Nesinori skambėti kaip emocionaliam twitter’io imbicilui/ei bet šitoms “garsenybėms”, “aktyvistams”, “kartos balsams” būtų neprošal atsiversti istorijos vadovėlį ir kaip sakoma “educate yourself”.
O kiek tu žinai apie pvz.: Pol Pot režimą? Ar Idi Amin? Mao Zedung?
Atsakymas- jiems neįdomu. Žino, kad ten buvo komuniagos ir tiek.
matai, kai nebuvo ruso okupuoti, tai ir nesupranta 🙂
Bbz, čia kaip koks maištavimas, milijonai pirmo pasaulio problemų užkamuoti vaikai gyvenantys didmiesčio Sub Urbs, turintys kombinaciją Nintendo Switch+Xbox one x + gaming PC+ new iphone. Teveliai upper middle class, neduoda kokio pinigo, kad papildyti savo Juul ar dar koki biesą ir pradeda maištauti, youtube randa kokį pridurką kaip Lekstaitis ar Paleckis tik anglų kalba. Pamano: “o kaip zbs viskas nemokamai ir visi viską turi, nx tą kapitalizmą”.
Meilė šūdo sajungai ne iš blogo gyvenimo atsiranda. Ar tai būtu mūsų bedarbiai kurie nieko neveikia 24h per parą, gauna pašalpą ir spjaudosi vėmalais soc tinkluose kaip jiem čia blogai, bet į rusija nevažiuos, nes žino, kad ten žopa visada. Ar išlepintas vaikas iš pirmo pasaulio gyvenantis tobulom sąlygom.
Labai paprasta: SSRS suvokiama kaip jėga, su kurios pagalba buvo nugalėtas didysis blogis – nacistinė vokietija. O toliau kas, negi teisi tą, kuris tau padėjo nugalėti?
Iš kitos pusės, kiek daug galit pasakyti apie dabartinę situaciją Čilėje ar Argentinoje? **Taip vat iš galvos, ne googlinant**.
Dar geriau. Kiek daug galite pasakyti apie **dabartinę** situaciją Estijoje (kaimynas juk)? Kas dedasi jų eksporto sektoriuje? Kokie įstatymai priimti preitą savaitę?
Manau atsakymas toks – jei tavęs tai neliečia asmeniškai, nelabai kas ir domisi. Nes tas junginys kad ir artimas buvo geografiškai, visgi “ne tavo kiemas”. Tuo labiau, kad žinios iš SSRS nelabai ir išeidavo į vakarus. Cenzūra ir t.t. O ir istorijos vadovėliai skirtingose šalyse skirtingi, ir mokymo programos skirtingos. Laikraščiai kiti… Problemos kitos. Tai kas mums atrodo savaime suprantama ir žinoma, nebūtinai bus suprantama ir žinoma vokiečiui ar italui kurie gyvena geografiškai netoli.
Intelekto bei istorijos žinių nesužaloti ir tiek.
Spėju kad čia daugiau edgelordiskas elgesys. Lipdyti LGBT estetika su šokiruojančius simboliais. Toks vi nas Jeffree Star kažkada vaidino Lipstick Nazi, panašiai atrodė.
Cia is Maneskin Damianas?
Gražus herbas/logotipas ir tiek
Ispanijoje Sovietų Sąjunga gi padėjo pilietiniame kare prieš nacionalistines Franko pajėgas. T.y. padėjo kovoje už demokratiją ir lygybę ir t.t. Tai Ispanijoje Sovietų sąjunga tlgalbit turi teigiamą istorinę reputaciją?
Nes jiems neteko dealint su ruskiais ir būt okupuotiems.Bet yra kita šito ignoravimo pusė. Mums pvz visiškai nuoširdžiai, ir iš visos širdies, giliai p* kas vyko ten kokioj amerikoj, nelabai įdomu kas ten buvo su pietiečiais ir šiauriečiais (civilinis karas), visiškai dzin tie rasizmo reikalai. Yra bendrų temų, bet kita kultūra kitos problemos.
Vakarų Europos pilietis čia, iš Italijos gyvenantis Lietuvoj.
