκες από τη νίκη μόνο και μόνο για να νιώσουμε καλύτερα με την πολιτική της ηθικής μας, ούτε να τα ισοπεδώνουμε όλα λέγοντας “τι θα κάνουν όλοι οι κοντοί άντρες στο μπάσκετ”.
Α, και όλοι οι ψηλοί στο <1% του πληθυσμού βάση ύψους ban στο μπάσκετ και το βόλεϊ, δεν μπορούν τέτοιες αδικίες να στέκονται!
Ας δημιουργηθούν έξτρα κατηγορίες για αθλητές που είναι trans.
Είτε MtF ή FtM trans υπάρχει αδικία όσον αφορα τα σπορ που βασίζονται σε σωματική απόδοση. Ας υπάρξουν κατηγορίες που αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να ανταγωνιστούν με ισότητα.
Με τον ίδιο τρόπο σκέψης, ας δημιουργηθούν και κατηγορίες με openly enhanced αθλητές. Προσωπικά θα παρακολουθούσα.
33 comments
Τελικά έχουν; Το άρθρο είναι τεράστιο και σε μπερδεύει.
Φυσικά και έχουν πλεονεκτήματα οι MtF. Αν δεν είχαν δεν θα γίνονταν αυτή η ερώτηση. H τεστοστερόνη αυξάνει τα επίπεδα της αυξητικής ορμόνης. Αυτό κάνει την άσκηση πιο πιθανό να χτίσει μυες. Η τεστοστερόνη αυξάνει την οστική πυκνότητα και λέει στον μυελό των οστών να παράγει ερυθρά αιμοσφαίρια. Ως άντρας έχτισες ενα σώμα έτσι. Τι να κλάσουν τα οιστρογόνα.
Πολύ άδικο
Είμαι υπέρ κοινωνικών και νομικών δικαιωμάτων των διεμφυλικών. Και πιστεύω και στην ισότητα των φύλων. Και ακριβώς γι’ αυτούς τους δυο λόγους δεν μπορώ να στηρίξω των ανταγωνισμό μεταξύ βιολογικών γυναικών και διεμφυλικών γυναικών.
Οι ορμονικές διαφορές και τα αποτελέσματά τους, είναι τεράστιες ακόμα και από μικρή ηλικία. Η διάπλαση, οι μύες και τα κόκκαλα των ανδρών είναι διαφορετικά και όσες ορμονικές θεραπείες και να κάνει κάποιος το βιολογικό αποτύπωμα έχει ήδη αφήσει το στίγμα του.
Θυμάμαι να βλέπω [αυτό](https://www.youtube.com/watch?v=-ym42lV1ka8) όταν συνέβαινε. Ήταν πάνω κάτω η ίδια περίοδος που είχε γίνει και [αυτή](https://www.youtube.com/watch?v=JcAPU6paCxo) η συζήτηση viral.
Εγώ θεωρώ θα καταλήξουμε να έχουμε biological (βιολογικά φύλα με τα ίδια), biological+ (με συμμετοχή διεμφιλικών στην κατηγορίες φύλων), enhanced (με ανοιχτή χρήση ουσιών), και mixed (μεικτά) κατηγορίες.
Πόσες τρανς γυναίκες έχουμε δει να κερδίζουν χρυσά μετάλλια ώστε να τίθεται αυτή η ερώτηση?
Στην IAAF (ομοσπονδια στιβου) υπαρχουν ορια σε καθε ορμονη/πρωτε¨ϊνη/παραμετρο στο σωμα καθε αθλητριας, κατω απ τα οποια πρεπει να βρισκεται για να συμμετεχει (διαφερουν αναλογα το αγωνισμα). Ειχαν μπει μετα την ιστορια με την Νοτιοαφρικανη αθλητρια Σεμενια, που ειχαν γινει καταγγελιες απο συναθλητριες της οτι ειναι intersex (δηλαδη εκ γενετης εχει ανδρικες ορμονες παροτι γυναικα).
Πιο πολυ για αμελεια/τσαπατσουλια της ομοσπονδιας κολυμβησης (της παγκοσμιας ή της αμερικανικης) μου φαινεται αυτο το θεμα, που δεν εχει βαλει αντιστοιχα ορια.
