En 2012, le PS avait un pouvoir quasi-dictatorial. Présidence, Assemblée Nationale, Sénat, toutes les régions sauf l'Alsace, 60% des départements et la majorité des grandes villes. De haut en bas, le PS avait une majorité absolue sur toutes les institutions du pays.
Qu'en ont-ils fait ?
Trahison du programme le 15 mai 2012, 9 jours après l'élection de Hollande, le jour même de son investiture en tant que Président : "En témoigne le pacte budgétaire européen, que le candidat socialiste avait promis de renégocier en privilégiant la croissance et l’emploi. Souvenez-vous : l’adversaire, c’est la finance. A peine installé à l’Elysée, il décolle pour Berlin, le 15 mai 2012. Dans l’avion, ses conseillers, dont un jeune secrétaire général adjoint du nom d’Emmanuel Macron. Le député Maurel narre un échange étonnant, que lui a rapporté ce même Macron au retour : « Les conseillers sont dans l’avion pour Berlin, ils arrivent vers le président en disant : “Pour la renégociation, on va faire comme ça, voilà ce qu’on va proposer…” Et Hollande leur répond : “Non, non, il n’y aura pas de renégociation.” Et il va essayer de dealer un truc à côté… La douche froide. »" (Source)
Le mariage pour tous, seul marqueur un peu important et mémorable du quinquennat, a été traîné le plus longtemps possible pour tenter de surfer sur la popularité de la mesure, malgré, encore une fois, la domination complète du PS à cette époque : Il n'y a pas besoin de débats, de compromis, ils ont une majorité partout. Conséquences, l'organisation et la structuration de la manif pour tous, qui sert encore de vivier à politiciens et "polémistes" pour la droite de nos jours.
On passe ensuite rapidement sur les éléments que tout le monde connaît, je pense pas faire une grande découverte en disant que "mon ennemi, c'est le monde de la finance" ne voulait rien dire : Politique de l'offre, loi travail, répressions violentes des manifestation contre la loi travail (beaucoup les voient d'ailleurs comme un tournant dans les violences policières), déchéance de nationalité, et état d'urgence qui devient droit commun au détriment des libertés. Enfin, Macron, et un RN qui passe au second tour.
Ma question étant : Pourquoi encore voter pour le PS après tout ça ? Un argument commun de la gauche réformiste c'est que la raison pour laquelle le programme n'était pas appliqué, c'est parce que l'ultra-gauche qui les critique est incapable de comprendre qu'ils n'avaient pas de majorité au Parlement, qu'ils devaient négocier avec la droite, qu'il leur manquait juste un peu de soutien populaire et là ils auraient pu faire une politique de gauche.
Sauf que le PS avait une majorité, ils n'avaient besoin de négocier avec personne, et nous sommes dans un régime présidentiel. Le parti au pouvoir, avec une telle domination des institutions, ne devrait avoir aucun mal à faire passer son programme. Le mandat Hollande, c'est l'application la plus pure, non diluée d'un programme du PS. Et ça donne ce que ça a donné, Hollande avec une popularité à un chiffre.
Alors, peut-être que le PS a changé depuis le temps ? Peut-être qu'ils se sont remis en question ?
Législatives 2024 : le retour de François Hollande à l’Assemblée
Ah non.
Pourquoi soutenir le PS à ce moment ? À la limite, je comprendrais un vote EELV, on pourrait le justifier en disant que les Verts n'ont jamais eu un pouvoir dictatorial en France, mais c'est pas le cas des socialistes. Supposons que demain, le PS obtient le contrôle total de l'entièreté des institutions, vous pensez sincèrement qu'ils mettront en place une politique vaguement de gauche ?
by transfemrobespierre
35 comments
Salut Jean-Luc !
Le pire c’est que depuis 2022 ils sont de retour, comme si de rien était. Soutienent un candidat unique à gauche, avec une primaire, alors qu’eux même n’ont pas respecté les résultats des primaires en 2017, alors qu’elle était organisée au sein de leur propre parti…
Dès la première phrase ça part en dictatorial pour qualifier une majorité absolue, pas besoins d’ennemis quand vous tenez tout seuls des propos absurdes…
La question est intéressante, je ne sais pas si c’est une question d’habitude de vote ou de maintien du statut quo qui n’est pas profitable à la majorité…je me pose réellement la même question
Globalement les gens que je connais qui votent ps sont anti LFI. Ils pourraient voter ecolo comme PS mais le choix historique et le côté anti nucléaire fait pencher la balance côté PS
Parce que ce que tu appelles une trahison du programme, ça s’appelle un retour à la réalité. Moi j’ai envie de demander aux supporters LFI ce qui leur fait penser que le programme sera applicable sachant qu’on a aucun exemple de réussite dans le monde (je parle plus d’un point de vue économique que social) ?
