**Oι πρόσφυγες που φεύγουν από την Ουκρανία είναι πρόσφυγες πολέμου, αυτοί είναι οι πραγματικοί πρόσφυγες.**
H διάκριση ανάμεσα σε “πραγματικούς” και “μη πραγματικούς” πρόσφυγες δεν έχει καμία βάση στο διεθνές ή ευρωπαϊκό δίκαιο. Με ποια λογική οι Ουκρανοί τώρα είναι πραγματικοί πρόσφυγες αλλά πέρσι οι Αφγανοί όχι; Εφόσον υποβάλουν αίτηση ασύλου και τους αναγνωριστεί η ιδιότητα του πρόσφυγα, δεν υπάρχει καμία διαφορά στο νομικό τους καθεστώς ή τη μεταχείριση που δικαιούνται.
**Η Ουκρανία συνορεύει με την ΕΕ, η χώρα έχει δεχθεί παράνομη εισβολή και οι άνθρωποι αυτοί έρχονται ευθεία από τη χώρα που κινδυνεύουν στο έδαφος της ΕΕ. Ενώ οι άλλοι έρχονται από μακρινές χώρες και ηπείρους, διερχόμενοι μίας ή περισσότερων ασφαλών χωρών οπότε βάση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας τέτοιες αιτήσεις είναι απαράδεκτες.**
Δεν προβλέπεται πουθενά στη Σύμβαση της Γενεύης του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων ότι ένας πρόσφυγας θα πρέπει να αναζητήσει προστασία στη χώρα που βρίσκεται πιο κοντά στην πατρίδα του ή στην πρώτη χώρα όπου διαφεύγει. Πχ και οι Ουκρανοί και οι Αφγανοί χρήζουν διεθνούς προστασίας ακόμα και όταν περάσουν σε χώρες όπως η Ελλάδα που δε συνορεύει με τη χώρα προέλευσης.
Η Σύμβαση προστατεύει τους πρόσφυγες από κυρώσεις για παράτυπη είσοδο ή διαμονή σε άλλες χώρες, εφόσον έρχονται απευθείας από χώρα όπου κινδυνεύουν και παρουσιάζονται στις αρχές. Σύμφωνα με την ελληνική δικαιοσύνη και τους ειδικούς του προσφυγικού δικαίου, απευθείας έρχονται ακόμη και οι πρόσφυγες που διασχίζουν τρίτη χώρα.
Αυτό γίνεται προφανές από τα επίσημα στοιχεία ασύλου. Οι χώρες που πολίτες τους έλαβαν το 2020 συχνότερα άσυλο στην Ελλάδα ήταν Συρία (99,3%), Υεμένη (98,8%), Παλαιστίνη (97,7%), Σομαλία (91%), Ερυθραία (89,6%). Καμία από αυτές δε συνορεύει με την Ελλάδα.
**Μα η Τουρκία είναι ασφαλής χώρα και ένας αιτών άσυλο θα πρέπει να παραμείνει στην ασφαλή χώρα από την οποία διέρχεται και όχι να ζητήσει άσυλο σε χώρα της ΕΕ.**
Αν ένας αιτών άσυλο επιστραφεί σε χώρα που θεωρείται ασφαλής, η χώρα εκείνη μπορεί να αρνηθεί την επανεισδοχή του και να επιστραφεί στη χώρα καταγωγής του. Αυτό ισοδυναμεί με επαναπροώθηση, η οποία απαγορεύεται από το διεθνές δίκαιο.
Η Ελλάδα αποφάσισε μονομερώς να θεωρεί την Τουρκία ασφαλή χώρα οπότε η άλλη πλευρά δεν δεσμεύεται για την εφαρμογή και έχει σταματήσει να δέχεται επιστροφές αιτούντων άσυλο από την Ελλάδα. Έτσι τώρα απορρίπτονται αυτόματα αιτήσεις για πολλούς που πέρασαν από Τουρκία αλλά δε μπορούν να επιστραφούν στην Τουρκία.
Η διάκριση σε αυτούς που πέρασαν από χώρες που αυθαίρετα θεωρούνται ασφαλείς και αυτούς που ήρθαν ευθεία δεν θεσμοθετείται στο διεθνές προσφυγικό δίκαιο. Είναι αποτέλεσμα εθνικών διοικητικών πρακτικών που παραβιάζουν τα δικαιώματα των προσφύγων αλλά και το ευρωπαϊκό κεκτημένο στον τομέα του ασύλου.
