Co vypovídají konflikty mezi řidiči, cyklisty a chodci o stavu českých měst? Nejsou jen otázkou neohleduplnosti jednotlivců, ale možná i zrcadlem hlubších problémů městského plánování, zejména pak v Praze, nastiňuje popularizátor architektury Adam Gebrian. „V porovnání se spoustou jiných měst má Praha poměrně nízkou hustotu obyvatelstva. A čím nižší hustota, tím vyšší doprava.“
Obyvatelé Prahy podle něj mají falešný dojem, že žijí v hustě zalidněném městě, a to kvůli lidem, kteří přijíždějí za prací nebo jako turisté.
„V širším centru je 1500 úplně prázdných domů, ve kterých nikdo nežije. Dole je prodejna suvenýrů, protože sem jezdí spousta turistů, což jsou z definice lidé, kteří zaplatí plno peněz za něco naprosto nekvalitního, protože nemají srovnání,“ pokračuje.
Vybudovat smíšené město je ale obtížné, a to i kvůli stávající legislativě. „Postavit dům, ve kterém je dole obchodní parter, nad ním někdo pracuje a nad tím ještě někdo bydlí, je tak složité, že se o to vlastně nikdo nepokouší,“ upozorňuje.
Problém vidí i v tom, že o řadě záležitostí centra města rozhodují lidé, kteří bydlí třeba 30 kilometrů za Prahou, ale potřebují své děti dovézt ke dveřím školy a sebe na pracoviště.
„A je to možné jen kvůli neuvěřitelnému výprodeji veřejného prostoru, kdy za parkování ve veřejném prostoru platíte 1200 korun ročně. Tak přece nebudete parkovat někde v podzemí, když je to komplikovanější, mnohem dražší a na auto nevidíte,“ konstatuje.
Odpůrci zklidňování dopravy a omezování aut prý často argumentují zájmy těch nejslabších – starých a hendikepovaných, zásobováním či právy rezidentů.
„Když pak jedete do Kodaně, zjistíte, že do spousty pěších zón se dostanou hendikepovaní, rezidenti i zásobování, ale složitěji se tam dostávají ti, kteří tam nutně nepotřebují. A ti vždycky říkají: ‚Když ale uděláme toto, tak v tom městě nebude vůbec nikdo žít.‘ A to není pravda,“ dodává Gebrian.
Co si o tom myslíte? Diskutujme.
by Tobby47
33 comments
Kodaň ale i třeba Ghent mají super veřejnou dopravu i díky omezení vjezdu aut a velkému omezení rychlosti v centru.
Přál bych si aby se ažbudeokruhismus proměnil na racionalismus.
Myslím že Gebrian má pravdu, ale jak to vysvětlit lidem co to odmítají vidět, to zatím nevím. Každopádně, jsme zas u toho, že pořádná výstavba je složitá, procesně. Děkujeme, státe, ale už bys s tím něco dělat měl.
Pokud bydlíš 30 km za Prahou, tak neplatíš 1200,- Kč/rok za parkování, to je cena pro rezidenty… Dobré dezinfo.
Gebrian má i super sérii na YouTube o urbanistice.
A v tomto má pravdu. Vlastně tím trpí většina velkých měst. Ústí je na tom úplně stejně. Část zastupitelstva města ani nebydlí ve městě. Minorita řidičů diktuje stav města pro všechny ostatní.
Sám jsem motorista, ale do práce chodím většinou pěšky nebo MHD. Do Prahy většinou vlakem, nebo když autem, tak na pr a pokračuju MHD.
Měli bysme se vážně zamyslet nad tím, jestli jsou města pro auta, nebo pro lidi.
Nemyslim, ze by zrovna tomuhle ODS na Praze 6 sla na ruku. Coz je s podivem.
Praha je celkově postavená na hlavu, máme tady plnou prdel problémů, ale když se má něco řešit, tak se na to všichni vykašlou, protože by je to nějak omezovalo.
Takže tady jsou blbečkové co nadávají na ceny bytů, ale potom když se má stavět, tak se dělají demonstrace.
Stejné s autama, všichni nadávají na auta, ale jakmile navrhneš s tím něco udělat, tak by tě zastřelili na ulici, protože si nemají kde zaparkovat jejich 4 auta, které používají 2x do roka nebo by museli jezdit pomaleji.
O Praze rozhodují lidé, které si lidé, kteří v mají v Praze trvalý pobyt zvolí.