Sakyčiau, kad ši problema yra apie komunizmą ir kaip tai susiję su SSRS. Matai, Italijoje komunizmas = gerai, nes komunistai buvo prieš fašizmo ir padėjo griauti fašistinį režimą, jie taip pat buvo konstitucijos signatarai.
Dėl to egzistuoja idėja, kad apskritai komunizmas yra geras.
Deja, vakaru Europoje labai mažai žmonių žino, kaip ir kiek skausmingai SSRS veikė jos teritorijoje. Aš pats daug studijavau, ir jau ziniau, kad ne viskas buvo puikaus, bet tik kai atvažiavau į Lietuva pilnai supratau kaip blogai SSRS veikė.
Tldr – per daug žmonių sieja SSRS su komunizmu ir mano, kad SSRS negalėjo būti “the bad guy”, nes komunistai kovojo prieš fašistus/nacistus.
Atsiprašau dėl klaidų, tikiuosi mintis aiški 🙂
kontra kultūra. Amerika yra labai dešinėje ir todel kai kurie eina labai i kairę. Iesko kažkokio identiteto ir simbolio sau kovojant su tuo. Jiem svarbi tik romantizuota versija viso to.
Nesakau kad tai gerai ar blogai, tiesiog man atrodo kad taip yra.
Aš kai buvau jaunas ir durnas bei naivus, tai turėjau marškinėlius su Leninu su užrašu “fucking revoliution” ir che gueveras atvaizdą kambary pasikabinęs. Ateina su laiku, kai išmoksti pamokas arba perskaitai knygą. Teenageriam ir naiviemžmonėm, kurie nesusidurę su tuo, labai patinka simbolika, o kas po tuo pakasta px.
Dėl tos pačios priežasties, kodėl daugybė japoniškų auto mėgėjų klijuojasi Japonijos imperijos vėliavos lipdukus.
Panašiai kaip Lietuviai ir kitos Varšuvo pakto šalys neturi jokio supratimo kas buvo Vokietijoje, ir kodėl ekstremalus nacionalizmas yra blogai.
Vakarai laiko fašizmą didelių blogiu, nes jie fasizmo buvo paveikti labiausiai.
Rytai laiko komunizmą didelių blogiu, nes jie komunizmo buvo paveikti labiausiai
Life is life
Man rodos, rašistus/komuniagas toks stiliukas dirgina dar labiau, nei megztas beretes ir jų anūkus. Sąmoninga kontroversija ir tiek.
For the same reason many Westerners don’t understand what the USA is really like for the majority of people not living in a Hollywood suburban fantasy land. It’s hard to understand something you are not a part of, maybe it’s impossible. So it’s easy to form an opinion based on the propaganda produced by that place. Depending on where you are in the world, outcomes will vary on what you are capable of believing about different countries past and present.
Praradau dalį pagarbos Damiano…
Manau dauguma neturi adekvataus supratimo kaip realiai tai buvo implementuota. Tekę įdomumo dėlei anksčiau skaityt kaime dar išlikusius Lenino raštus, sąžiningumo dėlei, reikia pasakyti, kad tai yra paveiku, daug išdėstomų dalykų skamba gana logiškai ir pritaikoma net ir šiais laikais, ypač jei nesi pasiturintis, strugglini su karjera, socialiniu statusu, tada lengviausia kaltinti viską aplink.
Visgi assuminsiu, kad dauguma tokių “fanų” nėra nei skaitę rimtesnių komunistų darbų nei kažkokių analizių daugiau apart kokių trumpų YT video. Ir čia prasideda keblumas, socialistinės idėjos (dažnai viešoj erdvėj pakaitom vartojamos su komunizmu) iš savęs nėra blogai, daug logiškų dalykų yra. Net šiais laikais socialistinės idėjos nėra blogai, yra pavyzdžiai su tarkime Norvegija, kas tikrai nėra socializmas, toli gražu, bet dalis socialistinių idėjų yra gana gerai įgyvendintos, o šalis tampa šiokiu tokiu pavyzdžiu, kad ne visos į kairę linkusios šalys yra Šiaurės Korėja.
Galiausiai iš savo sofo ekspertinės nuomonės norėtųsi pastebėti, kad visokie r/socialism ir panašūs propaguoja cherrypickinimą ar faktų iškraipymą. Tarkim po revoliucijos iki lyg 7-8 dešimtmečio, SSRS stipriai rūpinosi moterų teisėmis, statusas ženkliai pagerėjo lyginant su carine Rusija. Bet aišku žinom, kad tikrai ne viskas buvo tokios rožytės.