**Γιατί δε πάνε οι ΜΚΟ να βοηθήσουν στην Ουκρανία και ασχολούνται μόνο με τους μετανάστες εδώ;**
Πολλές ΜΚΟ που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα συνδράμουν στην Ουκρανία και τις γειτονικές χώρες, που δέχονται προσφυγικούς πληθυσμούς, ανάμεσά τους η Terre des hommes, η International Rescue Committee (IRC), η Caritas, η Intersos, οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα και οι Γιατροί του Κόσμου. Άλλες ΜΚΟ ξεκίνησαν διαδικασίες για να βοηθήσουν ουκρανούς στην Ελλάδα, όπως η Human Rights 360, η SolidarityNow, το Ελληνικό Φόρουμ Προσφύγων.
**Πού είναι οι διεθνείς οργανισμοί; Γιατί ασχολούνται με εμάς και δε πάνε να βοηθήσουν στην Ουκρανία;**
Τέτοια απουσία δεν υπήρξε ποτέ. Τόσο ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών (ΟΗΕ) και εταίροι του (π.χ. UNICEF και Ύπατη Αρμοστεία), όσο και ο Ερυθρός Σταυρός, βρίσκονται στο πεδίο και επιχειρούν στην Ουκρανία και τις γειτονικές χώρες από την έναρξη του πολέμου.
**Οι περισσότεροι που φτάνουν στην Ελλάδα δε δικαιούνται προστασία, είναι οικονομικοί μετανάστες.**
Το 68,6% όσων υπέβαλαν αίτημα ασύλου στα σύνορα έλαβαν διεθνή προστασία.
**Οι ΜΚΟ είναι κακό πράγμα.**
Παρότι επί χρόνια βάλλει εναντίον τους, η κυβέρνηση εξακολουθεί να μετακυλεί σε ΜΚΟ κομβικές λειτουργίες που θα μπορούσε να επωμιστεί το κράτος (π.χ. υπηρεσίες διερμηνείας ανά τη χώρα, στέγαση ασυνόδευτων ανηλίκων, τεχνικά έργα σε προσφυγικούς καταυλισμούς, έως και τη διαχείριση του προγράμματος των προπληρωμένων καρτών). Επίσης δεν έχει κανένα πρόβλημα να διαθέτει εκατ. ευρώ σε ΜΚΟ μέσα σε ελάχιστες εβδομάδες από την ίδρυσή τους.
**Κάνουμε επαναπροωθήσεις στους μη-πραγματικούς πρόσφυγες οπότε είναι οκ**
Με βάση το διεθνές δίκαιο όλες οι χώρες έχουν την υποχρέωση να δώσουν πρόσβαση στο έδαφός τους, έστω και προσωρινά, σε άτομα που αναζητούν άσυλο και προστασία στα σύνορά τους, ώστε να εξεταστούν τα αιτήματα για διεθνή προστασία. Αλλιώς το θεμελιώδες δικαίωμα στο άσυλο και η βασική αρχή της μη-επαναπροώθησης θα έχαναν τελείως το νόημά τους. Αυτό ισχύει τόσο στα χερσαία όσο και στα θαλάσσια σύνορα.
Προφανές παράδειγμα που καταδεικνύει ότι ο ισχυρισμός είναι λάθος η περίπτωση πριν λίγες εβδομάδες που έγινε επαναπροώθηση σε Παλαιστινίους ενώ το ποσοστό λήψης διεθνούς προστασίας για Παλαιστινίους είναι 97.7%.
—
*Οι ισχυρισμοί προέρχονται από πρόσφατες δηλώσεις υπουργών της κυβέρνησης. Οι διαψεύσεις προέρχονται από ειδικούς του δικαίου της μετανάστευσης, την Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ, τα επίσημα ελληνικά και ευρωπαϊκά στοιχεία. [Το κείμενο βασίζεται σε άρθρο του wearesolomon που έκανε και όλη τη σχετική δημοσιογραφική δουλειά.](https://wearesolomon.com/mag/logodosia/polemos-stin-oukrania-oi-pragmatikoi-prosfyges-kai-ta-psemata-tis-ellinikis-kivernisis/?lang=el)*
20 comments
Φοβερή ανάλυση (θα την ξαναδιαβαω!).
Παντως θα το πω : γίνεται της κακομοίρας, σε ολες τις ηπείρους.
Και, προς το παρών, στην Ελλάδα τα πράγματα δεν είναι απαίσια.
Αλλά δεν πάμε καλά.
Δεν θα τη βγάλουμε καλά.
Αχταρμάς. Η μόνη υποχρέωση που έχει η χώρα είναι να παραλάβει την αίτηση. Από εκει και πέρα έχουμε κάθε δικαίωμα να απορρίψουμε αιτήσεις αν πέρασαν από ασφαλείς χώρες για να έρθουν στην ΕΕ.