μου θυμίζει την ‘αλλη΄ την τύπισα που πήγε στο γυναικείο χαντμπολ – γερμανία μου φαίνεται – και ήταν 1.90+ σαν βουνό.
Λουστήτε τα τώρα
[removed]
Νομιζω πως δεν υπαρχει, αν μπορει καποιος να το καταρριψει με επιστημονικες αποδειξης ας το κανει, γιατι το εχω απορια.
Κανονικά δεν θα έπρεπε να λαμβάνουν καν μέρος στα σπορτ. Αυτό είναι cheating. Άποψη μου, την κρατάτε ή την πετάτε..
[removed]
Δεν ξέρω αν είναι στραβός ο γιαλός ή μου φαίνεται εμένα προφανές, αλλά μιλάμε για διαφορετικές κλάσεις με την προγραμματιστική έννοια. Έχει ο άντρας διαφορές βιολογικά με την γυναίκα όσον αφορά το strength/stamina profile, ναι ή ου? Είμαστε μόνο οι ορμόνες μας? Αν είσαι χτισμένος σαν ντουλάπα, αν έχεις αναπτύξει μυες με τεστοστερόνη στο θεό, ακόμα και αν τους χάσεις από άποψη μυικής μάζας, ο οργανισμός σου θυμάται την μέγιστη δυνατή του κατάσταση και είναι αρκετά εύκολο και γρήγορο να τους ανακτίσεις.
Υπάρχουν 15 διαφορετικές προσεγγίσεις που μπορείς να το πιάσεις γιατί οι τρανς γυναίκες δεν μπορούν και δεν πρέπει να αγωνίζονται στο γυναικείο, αλλά στο ανδρικό ή σε ειδική sub κατηγορία του ανδρικού. Δεν θέλει τόσο μυαλό νομίζω.
Μας έχει φάει η μαλακία με την πολιτικόκορρεκτίλα και έχει πάρει την μπάλα συγγενή απλά και με προφανή απάντηση ζητήματα.
Prepei na einai h monh periptwsh pou an pw oti to pleonektima einai gia to mpoutso, prepei na ermineutei antitheta.
[removed]
[removed]
Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται debate για αυτο το θεμα. Γιατί υπάρχει ερώτηση ? Ποιός ρωτάει ? Ποιός χρειάζεται εξήγηση για κάτι τοσο προφανές?? Θέλουμε να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και οτι πηγαίνουμε μπροστά αλλά παμε παρα πολύ πισω με τέτοιες μαλακίες
Εξαρτάται από τη περίπτωση.
Οι FtM δεν έχουν πλεονέκτημα κάθε άλλο έχουν μειονέκτημα.
Οι MtF έχουν προφανές πλεονέκτημα εφόσον έχει ολοκληρωθεί η διάπλαση τους πριν την ορμονοθεραπεία. Δεν έχουν όμως αν ξεκινήσαν το transisioning από την εφηβεία με καταστολείς κτλ.
εδιτ: Ένα θέμα που τίθεται εδώ όμως είναι, αν η αδικία έγκειται στη διάπλαση μετά κανείς μπορεί να διευρύνει το επιχείρημα και να πει ότι είναι άδικο να τρέχουν στην ίδια κατηγορία άντρες κοντοί και ψηλοί. Στη κολύμβηση, άντρες που από τη φύση τους έχουν πιο ανοιχτά φτερά. Στην άρση βαρών μη ξεχνάμε, ήδη γίνεται ο διαχωρισμός ανάλογα με τη διάπλαση.
Το φύλο στα αγγλικά λέγεται sex και όχι gender. Ως sex νοείται μια σωματική, βιολογική, ξεκάθαρη και ανατομική διπολική διαφοροποίηση. Υπάρχουν 2 τύποι sexes, το αρσενικό και το θηλυκό, και κάποιος δεν μπορεί να το αλλάξει. Η λέξη gender προέκυψε λιγότερο από 100 χρόνια πριν, και σκοπό έχει να περιγράψει το σε ποιο τύπο χαρακτήρα (αγοριστικο ή κοριτσίστικο, ή τίποτα από τα δύο) νιώθει ότι ανήκει ένας άνθρωπος.
Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι το sex αφορά ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ διάφορες μεταξύ των 2 φύλων που υπάρχουν στη φύση, το gender αφορά διάφορες ΑΙΣΘΗΣΗΣ, το τι αισθάνεται ο καθένας πως είναι, και για αυτό λένε και ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι δυαδικό το gender (binary), γιατί κάποιο μπορεί να νιώθει ότι είναι οτιδήποτε, ακόμα και εξωγήινος, ιππόκαμπος, γάτα Περσίας.
Προφανώς και στα αθλήματα θα πρέπει να βάζουν τα αθλουμενα πρόσωπα με βάση τις ξεκάθαρες βιολογικές ταυτότητες που δεν αλλάζουν που να χτυπιέσαι κάτω, και όχι με βάση το τι νιώθει το κάθε πλάσμα. Άμα είναι έτσι πάω και εγώ σε αγώνες, λέω ότι είμαι κάτι που δεν το έχει πει κανείς άλλος πιο πριν, και έτσι παιζω μόνος μου, και νικάω, χωρίς καν να έχω ασχοληθεί ποτέ με το άθλημα…
Είχα διαβάσει ένα επιστημονικό άρθρο ότι mtf που παίρνουν ορμόνες για δύο χρόνια αφού άρχισαν την θεραπεία έχουν ακριβώς την ίδια μυική μάζα. Και δεν έχω δει καμιά επιστημονική μελέτη που να δείχνει το αντίθετο. Ή να δείχνει πχ ότι 10 χρόνια μετά την ορμονοθεραπεια έχουν την ίδια μυική μάζα. Αν έβγαινε μια τέτοια έρευνα τότε ας άφηναν να ανταγωνιζονται γυναίκες μαζί με mtf αφού έχουν κάνει 10 χρόνια ορμονοθεραπεια.
Edit
Εδώ πέρα λέει ότι μέχρι και 3 χρόνια μετά η δύναμη διατηρήτε
https://scholar.google.gr/scholar?hl=el&as_sdt=0%2C5&as_vis=1&q=trans+gender+strength+difference+research&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3DwHPj0PBlSmYJ
Τους πήρε όλους ο πόνος τώρα για το πόσο άδικη κατά των γυναικών ειναι η κατάσταση αυτή με τους τρανς αλλά τόσο καιρό που γυναίκες αθλήτριες πληρώνονται λιγότερο, γίνονται θύματα κακοποίησης κλπ. ούτε φωνή. Αν είναι να χρησιμοποιείτε μερικοί την αξία της ισότητας για να απομονωσετε μια ομάδα ανθρώπων που είναι ούτως ή άλλως περιθεριοποιημενοι από την κοινωνία καλύτερα να μην μιλάτε καθόλου.
Το δίκαιο θα ήταν ανεξαρτήτως φύλου να υπάρχουν κατατάξεις αναλόγως με την βάρος κλπ ή να υπάρχουν ξεχωριστά sub categories στα αθλήματα για αυτούς τους ανθρώπους.
[removed]
Πρέπει να φτιάξουν ειδικα αγωνίσματα μόνο με τρανς γυναίκες /άνδρες ,η να παίζουν εναντίον του βιολογικού τους σεχ (αυτό που γεννήθηκαν)
Στα περισσότερα αθλήματα γυναικών υπάρχει από το 19 κανονισμός όπου κάνουν τεστ για φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης. Ξεκάθαρα η Τόμας δε θα έπρεπε να αγωνιστεί. Αλλά θα έπρεπε να έχει τη δυνατότητα να αγωνιστεί με τους άντρες ; Μήπως θα έπρεπε πλέον να θεωρούμε τα επίπεδα τεστοστερόνης κριτήριο για να αγωνιστεί κανεις και όχι το φύλο;
Πιστευω πως τώρα που πλέον έχουμε μπει σε εποχή όπου trans άτομα σιγά σιγά δικαιως αποκτούν λόγο και ευκαιρίες έρχεται και η ώρα να αναθεωρήσουμε κανονισμούς που θέσαμε περί φύλων. Υπάρχουν βιολογικές διάφορες που δίνουν ανάλογα πλεονεκτήματα και καλό είναι να της δίνουμε πλέον για τη χημεία τους και να γίνει αδιάφορο το τι φύλο είναι καθένας.