Ma théorie c’est que les votants PS sont pour une bonne partie des personnes qui ont une vision de la gauche qui s’arrêtent à des “valeurs de gauche” suffisamment vague pour pouvoir y faire rentrer le libéralisme et le capitalisme.
Et que donc le PS leur permet de continuer a nourir une identité qu’ils pensent de gauche mais sans remettre en question le système lui-même.
Disons que c’est une vision qui quelque part est dépolitisante de la politique.
Bon j’attends quand même le témoignage des gens qui votent PS par conviction
Ah ça je me souviens bien de l’épisode berlinois 9 jours après… Je m’attendais à une trahison de sa part — j’ai jamais pu blairer Hollande — mais pas à cette vitesse… Après, je pense que tu as pas mal de gens au PS qui défendent une ligne gauche molle et pas purement centriste — Rappelle-toi que pendant la présidence Hollande, tu avais une petite densité de frondeurs quand même.
Après, le soutien au PS, c’est souvent un rejet des autres partis de gauche, dont LFI notamment. Le souci de LFI, c’est qu’ils sont ultra-clivants et très radicaux dans la défense de leurs opinions (je pense que quand LFI est qualifiée d’extrême-gauche, c’est pas tellement en référence au programme qu’à leur façon de le défendre que ça fait référence: ils sont autant d’extrême gauche que Macron est d’extrême centre). C’est des gens dont tu sens qu’ils sont pas trop dans le compromis. Et que vu le caractère clivant, s’ils atteignent le second tour, face à la droite/extrême droite, ça peut être compliqué quand même…
Et je pense que tu as un paquet d’électeurs qui se disent qu’entre la trahison supersonique hollandienne et l’intransigeance mélenchonienne, il doit bien y avoir un juste milieu. Possiblement représenté par EELV comme tu le notes (même s’ils sont souvent considérés comme peu crédibles, [on se demande bien pourquoi](https://www.bfmtv.com/politique/europe-ecologie-les-verts/elections-europeennes-eelv-lance-sa-campagne-avec-une-surprenante-booty-therapy_AV-202312040138.html)), mais possiblement aussi par des socialistes vaguement rose pale façon Faure, qui reste un parti avec un passé de gouvernement et un fort ancrage territorial.
Ajoute à ça que Macron ne pourra pas se représenter, et que du coup, reste une place à prendre au centre, du coup, tous les socialistes macron-compatibles se disent que s’ils prennent la place, ils peuvent occuper un terrain centro-vaguement gauchisouillant suffisamment vaste pour permettre l’élection.
Mes deux centimes
Donc si je suis ton raisonnement il ne faut plus voter pour le PS parce qu’il a été incapable en 2012 d’utiliser les pleins pouvoirs pour imposer son programme en faisant des doigts d’honneur à tout le reste du paysage politique?
Du coup est-ce qu’on pourrait pas renverser le raisonnement en disant que justement on devrait leur filer les pleins pouvoirs encore vu qu’on a une expérience tangible qu’ils n’en abuseront pas?
Alors moi j’ai voté PS en 2012 *justement* car j’étais persuadé que les rodomontades sur “mon ennemi c’est la finance” c’était du flan.
Je suis plutôt social-libéral, donc l’UMP non merci.
Des gars de gauche tapent sur d’autres gars de gauche qu”ils ne considèrent pas de gauche pendant que la droite mange des chips, épisode 1933.
Il faut bien se rendre compte d’un truc quand on parle du ps : il ne s’agit pas d’un parti politique avec une sensibilité unique.
On se rappelle par exemple des frondeurs au sein de l’assemblée nationale qui se sont opposés au sein de l’hémicycle à certains textes.
On peux aussi penser à jean Luc Melenchon que certains citent qui en a fait partit de nombreuses années, et qui a quitté le partit entre autre (de ce que j’en ai compris) à cause de cette diversité d’opinion au sein du mouvement.
Aujourd’hui pour moi le problème du PS c’est qu’il ne produit plus, au moins publiquement, de sens politique.
Là où la FI, qu’on soit en accord ou non avec eux, produisent des idées, des programmes politiques, sur pleins de sujets.
Et je pense que c’est ce qui fait leur force au niveau national, quand on vote pour un candidat LFI, c’est rattaché à un discours politique fort, même chose aujourd’hui avec les écolos via notamment marine Tondelier. Ou à l’extrême droite avec Le Pen aussi, on encore Macron. Quand on vote pour ces personnalités ou partis, on sait ce qu’on fait.