“Mano laikais tokius kaip tave į Sibirą siųsdavo.”
Nes vakarų asiliukai (atsiprašau, bet kitaip tų žmonių pavadint nežinau kaip), jau senai supainiojo komunizmą su anti-fashizmu, jų nuomone ultra kairė gerai nes kovoja prieš ultra dešinę, nei jie nei jų tėvai/seneliai nėra matę tikrojo komunizmo siaubo, nesupranta, kas tai per šūdas, prisiskaito visokių ideologinių Marksistinių nesąmonių ir iš esmės tiki pasakomis.
Todėl tik labai nedaugelis šalių (įskaitant Lietuvą) kurios matė abu šituos monstrus supranta, kad negalima eiti “full retard” nei į vieną pusę, nes visi šitie politiniai kraštutinumai veda prie tragedijų, nevaldomų politinių rėžimų, diktatūros ir autokratijos.
99% is atveju tai tik estetika,
in reality “tankies” kaip shiny pokemon’ai, labai reti.
Ziti e bony
Aš gyvenu UK ir čia tikrai daug jaunų žmonių kurie turi “far left” politinius požiūrius atvirai dėvi komunistų ženkliukus. Esu sutikusi žmonių kurie paskaitė Marx ir savo kad jie komunistai ar tai kad komunizmas yra geras dalykas.
Mano nuomonė yra tokia kad žmonės tiesiog nežino apie sovietine istorija. Aš lankiau čia mokykla ir pagrinde buvo mokoma apie antra pasaulinis kara prieš nacius ir labai daug apie UK istorija su vergove. Apie gulagus, badą ir žudynes nesimokinome.
Tuo pačiu galim klausti kodėl lietuviai dažnai neturi supratimo kas darosi Sirijoj, Centrinėj Afrikoj, Izraely, Kipre, ir t.t. Paprasti žmonės viskuo nepasidomės kol tos problemos neateis iki jų pačių durų.
Todel kad ant popieriaus komunizmas nera blogai, bet praktikoje neimanoma igyvendinti gryna forma. Visi komunizmo statymai remiasi teroru ir totalitarizmu praktikoje su visais neigiamais efektais.
Tad kas is asmenines patirties vertina tai dazniausiai neigiamai, kas is teorijos arba labiau komunistuoja del kapitalizmo neigiamu efektu/idealizuoja kita puse.
Paragavo liberalios ekonomikos absoliučiai visur , pvz. JAV problemos su perbrangintais reikalingiausiais produktais ir paslaugomis. Healthcare, housing, etc. To pasekoje, žmonės pradėjo žiūrėt į SSRS, kur housingas buvo duodamas nemokamai (i*gnoruokime 12+ metų eiles tiems butams gaut, nes gi nu čia JAV imperializmas kaltas, jog SSRS visko trūko*), mokslas nemokamas, kartu ir healthcare.
Raudona kepurike=graži kepurike
Molotovo-Ribentropo paktas nepakankamai minimas. Trėmimai nepakankamai minimi. Pamiršta žmonės greit. Pamiršta Afganistaną 1970ais. Pamiršta Čečėniją. Pamiršta Gruziją. Pamiršta Siriją. Pamiršta Kryma ir Rusijos remiamus separatistus Ukrainoje nuo 2014, juk karas ten vyko visą laiką.O ir daug vakarų žiniasklaidos, politikų ir universitetų yra korumpuota sugadinta, galbūt ne be Rusų, Kinų ir kitų “pagalbos”. Svarbios temos tiesiog buvo pakeistos įvairiomis mažareikšmėmis ir netikromis problemomis bet įkiriomis, kurios kartais vedė ir veda link masinių psichozių bei susipriešinimo – seksualinės mažumos, rasinės mažumos, tautinės mažumos, virusai, feminizmas ir t.t… Viskas kas tik galima, kad tik nukreipti dėmesį nuo rimtų dalykų.Vakarai iš gero gyvenimo atitrūko nuo realybės, o Rusas ir Kinietis ir dar kažkas tiesiog padėjo pagauti rezonansą.
