Όσοι νομίζετε πως η μαγειρίτσα είναι κακό φαγητό, έχετε αναλογιστεί πως τα σκατά είναι χειρότερο ?
To ότι υπάρχουν και χειρότερα δεν σημαίνει ότι εδώ τα πράγματα δεν είναι άσχημα
Δυστυχώς οι Τούρκοι δεν έπαθαν ότι έπαθαν οι Γερμανοί στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο,έτσι ώστε να αναθεωρίσουν και έχουμε ως αποτέλεσμα μια Τουρκία ρατσιστική,ακροδεξιά με παρόμοιες αντιλήψεις με την Γερμανία του Μεσοπολέμου,όσο και κάποιοι να θέλουν να στρουθοκαμηλίζουν.
Για να καταλάβουμε καλύτερα,τα δεδομένα αυτά προέρχονται από το δεύτερο κύμα της κοινής Ελληνο-Τουρκικης έρευνας κοινής γνώμης που διεξήχθη ταυτόχρονα σε δύο χώρες τα ευρήματα της οποίας είναι όλα διαθέσιμα στην ιστοσελίδα του ΕΛΙΑΜΕΠ ( θα έλθουν κι άλλα κύματα με προσθήκη και ορισμένων νέων ερωτήσεων).
Αυτό που επιβεβαιώνει και το δεύτερο κύμα είμαι ότι υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στους λαούς των δύο χωρών αλλά υπάρχουν και μερικές βασικές διαφορές σε κάποια θέματα όσον αφορά την κοινωνία και τον τρόπο ζωής και σκέψης και πίστεψε με αυτές οι διαφορές είναι κάτι παραπάνω από ουσιαστικές (δηλαδή κάνουν σημαντική διαφορά,δεν είναι μικροδιαφορές).Η Κοινωνία της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες (από την δεκαετία του 80 σταδιακά και μετά) έχει επιτύχει την εθνική συμφιλίωση,την ένταξη στην ΕΕ ήδη από το 1981,την ένταξη στο Ευρώ,την κατακόρυφη αύξηση του μορφωτικού και βοιωτικού επιπέδου του Έλληνα πολίτη και γενικά την αποδοχή θετικών επιρροών ως ένα βαθμό από την Δυτική Ευρώπη και τις μεγάλες χώρες της Δύσης.
Το να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Τουρκία ή χειρότερες χώρες δεν ωφελεί.Η σύγκριση πρέπει να γίνεται πάντα με το καλύτερο όχι με το χειρότερο γιατί αλλιώς δεν πας μπροστά (αν συγκρινεσαι με το χειρότερο επαναπαυεσαι και δεν καταβάλεις προσπαθεια να βελτιωθείς κι άλλο).Το 42% είναι πολύ μεγαλύτερο από τα αντίστοιχα ποσοστά που θα έβλεπες αν η έρευνα γινόταν και σε χώρες της Δυτικής Ευρώπης (δεν μιλάω απαραίτητα για χώρες τύπου Ολλανδίας ή Λουξεμβούργου, μιλάω για Μεσογειακες χώρες όπως η Ισπανία η οποία έχει πολύ χαμηλότερα ποσοστά σωβινισμού και θετικών απαντήσεων σε τέτοιου είδους ερωτήσεις).Σαν να ακούω τον /u/mayor_rishon και άλλους redditors που κατά καιρούς μιλάνε για συγκρίσεις ανόμοιες.
Η υπεροψία όσον αφορά τον πολιτισμό και η έλλειψη κριτικής σκέψης απέναντι σε αυτόν, είναι γενικά χαρακτηριστικά της νοοτροπίας των λαών των αναπτυσσόμενων χωρών.Ο αδερφός μου ζει στον Λίβανο μόνιμα και μου έχει περιγράψει την κουλτούρα της χώρας η οποία δεν απέχει και πολύ από την Τουρκία σε τέτοια θέματα παρόλο που ο Λίβανος είναι γενικά μια πολυθρησκευτικη και γενικά λιγότερο ομοιογενής σε σχέση με την Τουρκία.