En revanche, le PS, c’est plus flou, quand on vote PS, on vote qui ? Plutôt Hollande ou Faure ? Plutôt une ligne de rupture avec le modèle social actuel ou plutôt une continuité avec quand même un peu d’impôt en plus pour les ultra riche ?
On ne sait pas
Je suis pas militant ou même sympathisant PS hein mais quelques éléments de réponse
– déja de quels électeurs PS tu parles ? Le parti a fait moins de 2% aux dernières présidentielles… Donc l’électeur PS “absolu” c’est quand même pas courant….
– le PS a un ancrage local et historique assez important. Il y a plein d’élus locaux qui font un boulot correct, en se tenant assez éloignés de la politique nationale.
– LFI reste problématique pour pas mal de gens de gauche
Le problème avec ton discours, c’est que tu te limite au PS comme parti de gouvernement. Et que tu ignore justement, toutes les régions et les collectivités dirigées par des élus PS.
Perso, je préfère largement avoir une ville ou une région gérée par le PS que LR.
Sur ce sub on a systématiquement l’impression que la social-démocratie n’a jamais été inventée, c’est fascinant.
Le vote PS je l’ai toujours vu comme quelque part entre “j’ai envie d’une société plus juste mais je ne voudrais pas trop bousculer l’ordre économique actuel parce que ça risque de tout foirer” et “j’ai des idéaux de gauche mais des attentes de droite”
Et le branlerond branla
Ancien votant PS ici, très déçu par Hollande, soutenant Hamon, passé du côté LFI en 2022 puis de nouveau PS pour les européennes.
En très simple, j’ai des gros problème avec LFI: Mélenchon, l’absence totale de vraie démocratie interne et la stratégie du conflit permanent. J’ai 0 confiance dans le bonhomme, je crain une vraie dérive autoritaire si il arrive au pouvoir, et en général chui moyen fan du “bruit et la fureur” qui fait la marque de fabrique LFI (même si ça a évolué depuis 1-2 ans)
Mais chui emmerdé, parce que le reste du NFP, c’est pas fou:
-Les cocos sont complètement désaxés avec Roussel qui est vachement de droite,
-Les écolos ont un tropisme anti nucléaire qui me plait pas du tout
Reste donc le PS…le PS…qui avait fait un vrai réalignemet sur sa gauche grâce à Faure, et qui permettait d’envisager l’avenir un peu plus sereinement avec la page “socdem aile droite” tournée. Bon ben manque de bol, l’aile droite s’était pas intégralement barrée chez Macron, il en reste, et maintenant que le PS a repris des couleurs ces chacals veulent reprendre le contrôle, alors même que c’est leur ligne politique qui avait détruit le parti. Et comme ils ont réussit à ramener des députés dans le NFP (Hollande…bordel…), le PS est en train de renouer avec ses vieux démons, et Faure fait un taff d’équilibriste à la con pour contenter tout le monde dans son parti (coucou la non censure, vraiment pas merci les gars).
Donc en gros, j’attend les résultats du congrès. Si Faure gagne (et gagne bien, pas un ptit 50,2%) je vais probablement continuer de soutenir le PS, qui devrait rester dans une dynamique de gauche qui me correspond. Si c’est la ligne des opposants qui gagne et que ça repart à droite, tchao, tant pis j’irais voter LFI, en priant pour que l’âge rattape Jonluk et qu’il prenne enfin sa retraite.
[deleted]
Je suis de droite donc défendre Hollande me fait bizarre.
Mais pour sa “trahison” OP oubli de mentionner que c’est durant son mandat qu’a éclaté la crise de la dette européenne (pas la faute de Hollande). La Grèce était au bord du défaut de payement, les dominos s’alignaient pour faire Grèce -> Portugal -> Irlande -> Espagne -> Italie (les “PIIGS”) et en demi mot même si on ne le disait pas ouvertement le domino suivant c’était la France qui était dans une situation financière pas fameuse (et spoiler ça ne s’est pas fondamentallement amélioré depuis).
Hollande a fait le sociétal qu’il pouvait avec le mariage pour tous mais avait le pistolet sur la tempe sur le volet économique. Et même si on s’est bien foutu de lui pour ses déclarations sur la courbe du chômage, il a commencé un travail de fond qui a permis a Macron de continuer et enfin baisser le chomage français qui était une anomalie comparé à nos voisins depuis Chirac.