31 comments
Nesinori skambėti kaip emocionaliam twitter’io imbicilui/ei bet šitoms “garsenybėms”, “aktyvistams”, “kartos balsams” būtų neprošal atsiversti istorijos vadovėlį ir kaip sakoma “educate yourself”.
O kiek tu žinai apie pvz.: Pol Pot režimą? Ar Idi Amin? Mao Zedung?
Atsakymas- jiems neįdomu. Žino, kad ten buvo komuniagos ir tiek.
matai, kai nebuvo ruso okupuoti, tai ir nesupranta 🙂
Bbz, čia kaip koks maištavimas, milijonai pirmo pasaulio problemų užkamuoti vaikai gyvenantys didmiesčio Sub Urbs, turintys kombinaciją Nintendo Switch+Xbox one x + gaming PC+ new iphone. Teveliai upper middle class, neduoda kokio pinigo, kad papildyti savo Juul ar dar koki biesą ir pradeda maištauti, youtube randa kokį pridurką kaip Lekstaitis ar Paleckis tik anglų kalba. Pamano: “o kaip zbs viskas nemokamai ir visi viską turi, nx tą kapitalizmą”.
Meilė šūdo sajungai ne iš blogo gyvenimo atsiranda. Ar tai būtu mūsų bedarbiai kurie nieko neveikia 24h per parą, gauna pašalpą ir spjaudosi vėmalais soc tinkluose kaip jiem čia blogai, bet į rusija nevažiuos, nes žino, kad ten žopa visada. Ar išlepintas vaikas iš pirmo pasaulio gyvenantis tobulom sąlygom.
Labai paprasta: SSRS suvokiama kaip jėga, su kurios pagalba buvo nugalėtas didysis blogis – nacistinė vokietija. O toliau kas, negi teisi tą, kuris tau padėjo nugalėti?
Iš kitos pusės, kiek daug galit pasakyti apie dabartinę situaciją Čilėje ar Argentinoje? **Taip vat iš galvos, ne googlinant**.
Dar geriau. Kiek daug galite pasakyti apie **dabartinę** situaciją Estijoje (kaimynas juk)? Kas dedasi jų eksporto sektoriuje? Kokie įstatymai priimti preitą savaitę?
Manau atsakymas toks – jei tavęs tai neliečia asmeniškai, nelabai kas ir domisi. Nes tas junginys kad ir artimas buvo geografiškai, visgi “ne tavo kiemas”. Tuo labiau, kad žinios iš SSRS nelabai ir išeidavo į vakarus. Cenzūra ir t.t. O ir istorijos vadovėliai skirtingose šalyse skirtingi, ir mokymo programos skirtingos. Laikraščiai kiti… Problemos kitos. Tai kas mums atrodo savaime suprantama ir žinoma, nebūtinai bus suprantama ir žinoma vokiečiui ar italui kurie gyvena geografiškai netoli.
Intelekto bei istorijos žinių nesužaloti ir tiek.
Spėju kad čia daugiau edgelordiskas elgesys. Lipdyti LGBT estetika su šokiruojančius simboliais. Toks vi nas Jeffree Star kažkada vaidino Lipstick Nazi, panašiai atrodė.
Cia is Maneskin Damianas?
Gražus herbas/logotipas ir tiek
Ispanijoje Sovietų Sąjunga gi padėjo pilietiniame kare prieš nacionalistines Franko pajėgas. T.y. padėjo kovoje už demokratiją ir lygybę ir t.t. Tai Ispanijoje Sovietų sąjunga tlgalbit turi teigiamą istorinę reputaciją?
Nes jiems neteko dealint su ruskiais ir būt okupuotiems.Bet yra kita šito ignoravimo pusė. Mums pvz visiškai nuoširdžiai, ir iš visos širdies, giliai p* kas vyko ten kokioj amerikoj, nelabai įdomu kas ten buvo su pietiečiais ir šiauriečiais (civilinis karas), visiškai dzin tie rasizmo reikalai. Yra bendrų temų, bet kita kultūra kitos problemos.
Vakarų Europos pilietis čia, iš Italijos gyvenantis Lietuvoj.