Σκέψου μόνο τι ποσοστό των Ελλήνων απαντούν στις έρευνες ότι ταξιδεύουν στο εξωτερικό σε σύγκριση με το πολύ μικρότερο αντίστοιχο ποσοστό των ανθρώπων στην Τουρκία.Οταν η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού της Τουρκίας δεν έχει ταξιδέψει ποτέ στο εξωτερικό και δεν έχει γνωρίσει κανέναν άλλο πολιτισμό εκτός από αυτόν της χώρας της,πως ακριβώς περιμένεις να κάνει σωστές συγκρίσεις.Αν ταξιδευες στο παρελθόν στην Ελλάδα της δεκαετίας του 70,80 ίσως ακόμα και του 90 θα έβλεπες υψηλά ποσοστά που δεν έχουν ταξιδέψει ποτέ στο εξωτερικό και άρα και αντίστοιχες απαντήσεις στην ερώτηση περί ανώτερου πολιτισμού.
Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε χώρα που ο πληθυσμός της στην μεγάλη του πλειοψηφία δεν ταξιδεύει και δεν έρχεται σε επαφή με άλλους πολιτισμούς κλεινομενος έτσι στο καβούκι του αρνούμενος να δεχθεί τυχόν θετικές επιρροές από άλλες χώρες επειδή ακριβώς θεωρεί την κουλτούρα αυτών των κρατών ως κατώτερη.Δεν είναι φαινόμενο μόνο της Τουρκίας.Αν δεν έχεις βρεθεί ποτέ στο εξωτερικό και ταυτόχρονα δεν έχεις αλληλεπιδράσει με ανθρώπους από άλλες χώρες προφανώς δεν μπορείς παρά να ξέρεις μόνο για την δική σου κουλτούρα.
Μακάρι να είμασταν.
Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο το ότι εμείς είμαστε 11εκατ και αυτοί 80εκατ
Άρα έχουμε περιθώρια να γίνουμε περισσότερο εθνικιστές /s
Ο εθνικισμός πολλές φορές δεν είναι κακός
Ποιος λαός δεν έχει εθνικιστές δηλαδή;
Σίγουρα ανάλογα με το πόσο καλές είναι η συνθήκες διαβίωσης για τον μέσο πολίτη του τάδε κράτους οι εθνικιστικές τάσεις μειώνονται αλλά δεν πρόκειται και να εξαλειφθούν.
Δεν αντιλέγω ότι δεν είμαστε εθνικιστές με την σωβινιστική έννοια, αλλά μου φαίνεται λάθος να μας συγκρίνεις με μια χώρα που έχει λιγότερη ελευθερία τύπου από την Κίνα.
Απλά οι δίπλα έχουν περάσει στο επόμενο στάδιο μιας πρόσφατης κρίσης και μιας αποιοκρατικής σχέσης εκμετάλλευσης (Τουρκία = αποθήκη προσφύγων για τους καλοζωϊσμένους βορειοδυτικούς Ευρωπαίους και Αμερικανούς, Ελλάδα = επίσης αποθήκη + μνημονιάρες στον κώλο).
Το επόμενο στάδιο είναι η εθνικιστική υπεραναπλήρωση ως δήθεν λύση, σπρωγμένη από αγύρτες δεξιούς πολιτικάντηδες, ελίτ ντόπια και ξένη.
Ο ίδιος καρκίνος είναι. Επίσης, τι μέτραγαν οι ίδιοι στην «εποποιία» της «Μακονίας μας»;
Ο εθνικισμός είναι άμεσα συνδεδεμένος με το χαμηλό επίπεδο παιδείας (όχι απαραίτητα μόρφωσης ) άρα δε μου κάνει εντύπωση σε μια χώρα σαν τη Τουρκία να είναι ακόμα πιο αυξημένοι αυτοί οι δείκτες, προφανώς δε ξέρω κατά πόσο θα έπρεπε να συγκριθουμε με τα χειρότερα.