Que Hollande ait “trahi” volontairement ou sous la contraite de la situation économique je ne peux pas le dire. Mais croire qu’il aurait pu faire son programme “mon ennemi c’est la finance” quand en Grèce Syriza a été forcé de capituler malgré leur soutient populaire (ils avaient même gagné un référendu), c’est soit être ignorant soit être dangereusement idéaliste. Spoiler mais si en 2027 par une anomalie cosmique LFI a les pleins pouvoir, ils feront pareil que Hollande et Miterrand de son temps, ou on aura le droit à une crise économique majeure, et politique au niveau européen avec un Frexit de fait.
Je suis pour une augmentation de l’imposition des plus riches, un ISF sensé, je suis pro nucléaire, pro Europe et je pense que gel de prix c’est une très mauvaise idée. Pour quel parti je devrais voter?
À un moment il faut aussi comprendre qu’une grosse part du choix du vote est sociologique.
Le coeur de l’électorat PS ce sont des cadres ou anciens cadres entre 50 et 70+ ans avec bac+5 en poche.
Ils votent PS car c’est *raisonnable*, ils ne veulent pas voter pour quelqu’un qui est considéré comme “extrême”, ou qui fait des vagues, ils jamais voter pour l’extrême droite et sont donc prêt à faire barrage ou voter utile aux présidentielles.
Si il y avait une meilleur alternative qui serait acceptable pour leur sociologie ils iraient. Il faudrait trouver une étude Macron 2017 Mélenchon 2022 Glucksmann 2024 je pense que la corrélation serait assez forte (aux euro 20% gens ayant voté qui ont voté JLM en 22 ont voté PP EURO 2024)
Des électeurs PS, j’en connais pas mal. Des gens de centre gauche et d’éducation un peu catho, qui sentent bien que le pays se droitiste mais ont peur de Mélenchon et du récit que les médias racontent (à tort ou à raison) sur LFI.
Ils votent PS ou EELV suivant leur degré d’intérêt pour l’écologie, mais c’est le même électorat.
Perso, je vote ps, la raison est simple, je souhaite une politique centriste qui tire moins a droite que du coté de la team a Macron.
Je serai prêt a des concessions en votant pour un programme plus a gauche, mais certains des points de programme notamment au niveau de l’énergie de LFI font que dans tous les cas, je ne voterai jamais pour leur programme, mème face a l’immonde en face.
Moi je répondrais : ben justement, les gens n’ont pas voté PS. Hidalgo a fait 1.75%.
Les gens qui affectionnent le PS et répondent dans le thread le font parce que OP les a promptés eux donc c’est normal qu’on les entende, mais faut pas se leurrer : cette histoire de “gauche respectable bien comme-ci bien comme-ça” n’a pas de soutien réel et donc n’existe pas vraiment, c’est de l’esthétique. Ce qui a encore un peu de soutien c’est le libéralisme et les gens aiment bien voter pour une petite saveur progressiste de libéralisme.
Donc les gens qui voteraient Glucksmann, c’est exactement les mêmes qui ont voté Macron en 2017 : ils votent pour le “jeune dynamique progressiste qui va libérer les énergies productives et l’innovation” et “très solide sur l’international” (atlantiste). Mais ils ne votent pas pour un changement un poil socialiste mais-pas-trop-non-plus-faut-pas-pousser : cet électorat n’existe pas. On rappelle que le PS a eu un candidat en 2017 qui aurait pu incarner ça en Hamon, et il a été lâché par son parti qui de facto a choisi Macron comme son candidat, et Hamon a fait genre 6% qui était à l’époque le score le plus faible de l’histoire du PS. Donc si le PS revient en force en 2027, ça ne sera certainement pas comme une force de gauche, mais bien plus probablement comme une force libérale avec une esthétique douce (là où l’esthétique macroniste s’est durcie).
J’avais lu que les français avaient globalement une sensibilité de gauche (solidarité, entraide etc.) mais qu’ils n’étaient pas forcément en adéquation avec les méthodes de LFI (et de la gauche en générale dans une moindre mesure), qu’ils voulaient plus de fermeté, de cadre et pas la pagaille.
Je pense que pour les électeurs le choix entre LFI et le PS ce fait avant tout sur ce second point : la respectabilité quitte à passer outre sur d’autres points.
Qu’attendent les électeurs du PS ?
Le savent-il seulement ?
La seule question à laquelle il serait bien que le PS et ses électeurs répondent c’est : Vers où voulez-vous aller ?
Ps : et c’est pas une question gadget hein. C’est une vraie question. Allez, admettons qu’on donne le gant de Thanos au PS. C’est quoi votre société idéale ?
>Qu’attendent les électeurs du PS ?
Que le PS dégage ses éléphants qui ne méritent que l’oubli.
C’est fascinant le sectarisme de gauche radicale/extrême gauche sur ce sub.