Sakyčiau, kad ši problema yra apie komunizmą ir kaip tai susiję su SSRS. Matai, Italijoje komunizmas = gerai, nes komunistai buvo prieš fašizmo ir padėjo griauti fašistinį režimą, jie taip pat buvo konstitucijos signatarai.
Dėl to egzistuoja idėja, kad apskritai komunizmas yra geras.
Deja, vakaru Europoje labai mažai žmonių žino, kaip ir kiek skausmingai SSRS veikė jos teritorijoje. Aš pats daug studijavau, ir jau ziniau, kad ne viskas buvo puikaus, bet tik kai atvažiavau į Lietuva pilnai supratau kaip blogai SSRS veikė.
Tldr – per daug žmonių sieja SSRS su komunizmu ir mano, kad SSRS negalėjo būti “the bad guy”, nes komunistai kovojo prieš fašistus/nacistus.
Atsiprašau dėl klaidų, tikiuosi mintis aiški 🙂
kontra kultūra. Amerika yra labai dešinėje ir todel kai kurie eina labai i kairę. Iesko kažkokio identiteto ir simbolio sau kovojant su tuo. Jiem svarbi tik romantizuota versija viso to.
Nesakau kad tai gerai ar blogai, tiesiog man atrodo kad taip yra.
Aš kai buvau jaunas ir durnas bei naivus, tai turėjau marškinėlius su Leninu su užrašu “fucking revoliution” ir che gueveras atvaizdą kambary pasikabinęs. Ateina su laiku, kai išmoksti pamokas arba perskaitai knygą. Teenageriam ir naiviemžmonėm, kurie nesusidurę su tuo, labai patinka simbolika, o kas po tuo pakasta px.
Dėl tos pačios priežasties, kodėl daugybė japoniškų auto mėgėjų klijuojasi Japonijos imperijos vėliavos lipdukus.
Panašiai kaip Lietuviai ir kitos Varšuvo pakto šalys neturi jokio supratimo kas buvo Vokietijoje, ir kodėl ekstremalus nacionalizmas yra blogai.
Vakarai laiko fašizmą didelių blogiu, nes jie fasizmo buvo paveikti labiausiai.
Rytai laiko komunizmą didelių blogiu, nes jie komunizmo buvo paveikti labiausiai
Life is life
Man rodos, rašistus/komuniagas toks stiliukas dirgina dar labiau, nei megztas beretes ir jų anūkus. Sąmoninga kontroversija ir tiek.
For the same reason many Westerners don’t understand what the USA is really like for the majority of people not living in a Hollywood suburban fantasy land. It’s hard to understand something you are not a part of, maybe it’s impossible. So it’s easy to form an opinion based on the propaganda produced by that place. Depending on where you are in the world, outcomes will vary on what you are capable of believing about different countries past and present.
Praradau dalį pagarbos Damiano…
Manau dauguma neturi adekvataus supratimo kaip realiai tai buvo implementuota. Tekę įdomumo dėlei anksčiau skaityt kaime dar išlikusius Lenino raštus, sąžiningumo dėlei, reikia pasakyti, kad tai yra paveiku, daug išdėstomų dalykų skamba gana logiškai ir pritaikoma net ir šiais laikais, ypač jei nesi pasiturintis, strugglini su karjera, socialiniu statusu, tada lengviausia kaltinti viską aplink.
Visgi assuminsiu, kad dauguma tokių “fanų” nėra nei skaitę rimtesnių komunistų darbų nei kažkokių analizių daugiau apart kokių trumpų YT video. Ir čia prasideda keblumas, socialistinės idėjos (dažnai viešoj erdvėj pakaitom vartojamos su komunizmu) iš savęs nėra blogai, daug logiškų dalykų yra. Net šiais laikais socialistinės idėjos nėra blogai, yra pavyzdžiai su tarkime Norvegija, kas tikrai nėra socializmas, toli gražu, bet dalis socialistinių idėjų yra gana gerai įgyvendintos, o šalis tampa šiokiu tokiu pavyzdžiu, kad ne visos į kairę linkusios šalys yra Šiaurės Korėja.
Galiausiai iš savo sofo ekspertinės nuomonės norėtųsi pastebėti, kad visokie r/socialism ir panašūs propaguoja cherrypickinimą ar faktų iškraipymą. Tarkim po revoliucijos iki lyg 7-8 dešimtmečio, SSRS stipriai rūpinosi moterų teisėmis, statusas ženkliai pagerėjo lyginant su carine Rusija. Bet aišku žinom, kad tikrai ne viskas buvo tokios rožytės.