Μου θυμίζει ένα επεισόδιο του South Park..
Όχι δεν έχουν, έχει ήδη αποδειχθεί αυτό. Οι τρανσ γυναίκες χάνουν πάρα πολύ μυική μάζα και τεστοστερόνη κατά την διάρκεια της θεραπείας τους και φτάνουν σε επίπεδα cis γυναικών. Το τι πλεονέκτημα μπορεί να έχει μια trans γυναίκα είναι το ίδιο με τις cis που έχουν πιο πολύ τεστοστερόνη και πιο ανδρικά χαρακτηριστικά αλλά δεν βλέπω κάνεις να μιλάει για αυτό γιατί απλά είναι φυσιολογικό.
Ποτέ μα ποτέ όμως δεν μιλάνε για τους trans άντρες που ανάγκασαν έναν να παίξει σε γυναικείο και απλά τις ξέσκισε όλες γιατί παίζει στα ανδρικά επίπεδα πλέων λόγο της θεραπείας του στην τεστοστερόνη.
Όλο αυτό είναι μια ακόμα ελεεινή επίθεση στην πιο στοχευμενη μειονότητα. Όλοι ξαφνικά έγιναν ειδικοί στα θέματα αθλιτισμου, τρανστζεντερισμου και ορμονικων θεμάτων και όλοι νοιάζονται απίστευτα για τον γυναικείο αθλητισμό. Είναι ένα περίπλοκο θέμα που η επιστήμη δίνει συνέχεια απαντήσεις. Υπάρχει λόγος που οι trans γυναίκες δεν είναι πρωταθλητριες παντού, γιατί απλά δεν έχουν αυτό το τεράστιο πλεονέκτημα όλοι νομίζουν πως έχουν. Όλοι μιλάνε για μεμονωμένα περιστατικα και δίνουν όλο το φταίξιμο της νίκης μιας τρανς γυναίκας στο γεγονός ότι γεννήθηκαν άντρες χωρίς να δουν την προσπάθεια και το ταλέντο που έχουν και δεν μιλάνε ποτέ όταν αυτές οι αθλήτριες χάνουν (το οποίο είναι το πιο συχνό) από τις συμπαίκτριες τους που είναι cis. Υπάρχουν συγκεκριμένα standards και μετρήσεις που παίρνονται πριν λάβουν μέρος, εφόσον οι τρανς αθλήτριες τα πληρούν αυτά τότε δεν υπάρχει θέμα ανισότητας, με την ίδια λογική ο Phelps δεν έπρεπε να παίξει γιατί είχε marfan syndrome και του έδινε πλεονέκτημα απέναντι στους συναθλητές του.
Πάντα σε τέτοια σκηνικά όλοι μιλάνε (συνήθως κάτι τριτοκυματικές φεμινίστριες) για τον σταυρό που σηκώνει η transgender αθλήτρια και πόσο discrimination πρέπει να δέχτηκε για να φτάσει ως εκεί κλπ. Κανείς ποτέ δεν ασχολείται με τις βιολογίκες γυναίκες συναθλήτριες που έχουν φάει το αγγούρι σε προπονήσεις με θυσίες, βάζοντας όλα τους τα “αυγά” στο καλάθι της διάκρισης προκειμένου να πάρουν μια υποτροφία ή να μπουν σε ένα πανεπιστήμιο ή τέλοσπάντων να ξεκινήσουν την αθλητική τους καριέρα, μόνο και μόνο για να έρθει η κατά τα άλλα τριτοδεύτερη [Αναϊς](https://www.youtube.com/watch?v=3Rk8_sUrR4g) και να τους φάει το τοστάκι.