Κάποια απλά πράγματα:
1. Τα περισσότερα “στοιχεία” του “άρθρου” είναι οι δηλώσεις από συμβεβλημένους με ΜΚΟ. Δηλαδή λεκτικές απαντήσεις δίχως πηγές και σχεδόν τίποτα από ανεξάρτητο οργανισμό που ίσως δώσει κάποιο βάρος στα λεγόμενα τους.
2. Οι περισσότεροι που έφυγαν από Ουκρανία ήταν γυναικόπαιδα, όχι άντρες 20-50. Άτομα που είχαν και έχουν στενή σχέση με τους γείτονες τους. Έτσι μια φορά για τους περισσότερους Ευρωπαίους έχει τεράστια διαφορά, παρά τι λένε (; ) οι νόμοι θεωρητικά.
3. Δεν είδα ποτέ αξιόπιστη αναφορά για ακριβώς από που προέρχονται οι λαθρό. Εφόσον υπάρχει το *μικρό* θέμα ότι σημαντικό ποσοστό πετάει τα διαβατήρια* για να δηλώσει άλλη χώρα προέλευσης ή/και [ανήλικοι](https://www.bbc.com/news/world-europe-42234585) & [**]
>*:
>
>Last year there were 65,000 people whose lack of travel documents prevented them from being deported from Germany.
>
>https://www.dw.com/en/thousands-of-deportations-fail-due-to-lack-of-papers/a-43223447
​
>****:**
Between mid-March and late October, Rättsmedicinalverket carried out a total of 7,858 age assessments. Of those, it found that their examination suggested 6,628 were 18 or older, and 112 “possibly” 18 or older.
https://www.thelocal.se/20171204/impact-of-swedens-asylum-age-assessment-tests-revealed/
Πολύ καλό ποστ, με αναφορές και καλή ανάλυση και απάντηση σε “δημοφιλή” επιχειρήματα. Μπράβο.
Θα το κάνω save για να παραπέμπω άλλους.
Οποιαδήποτε χώρα μπορεί να αρνηθεί να δώσει άσυλο για οτιδήποτε λόγο. υπάρχουν επιτροπές για τα άσυλα
Το UK πχ έχει τον κανόνα των 3 χωρών. Αν ένας πρόσφυγας έχει περάσει 3 ασφαλείς χώρες τοτε δεν θα εγκριθεί η αίτηση του by default
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/dec/10/uk-to-deny-asylum-to-refugees-passing-through-safe-third-country
[removed]
Giati, ποιος είπε το αντίθετο;
Οκ αλλά ποιος σου είπε ότι πιστεύω στο διεθνές δίκαιο;
Χρήσιμη ανάρτηση, καλό θα ήταν να ξέρουμε τι ακριβώς ισχύει όταν μιλάμε για τέτοια θέματα. Δυστυχώς, και με τις ευλογίες αξιωματικών της κυβέρνησης, έχουν διασπαρθεί αρκετά ψέματα πάνω σε αυτό το θέμα. Είχα την ελπίδα ότι με τους Ουκρανούς πρόσφυγες θα ξυπνούσε το συναίσθημα αλληλεγγύης, αλλά δυστυχώς η ρητορική περί πραγματικών προσφύγων ειπώθηκε από υπουργό (Μηταράκης) της κυβέρνησης.
>Η Ελλάδα αποϕάσισε μονομερώς να θεωρεί την Τουρκία ασϕαλή χώρα
Γιατί άραγε τώρα έγινε αυτό… Επίσης πόσο ωραία τεχνηέντως το παραπάνω προπαγάνδιστικό ποστ δεν μας λέει για την οπλοποίηση των μεταναστεύτικων ροών από το καθεστώς Ερντογάν το οποίο μας έφερε σε αυτήν την θέση, κάτι που δεν γίνεται με τους Ουκρανούς. Απλά είστε οι ίδιοι που το 2020 θέλατε να ανοίξουμε τις πόρτες στον Έβρο, ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε όσες φανφάρες και να γράφετε.
<<Η Σύμβαση προστατεύει τους πρόσφυγες από κυρώσεις για παράτυπη είσοδο ή διαμονή σε άλλες χώρες, εφόσον έρχονται απευθείας από χώρα όπου κινδυνεύουν και παρουσιάζονται στις αρχές>>.
Μετά λες << Σύμφωνα με την ελληνική δικαιοσύνη και τους ειδικούς του προσφυγικού δικαίου, απευθείας έρχονται ακόμη και οι πρόσφυγες που διασχίζουν τρίτη χώρα>>.