“Mano laikais tokius kaip tave į Sibirą siųsdavo.”
Nes vakarų asiliukai (atsiprašau, bet kitaip tų žmonių pavadint nežinau kaip), jau senai supainiojo komunizmą su anti-fashizmu, jų nuomone ultra kairė gerai nes kovoja prieš ultra dešinę, nei jie nei jų tėvai/seneliai nėra matę tikrojo komunizmo siaubo, nesupranta, kas tai per šūdas, prisiskaito visokių ideologinių Marksistinių nesąmonių ir iš esmės tiki pasakomis.
Todėl tik labai nedaugelis šalių (įskaitant Lietuvą) kurios matė abu šituos monstrus supranta, kad negalima eiti “full retard” nei į vieną pusę, nes visi šitie politiniai kraštutinumai veda prie tragedijų, nevaldomų politinių rėžimų, diktatūros ir autokratijos.
99% is atveju tai tik estetika,
in reality “tankies” kaip shiny pokemon’ai, labai reti.
Ziti e bony
Aš gyvenu UK ir čia tikrai daug jaunų žmonių kurie turi “far left” politinius požiūrius atvirai dėvi komunistų ženkliukus. Esu sutikusi žmonių kurie paskaitė Marx ir savo kad jie komunistai ar tai kad komunizmas yra geras dalykas.
Mano nuomonė yra tokia kad žmonės tiesiog nežino apie sovietine istorija. Aš lankiau čia mokykla ir pagrinde buvo mokoma apie antra pasaulinis kara prieš nacius ir labai daug apie UK istorija su vergove. Apie gulagus, badą ir žudynes nesimokinome.
Tuo pačiu galim klausti kodėl lietuviai dažnai neturi supratimo kas darosi Sirijoj, Centrinėj Afrikoj, Izraely, Kipre, ir t.t. Paprasti žmonės viskuo nepasidomės kol tos problemos neateis iki jų pačių durų.
Todel kad ant popieriaus komunizmas nera blogai, bet praktikoje neimanoma igyvendinti gryna forma. Visi komunizmo statymai remiasi teroru ir totalitarizmu praktikoje su visais neigiamais efektais.
Tad kas is asmenines patirties vertina tai dazniausiai neigiamai, kas is teorijos arba labiau komunistuoja del kapitalizmo neigiamu efektu/idealizuoja kita puse.
Paragavo liberalios ekonomikos absoliučiai visur , pvz. JAV problemos su perbrangintais reikalingiausiais produktais ir paslaugomis. Healthcare, housing, etc. To pasekoje, žmonės pradėjo žiūrėt į SSRS, kur housingas buvo duodamas nemokamai (i*gnoruokime 12+ metų eiles tiems butams gaut, nes gi nu čia JAV imperializmas kaltas, jog SSRS visko trūko*), mokslas nemokamas, kartu ir healthcare.
Raudona kepurike=graži kepurike
Molotovo-Ribentropo paktas nepakankamai minimas. Trėmimai nepakankamai minimi. Pamiršta žmonės greit. Pamiršta Afganistaną 1970ais. Pamiršta Čečėniją. Pamiršta Gruziją. Pamiršta Siriją. Pamiršta Kryma ir Rusijos remiamus separatistus Ukrainoje nuo 2014, juk karas ten vyko visą laiką.O ir daug vakarų žiniasklaidos, politikų ir universitetų yra korumpuota sugadinta, galbūt ne be Rusų, Kinų ir kitų “pagalbos”. Svarbios temos tiesiog buvo pakeistos įvairiomis mažareikšmėmis ir netikromis problemomis bet įkiriomis, kurios kartais vedė ir veda link masinių psichozių bei susipriešinimo – seksualinės mažumos, rasinės mažumos, tautinės mažumos, virusai, feminizmas ir t.t… Viskas kas tik galima, kad tik nukreipti dėmesį nuo rimtų dalykų.Vakarai iš gero gyvenimo atitrūko nuo realybės, o Rusas ir Kinietis ir dar kažkas tiesiog padėjo pagauti rezonansą.