In essentie een goed idee, maar we moeten waken voor Amerikaanse praktijken waar straks regio grenzen worden verlegt om stemmen te herverdelen.
Maar voor dit daadwerkelijk gebeurd zal vast nog een jaar of 8 duren.
Ah dat gaat in amerika ook zo goed.
Ik kom uit Twente, ik hoef niet perse Mensne uit overijssel in de tweede kamer. Wat is dit voor onzin? Nog meer geld naar boeren en andere achtergestelden?
>[…] Er kan niet worden geëist dat Kamerleden ook daadwerkelijk in de provincie wonen, maar door in de wet op te nemen dat kandidaten maar op één regionale lijst komen te staan, zullen ze in de praktijk altijd voor een provincie kiezen waar ze of wonen of vandaan komen, zo redeneert Uitermark. […]
Tja volgens mij is er op basis van herkomst sowieso al wel een redelijk gebalanceerde verdeling in de Kamer. Dus dan komt dit weer volledig neer op symboolpolitiek.
Dat doen we al met de eerste kamer, niets nieuws dus.
Beetje nutteloos.
Kunnen we dit alsjeblieft niet gaan doen? Dan krijg je dezelfde praktijken als in de VK, één of twee grote partijen en de minder luide stemmen worden weggedrukt. Dat ook de kleine partijen ook mogen meepraten is juist het mooie aan ons kiesstelsel. Alleen wordt het tijd voor wat meer zetels in de Tweede Kamer.
Weet je wat, verdelen we Nederland in regios tot 20 miljoen inwoners, dat klinkt wel als een behapbaar stukje. Een medium stad in China…
Kunnen we de Eerste Kamer niet beter direct gekozen maken via dit principe dan?
En nog meer gepiemel om bijzaken
Ik zie nu al gebeuren dat je met dit systeem allerlei regionale eenmanspartijen krijgt.
Vind het een dramatisch idee.
Nee bedankt
Dus wat lost dit op precies? Want als het op inwonersaantal komt per provincie, dan krijgt noord- en zuid holland de meeste zetels. Zeeland en Friesland het minst.
Voor dat we ons kiesstelsel slopen, experimenteer eerst met een fictief districtenstelsel. Verdeel de gemeentes onder alle Kamerleden zodat die inwoners een vast aanspreekpunt hebben. Want dat zou het voordeel toch moeten zijn?
Het is hoe dan ook een belachelijk plan en absoluut het verkeerde moment. Alsof de politiek geen betere dingen te doen heeft.
Laten we een van de best functionerende democratieën veranderen in de VS waar het dus mogelijk is om de democratie af te breken in 2 maanden.
Doe dit nou niet
Kiesdistricten in een miniland als Nederland. Wat een onnodig complexe onzin. En het werkt alleen maar scheve vertegenwoordiging in de hand.
In plaats van het ophogen van de kiesdrempel zodat al die idiote splintergroepjes verdwijnen…..
Iets wat me nooit echt duidelijk wordt uit artikels over de afkomst van Kamerleden, is waar het op is gebaseerd. Woonplaats? Ik vind het dan niet vreemd dat veel Kamerleden uit de Randstad komen, want je bent dan toch voornamelijk werkzaam in Den Haag. Als Groninger bijna elke dag in Den Haag werken is een grotere stap dan als Utrechter ofzo. Daarnaast, veel Kamerleden hebben gestudeerd en zijn zodoende in de Randstad beland en blijven plakken. Is het dus echt zo scheef in hoeverre provincies vertegenwoordigd zijn in de Kamer?
Ah een districtenstelsel. Want dat werkt zo goed in andere landen /s
>”Als dit lukt, is dit de grootste hervorming van ons kiesstelsel in decennia”, zegt politiek verslaggever Fons Lambie. “Dit is ook een kroonjuweel van coalitiepartij NSC. NSC-minister Uitermark moet nu op pad om voldoende steun te regelen. Er zijn een aantal partijen voorstander, maar of dit voorstel ook een meerderheid gaat halen, is onzeker”, aldus Lambie.