Γενικά όμως, αυτό είναι ένα USA πρόβλημα. Μη τρώτε το bait των αμερικάνικων gender wars, οι τρανς γυναίκες στη συντριπτική τους πλειοψηφία θέλουν απλά την αποδοχή σας στον καθημερινό απλό βίο και τίποτε άλλο.
Μπορώ να ακούσω τον joe Rogan να οριεται αυτή την στιγμή που μιλάμε .
Ναι.
Εδώ ένα graph που δείχνει ότι σχεδόν όλοι οι άντρες είναι πιο δυνατοί από σχεδόν όλες τις γυναίκες. Καμιά φορά σαν κοινωνία θέλουμε να πιστεύουμε ότι υπάρχει μεγάλο overlap αλλά αυτό δεν ισχύει, όσο και αν θα μας άρεσε αυτό για την πολιτική μας. Τις περισσότερες φορές, ένας σχετικά “αδύναμος” άνδρας θα είναι πιο δυνατός ακόμα και από μια σχετικά “δυνατή” γυναίκα.
Όσο για το επιχείρημα ότι “υπάρχουν και άλλα πλεονεκτήματα και μεταξύ ανθρώπων του ίδιου φύλου” ναι υπάρχουν. Το αν είναι κάποιος κοντός ή ψηλός θα σου δώσει σε κάποια σημεία ένα βιολογικό προβάδισμα. Δεν μπορούμε να τα εξισωσουμε όλα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν κάποιες κατηγορίες όπως τα κιλά και η ηλικία που μπορούμε να κάνουμε κάτι για τον καθένα.
Έτσι και με το φύλο, το θέμα είναι ότι σε αυτή την περίπτωση οι διαφορές είναι καθολικές και τεράστιες μεταξύ των ανθρώπων και δεν μπορούν να μπουν στο ίδιο τσουβαλι με κάθε άλλη διαφορά που μας έρχεται στο μυαλό, η κάθε άλλη σύγκριση που μας έλαμψε να αναφέρουμε επί του θέματος. Διαβάζοντας τα κομμεντ πραγματικά λυπάμαι με τη στάση μερικών πάνω σ’αυτό.
Και ναι, προφανώς το πρόβλημα είναι όταν χαλάει η ισορροπία του αθλήματος στις μεγάλες θέσεις και όχι στις μικρότερες, εξού και γιατί δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα στην αντίπερα όχθη στα αθλήματα ανδρών με γυναίκες συμμετέχοντες. Καμιά φορά πρέπει να αφήνουμε λίγο την φιλοσοφία μας και να κοιτάζουμε και λίγο την πραγματικότητα σε κάτι τέτοια θέματα.
Γενικά πιστεύω ότι όλη η ρητορική που προσπαθούν πολλοί να περάσουν εδώ περί των συγκρίσεων τους επί του θέματος είναι απλά τραγική. Δεν χρειάζεται να αποκλείσουμε όλες τις γυναίκες από τη νίκη μόνο και μόνο για να νιώσουμε καλύτερα με την πολιτική της ηθικής μας, ούτε να τα ισοπεδώνουμε όλα λέγοντας “τι θα κάνουν όλοι οι κοντοί άντρες στο μπάσκετ”.
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/4vcxd0/almost_all_men_are_stronger_than_almost_all_women/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Χεζουν οι αρκούδες στο δάσος;
Ώρα να φάει ban ο Michael Phelps ε?
Α, και όλοι οι ψηλοί στο <1% του πληθυσμού βάση ύψους ban στο μπάσκετ και το βόλεϊ, δεν μπορούν τέτοιες αδικίες να στέκονται!
Ας δημιουργηθούν έξτρα κατηγορίες για αθλητές που είναι trans.
Είτε MtF ή FtM trans υπάρχει αδικία όσον αφορα τα σπορ που βασίζονται σε σωματική απόδοση. Ας υπάρξουν κατηγορίες που αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να ανταγωνιστούν με ισότητα.
Με τον ίδιο τρόπο σκέψης, ας δημιουργηθούν και κατηγορίες με openly enhanced αθλητές. Προσωπικά θα παρακολουθούσα.