Παραβλέπω ότι ακυρώνεις την έννοια της λέξης απευθείας. Για παράδειγμα όταν λέμε απευθείας πτήση εννοούμε απευθείας όχι μέσω άλλης πόλης. Αλλά το αφήνω στην άκρη αυτό. Είναι το λιγότερο.
Το πιο σημαντικό είναι ότι επειδή συμφέρει την ιδεολογία σου βάζεις το εθνικό δίκαιο που εσυ μας λες πως είναι έτσι χωρις να είδα πηγή( δηλαδή ότι έχουμε αλλάξει την έννοια της λέξης απευθείας). Βάζεις το εθνικό δίκαιο πάνω από την σύμβαση.
Παρακάτω όμως που δεν σε συμφέρει αυτό που υποστηρίζει η Ευρωπαϊκή Ένωση σαν οντόντητα ( και όχι μόνο η Ελλάδα όπως ψευδώς λες). Δηλαδή ότι η Τουρκία είναι ασφαλής χώρα. Επειδή δεν ταιριάζει στην ιδεολογία σου υιοθετείς την άποψη που αντίκειται στην άποψη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το ξανατονίζω η συμφωνία ΕΕ – Τουρκίας θεωρεί την Τουρκία ασφαλής χώρα, όχι η Ελλάδα μονομερώς.
Λοιπόν εμένα αυτό μου φαίνεται υποκρισία. Αλλά επίσης δείχνει πως δεν υπάρχει μια απόλυτη αλήθεια όπως θες να την παρουσιάσεις σχετικά με το προσφυγικό και δείχνει την πολυπλοκότητα του ζητήματος.
Φυσικά δεν είμαστε τέλειοι αλλά δεν είμαστε οι evil υποκριτές που υποστηρίζουμε την Ουκρανία ενώ τους Αφγανούς δεν τους θέλαμε.
Γιατί αν υπήρχε μια απόλυτη σωστή προσέγγιση από μια συγκεκριμένη πηγή εσύ θα ήσουν μόνο με αυτή και όχι μία με την θέση της Ελλάδας σε αντίθεση με την σύμβαση και την άλλη με την θέση του ΟΗΕ που δεν θεωρεί την Τουρκία ασφαλή χώρα.
Edit: Επίσης όπως λες
<<Αυτό γίνεται προφανές από τα επίσημα στοιχεία ασύλου. Οι χώρες που πολίτες τους έλαβαν το 2020 συχνότερα άσυλο στην Ελλάδα ήταν Συρία (99,3%), Υεμένη (98,8%), Παλαιστίνη (97,7%), Σομαλία (91%), Ερυθραία (89,6%). Καμία από αυτές δε συνορεύει με την Ελλάδα>>.
Η Ελλάδα σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα δεν δίνει άσυλο μόνο τώρα στους Ουκρανούς αλλά έχει δώσει σε ανθρώπους από άλλες εμπόλεμες χώρες του πλανήτη. Και δεν έχει κανένα πρόβλημα να συνεχίσει να το κάνει.
Η συμφωνία ΕΕ – Τουρκίας δεν προστατέυει την κακή Ελλάδα που θέλει μόνο καθαρόαιμους Ευρωπαίους μετανάστες και καλά. Προστατεύει τις υπόλοιπες χώρες κυρίως του βορρά της ΕΕ από το να επωμιστούν αυτό που τους αναλογεί ως αριθμό προσφύγων. Πληρώνουν την Τουρκία για να έχει αυτή τους πρόσφυγες.
Εμείς σαν Ελλάδα των 10 εκατομμυρίων αναλογικά με τον πληθυσμό μας το χρέος μας το κάναμε. Άλλοι είναι που θέλουν να το αποφύγουν και για αυτό υπάρχει αυτή η συμφωνία. Για αυτό θεωρώ ότι πιο καλά θα ήταν το ποστ σου να το δημοσίευες και στο Γερμανικό reditt για παράδειγμα.
Edit2: Επίσης είναι κάπως που ενώ στην ουσία κανείς περίληψη άρθρου από ΜΜΕ δεν το ανέβασες με link και να κάνεις την περίληψη σε σχόλιο. Φαίνεται σαν να τα εγραψες εσυ για αυτό και απάντησα σε πρώτο πρόσωπο.
Μια μεγάλη διαφορά είναι ότι τώρα οι πρόσφυγες είναι γυναίκες ενώ από την μέση ανατολή ήταν 70 με 80% άντρες.