Iemand enig idee welke partijen voorstander zijn? Dit lijkt me weer zo’n typisch NSC kroonjuweel net zoals constitutioneel hof en het pensioen referendum waar niemand echt op zit te wachten.
Voordat iedereen moord en brand noemt en Amerika, VK en alle andere doemsbeelden erbij haalt, er wordt duidelijk gezegd dat zetels nog steeds proportioneel worden verdeeld aan de hand van de landelijke stemmen, niet veel anders dan bij bijvoorbeeld Denemarken en de genoemde Zweden gebeurd.
In de VS is dat niet zo in hun congres/senaat, eveneens de VK, waar het per kleine kutregio winner-takes-all is, en ook geen “vereffenings” zetels die proportionaliteit waarborgt.
Wat een compleet idioot idee. Dit is het tegenovergestelde van wat er nodig is om versplintering tegen te gaan!
Wat een slecht idee, dan krijgen we dezelfde toestanden als in de VS.
Volgens mij is er geen rede om dit te doen anders dan bepaalde partijen een onevenredig aantal zetels te geven
Liever niet.
Als je zonodig op iemand uit de buurt wil stemmen, dat kan nu ook. De woonplaatsen van de kandidaten staan zelfs op het stembiljet vermeld.
Ik vind nu juist dat onze Tweede Kamer een mooi evenredig kiesstelsel heeft: als een partij 10% van de stemmen krijgt, krijgt het ook 10% van de Kamer oftewel 15 zetels. (Het ligt natuurlijk iets complexer met restzetels, maar in grote lijnen komt het daar wel op neer.)
Laten ze zich daar in de Tweede Kamer eindelijk eens met nuttige dingen bezighouden.
Spoiler: de meest waarschijnlijke implementatie (Omtzigts voorstel zegt, surprise surprise, niks over meerdere kernafwegingen, dus we moeten werken met aannames) van Omtzigts voorstel kan zomaar leiden tot een tegengestelde ontwikkeling waar de meeste provincies mínder belangrijk worden.
Ah ja, het systeem waarbij je meer dan de helft van de zetels kan krijgen met minder dan een kwart van de stemmen. Tenminste als je er van uit gaat dat er maar 2 partijen zijn, wat dit soort systemen altijd naar toe werken.
Ik snap het wel, zo krijgen ze in Urk en al die achterlijke plaatsen nog meer voor het zeggen, net als in Turkije. Ze zijn bang voor stadse mensen die links en/of progressief stemmen.
Nee alsjeblieft niet zeg! Laten we het simpel en democratisch houden. Anders krijg je net als in de VS dat dunbevolkte gebieden relatief veel meer te zeggen hebben.
Zeker weer uit de koker van Omtzigt. Echt een droeftoeter eerste klas. Hij wil gewoon een Amerikaans systeem. Een hooggerechtshof en nu ook gerrymandering met dit soort gerotzooi. Er is niet mis met de democratie in Nederland. Laten we het juist zo simpel mogelijk houden. Iedereen heeft 1 stem en die weegt even zwaar. Ja, in de randstad women meer mensen dus het is logisch dat daar het zwaartepunt ligt. Dat is gevolg van de democratie.
Ga daar nou niet aan lopen morrelen. Nederland heeft een prima parlementaire democratie die hoogstens wat meer zetels nodig heeft. Kijk vooral niet naar een land als de VS waar de democratie als tientallen jaren dood is.
33 comments
In essentie een goed idee, maar we moeten waken voor Amerikaanse praktijken waar straks regio grenzen worden verlegt om stemmen te herverdelen.
Maar voor dit daadwerkelijk gebeurd zal vast nog een jaar of 8 duren.
Ah dat gaat in amerika ook zo goed.
Ik kom uit Twente, ik hoef niet perse Mensne uit overijssel in de tweede kamer. Wat is dit voor onzin? Nog meer geld naar boeren en andere achtergestelden?