14 comments
Όσοι νομίζετε πως η μαγειρίτσα είναι κακό φαγητό, έχετε αναλογιστεί πως τα σκατά είναι χειρότερο ?
To ότι υπάρχουν και χειρότερα δεν σημαίνει ότι εδώ τα πράγματα δεν είναι άσχημα
Δυστυχώς οι Τούρκοι δεν έπαθαν ότι έπαθαν οι Γερμανοί στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο,έτσι ώστε να αναθεωρίσουν και έχουμε ως αποτέλεσμα μια Τουρκία ρατσιστική,ακροδεξιά με παρόμοιες αντιλήψεις με την Γερμανία του Μεσοπολέμου,όσο και κάποιοι να θέλουν να στρουθοκαμηλίζουν.
Για να καταλάβουμε καλύτερα,τα δεδομένα αυτά προέρχονται από το δεύτερο κύμα της κοινής Ελληνο-Τουρκικης έρευνας κοινής γνώμης που διεξήχθη ταυτόχρονα σε δύο χώρες τα ευρήματα της οποίας είναι όλα διαθέσιμα στην ιστοσελίδα του ΕΛΙΑΜΕΠ ( θα έλθουν κι άλλα κύματα με προσθήκη και ορισμένων νέων ερωτήσεων).
Αυτό που επιβεβαιώνει και το δεύτερο κύμα είμαι ότι υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στους λαούς των δύο χωρών αλλά υπάρχουν και μερικές βασικές διαφορές σε κάποια θέματα όσον αφορά την κοινωνία και τον τρόπο ζωής και σκέψης και πίστεψε με αυτές οι διαφορές είναι κάτι παραπάνω από ουσιαστικές (δηλαδή κάνουν σημαντική διαφορά,δεν είναι μικροδιαφορές).Η Κοινωνία της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες (από την δεκαετία του 80 σταδιακά και μετά) έχει επιτύχει την εθνική συμφιλίωση,την ένταξη στην ΕΕ ήδη από το 1981,την ένταξη στο Ευρώ,την κατακόρυφη αύξηση του μορφωτικού και βοιωτικού επιπέδου του Έλληνα πολίτη και γενικά την αποδοχή θετικών επιρροών ως ένα βαθμό από την Δυτική Ευρώπη και τις μεγάλες χώρες της Δύσης.
Το να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Τουρκία ή χειρότερες χώρες δεν ωφελεί.Η σύγκριση πρέπει να γίνεται πάντα με το καλύτερο όχι με το χειρότερο γιατί αλλιώς δεν πας μπροστά (αν συγκρινεσαι με το χειρότερο επαναπαυεσαι και δεν καταβάλεις προσπαθεια να βελτιωθείς κι άλλο).Το 42% είναι πολύ μεγαλύτερο από τα αντίστοιχα ποσοστά που θα έβλεπες αν η έρευνα γινόταν και σε χώρες της Δυτικής Ευρώπης (δεν μιλάω απαραίτητα για χώρες τύπου Ολλανδίας ή Λουξεμβούργου, μιλάω για Μεσογειακες χώρες όπως η Ισπανία η οποία έχει πολύ χαμηλότερα ποσοστά σωβινισμού και θετικών απαντήσεων σε τέτοιου είδους ερωτήσεις).Σαν να ακούω τον /u/mayor_rishon και άλλους redditors που κατά καιρούς μιλάνε για συγκρίσεις ανόμοιες.
Η υπεροψία όσον αφορά τον πολιτισμό και η έλλειψη κριτικής σκέψης απέναντι σε αυτόν, είναι γενικά χαρακτηριστικά της νοοτροπίας των λαών των αναπτυσσόμενων χωρών.Ο αδερφός μου ζει στον Λίβανο μόνιμα και μου έχει περιγράψει την κουλτούρα της χώρας η οποία δεν απέχει και πολύ από την Τουρκία σε τέτοια θέματα παρόλο που ο Λίβανος είναι γενικά μια πολυθρησκευτικη και γενικά λιγότερο ομοιογενής σε σχέση με την Τουρκία.