On vote pour qui a gauche quand on est pro nucléaire et pro européen en fait ?
Car excepté PS aucun des 3 autres ne cochent ces deux cases. LFI et EELV sont notoirement anti nucléaire. LFI et le PCF sont franchement pas très européens et ont des discours trop proche de celui de David Cameron en Grande-Bretagne ayant conduit à la catastrophe du Brexit pour voter pour eux sereinement.
Bilan c’est compliqué d’exclure le PS.
À aucun moment vous ne vous dites que si le seul parti de gauche à avoir gouverné « a trahi », c’est parce qu’une fois qu’on est plus en campagne mais confronté à la contrainte du réel, toutes les belles promesses qui font bander AirFrance sont tout simplement irréalisables. Vous pensez vraiment que c’est par plaisir qu’ils déçoivent leurs électeurs ? Que Mitterrand a changé de cap en 1983 pour le fun et pas parce qu’il n’avait pas d’autres choix?
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J’ai encore un arrière goût de vomi à l’idée qu’il occupe encore des fonctions payés par l’argent public à ce jour
Les fameux révolutionnaires de la soi disant “vraie” gauche qui sont H24 dans l’opposition qui s’aperçoivent que une fois au pouvoir, appliquer leur programme utopique est impossible. Mettre la finance à genoux alors que le monde baigne dedans et le système repose sur ça en est un bel exemple. François Hollande et le PS ont juste compris (une fois au pouvoir) que le monde est pas tout noir ou tout blanc, comme veulent le faire croire les populistes des deux extrêmes (gauche et droite) : il est gris, complexe et injuste de base.
Une fois que vous avez compris ça, 2 choix s’offrent à vous :
– Vous continuez à nier la réalité et vous vous donnez bonne conscience en vous persuadant d’être dans le camp du “bien” mais restez à jamais dans l’opposition et n’accédez jamais au pouvoir;
– Vous mettez un peu d’eau dans votre vin, et essayez de rendre le monde un peu moins injuste et plus inclusif qu’il ne l’est actuellement, tout en ayant compris que c’est difficile, voir impossible de le changer structurellement. Pour moi c’est l’objectif de la gauche “modérée” ou “réaliste” auquel j’adhère.
Le truc c’est que pour voter ailleurs, encore faut-il qu’il y ait ailleurs une offre moins catastrophique. Et franchement, montrez-la moi, rien ne me ferait plus plaisir ! Parce que là, pendant que les différents partis de gauche se disputent les miettes d’électeurs qui leur restent, on va se retrouver encore une fois avec un duel entre une droite et une extrême droite qui deviennent de plus en plus difficiles à dissocier.
Il faut que la gauche s’unisse un minimum, mais pour ça il va falloir que certains comprennent, notamment chez LFI, qu’une union ça se fait avec des gens avec qui on n’est pas d’accord, juste moins en désaccord qu’avec les autres. Et qu’agonir ses partenaires d’injures au moindre pet de travers n’est pas franchement l’attitude d’un bon allié. Mais j’y crois pas une seule seconde.
J’ai l’impression que tu considères que la majorité des électeurs sont passionnés de politique et votent pour des raisons rationnelles avec une connaissance fine des programmes et d’une mémoire vivace du déroulé de l’actualité politique.
Ce n’est pas le cas. La plupart des gens votent selon la vibe qu’ont les parti. Le PS c’est valeurs de gauche, avec une exquise modération, un sentiment de respectabilité et de compétence et il y a un public pour cela.
Par ailleurs ton expérience de pensée selon laquelle n’importe quel des partis de gauche pourrait rafler une majorité absolue à lui seul n’est pas pertinente. Les gens le savent et ça peut influencer le vote. Voter pour le PS afin qu’il soit seul aux manettes. Bof bof. Pas confiance. Voter pour le PS pour s’assurer que LFI ne soit pas le seul maître à bord en s’assurant qu’il y ait du débat à gauche. Bien plus appétissant.
J’ai des potes au PS, j’ai même bossé pour un député PS et je peux vous dire qu’il y a de vrais camarades dedans mais y’a … Le reste. L’appareil, les notables, les querelles rances d’ego qu’ils déguisent en courant quand la majorité se mette juste dans la rue du gars ou de la meuf dont ils pensent qu’il ou elle leur apportera un os à ronger. J’ai beaucoup de respect pour mes camarades PS, ceux et celles que j’ai vu collé tôt le matin, qui ont de vraies bonnes idées mais très sincèrement je vois pas comment sauver ce monstre a trahir malade. J’ai bossé dans un autre pays en politique et ben c’est la même merde.
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