>[…] Er kan niet worden geëist dat Kamerleden ook daadwerkelijk in de provincie wonen, maar door in de wet op te nemen dat kandidaten maar op één regionale lijst komen te staan, zullen ze in de praktijk altijd voor een provincie kiezen waar ze of wonen of vandaan komen, zo redeneert Uitermark. […]
Tja volgens mij is er op basis van herkomst sowieso al wel een redelijk gebalanceerde verdeling in de Kamer. Dus dan komt dit weer volledig neer op symboolpolitiek.
Dat doen we al met de eerste kamer, niets nieuws dus.
Beetje nutteloos.
Kunnen we dit alsjeblieft niet gaan doen? Dan krijg je dezelfde praktijken als in de VK, één of twee grote partijen en de minder luide stemmen worden weggedrukt. Dat ook de kleine partijen ook mogen meepraten is juist het mooie aan ons kiesstelsel. Alleen wordt het tijd voor wat meer zetels in de Tweede Kamer.
Weet je wat, verdelen we Nederland in regios tot 20 miljoen inwoners, dat klinkt wel als een behapbaar stukje. Een medium stad in China…
Kunnen we de Eerste Kamer niet beter direct gekozen maken via dit principe dan?
En nog meer gepiemel om bijzaken
Ik zie nu al gebeuren dat je met dit systeem allerlei regionale eenmanspartijen krijgt.
Vind het een dramatisch idee.
Nee bedankt
Dus wat lost dit op precies? Want als het op inwonersaantal komt per provincie, dan krijgt noord- en zuid holland de meeste zetels. Zeeland en Friesland het minst.
Voor dat we ons kiesstelsel slopen, experimenteer eerst met een fictief districtenstelsel. Verdeel de gemeentes onder alle Kamerleden zodat die inwoners een vast aanspreekpunt hebben. Want dat zou het voordeel toch moeten zijn?
Het is hoe dan ook een belachelijk plan en absoluut het verkeerde moment. Alsof de politiek geen betere dingen te doen heeft.
Laten we een van de best functionerende democratieën veranderen in de VS waar het dus mogelijk is om de democratie af te breken in 2 maanden.
Doe dit nou niet
Kiesdistricten in een miniland als Nederland. Wat een onnodig complexe onzin. En het werkt alleen maar scheve vertegenwoordiging in de hand.
In plaats van het ophogen van de kiesdrempel zodat al die idiote splintergroepjes verdwijnen…..
Iets wat me nooit echt duidelijk wordt uit artikels over de afkomst van Kamerleden, is waar het op is gebaseerd. Woonplaats? Ik vind het dan niet vreemd dat veel Kamerleden uit de Randstad komen, want je bent dan toch voornamelijk werkzaam in Den Haag. Als Groninger bijna elke dag in Den Haag werken is een grotere stap dan als Utrechter ofzo. Daarnaast, veel Kamerleden hebben gestudeerd en zijn zodoende in de Randstad beland en blijven plakken. Is het dus echt zo scheef in hoeverre provincies vertegenwoordigd zijn in de Kamer?
[Op dit kaartje](https://www.ewmagazine.nl/nederland/achtergrond/2023/11/provincies-nieuwe-kamerleden-1377507/) van kandidaten van de afgelopen verkiezing is Zuid-Holland oververtegenwoordigd bij elke partij die al zetels had.
Ah een districtenstelsel. Want dat werkt zo goed in andere landen /s
>”Als dit lukt, is dit de grootste hervorming van ons kiesstelsel in decennia”, zegt politiek verslaggever Fons Lambie. “Dit is ook een kroonjuweel van coalitiepartij NSC. NSC-minister Uitermark moet nu op pad om voldoende steun te regelen. Er zijn een aantal partijen voorstander, maar of dit voorstel ook een meerderheid gaat halen, is onzeker”, aldus Lambie.