Ωραία όλα αυτά, αλλά γιατί το 80% που έρχεται από μέση Ανατολή είναι άνδρες κάτω των 30 ετών; Γιατί έχει αποδειχθεί ότι οι ΜΚΟ στη Μεσόγειο είναι τσιράκια των δουλεμπόρων και δεν σου δίνουν ούτε ένα μπουκάλι νερό χωρίς να πέσει παραδακι; Γιατί πετάνε τα χαρτιά τους στη θάλασσα ώστε να τους δεχτείς αναγκαστικά στη χώρα σου; Γιατί στον Έβρο ούρλιαζαν αλλαχου ακμπαρ και open border or die;; Όπως και να το κάνουμε, ότι και να πουμε, οι πραγματικοί πρόσφυγες σέβονται την χώρα που τους δέχεται. Δεν βγάζουν μίσος για τα ιδανικά και την κουλτουρα της Ευρώπης.
Πολύ κατατοπιστικό το νήμα. Μπράβο και φυσικά ένα μπράβο στα παιδιά στο wearesolomon.
Οι δεξιούληδες πάντα με ανύπαρκτα επιχειρήματα. Από εργαστάσιο βγαίνετε;
[deleted]
Το πρόβλημα είναι ότι οι χώρες δεν έχουν τρόπο να απελάσουν αυτούς που δεν αξίζουν το καθεστώς του πρόσφυγα και έχουν εισέλθει παράνομα στη χώρα.
Όταν πρόκειται για αυτό το θέμα όμως δεν βλέπω να ενδιαφέρεστε πολύ για το διεθνές δίκαιο.
Οι χώρες που δεν δέχονται τους πολίτες τους πίσω θα έπρεπε να τους κοπεί οποιαδήποτε οικονομική βοήθεια και να επιβληθούν κυρώσεις έως ότου ακολουθήσουν το διεθνές δίκαιο.
ITT: Ρατσιστές και κρυφοφασιστάκια προσπαθούν να δικαιολογήσουν παράνομες επαναπροωθήσεις.
Γαμανε ολα αυτα. Μαζι σου. Αντε τωρα πεισε τις αλλες χωρες να τα τηρουν επισης και να μη σε πιανουν μαλακα.
Ρε φίλε ωραία και άγια αυτά που λες επι της αρχής. Επι της ουσίας τώρα για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία:
Αν γουστάρεις τόσο πολύ να έχεις λαθρομετανάστες που πιστεύουν πως οι Έλληνες είναι τα κορόιδα (που πρέπει να υποστούν όλες τις συνέπειες των δημογραφικών ανισσοροπιών και των οικονομικών αδιέξοδων) κάνε μία χάρη σε όλους και πάρε τους λαθρομετανάστες σπίτι σου και με δικά σου έξοδα.
Αρκετά με τις νομικίστικες μπούρδες σας αυτού του θέματος. Το ισχ΄ύων νομικό πλαίσιο αν και το περιγράφεις με ακρίβεια, στη περίπτωση της Ελλάδας είναι απλά παράλογο και καταστροφικό. Όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι με την έλευση πάσις φύσεως και λογής πλυθησμιακών ομάδων με νοοτροπία ασύμβατη με τη δύση απλά έχει καταντήσει αηδία και θα οδηγήσει σε βάθος χρόνου σε καταστάσεις τύπου ανατολικής Ουκρανίας.
Δεν έχει υποφέρει αρκετά αυτή η χώρα; Δε τη λυπάστε καθόλου; Μα καθόλου; ΗΜΑΡΤΟΝ.
>Με βάση το διεθνές δίκαιο όλες οι χώρες έχουν την υποχρέωση να δώσουν πρόσβαση στο έδαφός τους, έστω και προσωρινά, σε άτομα που αναζητούν άσυλο και προστασία στα σύνορά τους, ώστε να εξεταστούν τα αιτήματα για διεθνή προστασία.
Αυτό το προσωρινά είναι το θέμα φίλτατε. Γιατί στην πράξη φαίνεται πως ουδέν μονιμότερο του προσωρινού.
Ο Σομαλός που έρχεται εδώ από μη-εμπόλεμη χώρα ας πούμε και έχουμε κάθε δικαίωμα να του αρνηθούμε άσυλο, δε φεύγει αλλά μας κατσικώνεται εδώ… Αντίστοιχα ο Πακιστανός, ο Μαροκινός, ο Νιγηριανός και πάει λέγοντας.
Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα όσο με τους Ουκρανούς και να είχαμε μετανάστες μόνο από εμπόλεμες χώρες αλλά δεν είναι έτσι και το ξέρεις. Και επειδή δεν είναι έτσι, εγώ προσωπικά δεν πιστεύω πως η Ελλάδα έχει κάποια υποχρέωση να φιλοξενήσει στο εδαφος της όλους τους κατατρεγμένους της Γης.