Σκέψου μόνο τι ποσοστό των Ελλήνων απαντούν στις έρευνες ότι ταξιδεύουν στο εξωτερικό σε σύγκριση με το πολύ μικρότερο αντίστοιχο ποσοστό των ανθρώπων στην Τουρκία.Οταν η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού της Τουρκίας δεν έχει ταξιδέψει ποτέ στο εξωτερικό και δεν έχει γνωρίσει κανέναν άλλο πολιτισμό εκτός από αυτόν της χώρας της,πως ακριβώς περιμένεις να κάνει σωστές συγκρίσεις.Αν ταξιδευες στο παρελθόν στην Ελλάδα της δεκαετίας του 70,80 ίσως ακόμα και του 90 θα έβλεπες υψηλά ποσοστά που δεν έχουν ταξιδέψει ποτέ στο εξωτερικό και άρα και αντίστοιχες απαντήσεις στην ερώτηση περί ανώτερου πολιτισμού.
Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε χώρα που ο πληθυσμός της στην μεγάλη του πλειοψηφία δεν ταξιδεύει και δεν έρχεται σε επαφή με άλλους πολιτισμούς κλεινομενος έτσι στο καβούκι του αρνούμενος να δεχθεί τυχόν θετικές επιρροές από άλλες χώρες επειδή ακριβώς θεωρεί την κουλτούρα αυτών των κρατών ως κατώτερη.Δεν είναι φαινόμενο μόνο της Τουρκίας.Αν δεν έχεις βρεθεί ποτέ στο εξωτερικό και ταυτόχρονα δεν έχεις αλληλεπιδράσει με ανθρώπους από άλλες χώρες προφανώς δεν μπορείς παρά να ξέρεις μόνο για την δική σου κουλτούρα.
Μακάρι να είμασταν.
Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο το ότι εμείς είμαστε 11εκατ και αυτοί 80εκατ
Άρα έχουμε περιθώρια να γίνουμε περισσότερο εθνικιστές /s
Ο εθνικισμός πολλές φορές δεν είναι κακός
Ποιος λαός δεν έχει εθνικιστές δηλαδή;
Σίγουρα ανάλογα με το πόσο καλές είναι η συνθήκες διαβίωσης για τον μέσο πολίτη του τάδε κράτους οι εθνικιστικές τάσεις μειώνονται αλλά δεν πρόκειται και να εξαλειφθούν.
Δεν αντιλέγω ότι δεν είμαστε εθνικιστές με την σωβινιστική έννοια, αλλά μου φαίνεται λάθος να μας συγκρίνεις με μια χώρα που έχει λιγότερη ελευθερία τύπου από την Κίνα.
Απλά οι δίπλα έχουν περάσει στο επόμενο στάδιο μιας πρόσφατης κρίσης και μιας αποιοκρατικής σχέσης εκμετάλλευσης (Τουρκία = αποθήκη προσφύγων για τους καλοζωϊσμένους βορειοδυτικούς Ευρωπαίους και Αμερικανούς, Ελλάδα = επίσης αποθήκη + μνημονιάρες στον κώλο).
Το επόμενο στάδιο είναι η εθνικιστική υπεραναπλήρωση ως δήθεν λύση, σπρωγμένη από αγύρτες δεξιούς πολιτικάντηδες, ελίτ ντόπια και ξένη.
Ο ίδιος καρκίνος είναι. Επίσης, τι μέτραγαν οι ίδιοι στην «εποποιία» της «Μακονίας μας»;
Ο εθνικισμός είναι άμεσα συνδεδεμένος με το χαμηλό επίπεδο παιδείας (όχι απαραίτητα μόρφωσης ) άρα δε μου κάνει εντύπωση σε μια χώρα σαν τη Τουρκία να είναι ακόμα πιο αυξημένοι αυτοί οι δείκτες, προφανώς δε ξέρω κατά πόσο θα έπρεπε να συγκριθουμε με τα χειρότερα.