Iemand enig idee welke partijen voorstander zijn? Dit lijkt me weer zo’n typisch NSC kroonjuweel net zoals constitutioneel hof en het pensioen referendum waar niemand echt op zit te wachten.
Voordat iedereen moord en brand noemt en Amerika, VK en alle andere doemsbeelden erbij haalt, er wordt duidelijk gezegd dat zetels nog steeds proportioneel worden verdeeld aan de hand van de landelijke stemmen, niet veel anders dan bij bijvoorbeeld Denemarken en de genoemde Zweden gebeurd.
In de VS is dat niet zo in hun congres/senaat, eveneens de VK, waar het per kleine kutregio winner-takes-all is, en ook geen “vereffenings” zetels die proportionaliteit waarborgt.
Wat een compleet idioot idee. Dit is het tegenovergestelde van wat er nodig is om versplintering tegen te gaan!
Wat een slecht idee, dan krijgen we dezelfde toestanden als in de VS.
Volgens mij is er geen rede om dit te doen anders dan bepaalde partijen een onevenredig aantal zetels te geven
Liever niet.
Als je zonodig op iemand uit de buurt wil stemmen, dat kan nu ook. De woonplaatsen van de kandidaten staan zelfs op het stembiljet vermeld.
Ik vind nu juist dat onze Tweede Kamer een mooi evenredig kiesstelsel heeft: als een partij 10% van de stemmen krijgt, krijgt het ook 10% van de Kamer oftewel 15 zetels. (Het ligt natuurlijk iets complexer met restzetels, maar in grote lijnen komt het daar wel op neer.)
Laten ze zich daar in de Tweede Kamer eindelijk eens met nuttige dingen bezighouden.
Liever niet.
Wederom de suggestie om de Stuk Rood Vlees-aflevering over het regionale kiesstelsel te luisteren. Een uur lang alle details volledig uitgesplozen: https://open.spotify.com/episode/7aZTLxetNktMshi88MwZxQ?si=D1z40dtZQreiSU3v2ZOQJg
Spoiler: de meest waarschijnlijke implementatie (Omtzigts voorstel zegt, surprise surprise, niks over meerdere kernafwegingen, dus we moeten werken met aannames) van Omtzigts voorstel kan zomaar leiden tot een tegengestelde ontwikkeling waar de meeste provincies mínder belangrijk worden.
Ah ja, het systeem waarbij je meer dan de helft van de zetels kan krijgen met minder dan een kwart van de stemmen. Tenminste als je er van uit gaat dat er maar 2 partijen zijn, wat dit soort systemen altijd naar toe werken.
Ik snap het wel, zo krijgen ze in Urk en al die achterlijke plaatsen nog meer voor het zeggen, net als in Turkije. Ze zijn bang voor stadse mensen die links en/of progressief stemmen.
Nee alsjeblieft niet zeg! Laten we het simpel en democratisch houden. Anders krijg je net als in de VS dat dunbevolkte gebieden relatief veel meer te zeggen hebben.
Ter achtergrond kan ik dit stuk aanbevelen: https://stukroodvlees.nl/het-nieuwe-kiesstelsel-van-nsc-en-bbb-behoorlijk-evenredig-maar-met-grote-adders-onder-het-gras/
Zeker weer uit de koker van Omtzigt. Echt een droeftoeter eerste klas. Hij wil gewoon een Amerikaans systeem. Een hooggerechtshof en nu ook gerrymandering met dit soort gerotzooi. Er is niet mis met de democratie in Nederland. Laten we het juist zo simpel mogelijk houden. Iedereen heeft 1 stem en die weegt even zwaar. Ja, in de randstad women meer mensen dus het is logisch dat daar het zwaartepunt ligt. Dat is gevolg van de democratie.
Ga daar nou niet aan lopen morrelen. Nederland heeft een prima parlementaire democratie die hoogstens wat meer zetels nodig heeft. Kijk vooral niet naar een land als de VS waar de democratie als tientallen jaren dood is.
Comments are closed.