EDIT: s/kteří/které
Myslim si o tom, ze pouzivas chatGPT k psani prispevku a ani si to po nem neprectes a neopravis chyby a zavadejici informace. Napriklad platba za parkovne neni 1200 rocne pro nerezidenty.
Tato stat rovnez svevolne micha dohromady dopravu, prazdne byty a hustotu zalidneni mesta.
Posledni veta, jedina, kterou NEnapsalo chatGPT vybizi k diskuzi…ale o cem chces diskutovat? O zklidneni dopravy? Zabrani tech prazdnych domu? Legislative? Opravdu vsichni lide co rozhoduji “o rade zalezitosti centra mesta” v nem nebydli?
Jaky na to mas nazor ty?
Nemůžu než nesouhlasit. Bydlím za Prahou, dojíždím hromadnou která bohužel stojí v kolonách aut a když aktivně vyzývám k tomu, že by Praha měla dojíždějící víc šikanovat mimo jiné dražším parkováním a vymáháním tak mě dojíždějící chtějí sežrat 🙂
Doprava v Praze me taky tezce sere, a to jsem z tech co bydli za Prahou. Ale co mam jako delat, kdyz tam potrebuju do prace a HO neni moznost? Mhd do Prahy miva bezne 20 minut zpozdeni, zazil jsem i to ze autobus neprijel vubec (zamrzla nafta, ridic se ozral a nedorazil do prace, na silnici je pul centimetru snehu). Autem jsem i ve spicce v praci za 40 minut. Mhd hodina a pul, kdyz zrovna nikdo neskoci pod metro a nahodou to zrovna jede vcas.
Idealni by bylo kdybych mohl nechat auto treba na Zlicine a dal jet metrem. Po pul osme uz jsou ale obe zachytna parkoviste plna. Da se zaparkovat jedine pred OC, za 350 na den. Pronajem parkovaciho mista v centru me vyjde stejne, ne-li levneji.
Takze ja naprosto chapu, proc lidi jezdi do Prahy autem. Kdybych jeste musel cestou odvest deti do skoly/skolky, nepripadalo by mhd vubec v potaz
autem jezdim do kramu jednou tydne, cca 3km protoze v okoli nic neni tak musim do nakupaku, autem jezdim do prace 3x tydne asi 12km po jizni spojce a nehodlam na tom nic menit!
Přál bych si aby měl někdo v Praze odvahu na to udělat co v Kodani a osekat parkování v centru o 50 % a pěší zóny. O víkendu jsem zrovna šel na představení do Disku po dlouhé době a staré město je fakt skanzen. Malé uličky kde stojí kolony aut za turisty obklopeni cannabis obchody. A pochybuju, že jakékoliv z těch aut mělo v sobě seniora nebo handicapovaného co se snaží dostat domů na staré město.
Ony jsou vlastně tři Prahy – jedna pro turisty, druhá pro místní a třetí pro Středočeský kraj.
Turisty legislativa nezajímá. Ti jsou tady, aby si nafotili pěkný baráčky a dali si pivo.
Místní legislativa zajímá, ale samozřejmě je to mix lidí, co jezdí MHD a auty.
Taky je bohužel pravda, že za nějakých posledních 25 let je těch aut v Praze dvakrát víc. Z velký části si dopravní situaci řidiči komplikují sami tím, že jednoduše zvolí auto místo MHD.
>Odpůrci zklidňování dopravy a omezování aut prý často argumentují zájmy těch nejslabších – starých a hendikepovaných, zásobováním či právy rezidentů.
Tady na subu vždy jedou argumenty typu “chci někam odvézt smrtelně nemocnou babičku” nebo “potřebuju stěhovat piano”, jako kdyby tyhle činnosti dělali každodenně.
Jo, tohle je víceméně pravda. Jenže vysvětlete těm firmám, co mají kanceláře v centru města, aby se přestěhovaly do Letňan, Zličína, nebo dokonce (k nám) do Kladno, atd. A dokud bude v centru Prahy extrémní koncentrace pracovních pozic, bude tam i hodně lidí, kteří tam nebydlí…
Už to chce nějak zničit masový turismus a snadné cestování, ti turisti na mé dovolené mě fakt serou.
Chtěl bych mít v Praze dopravu jako v Amsterdamu. Oddělené cyklostezky a 10 pruhů dálnice z letiště do centra. Ti kdo tvrdí, že Praha je pro auta, by se měli někdy po Praze autem projet. Města, která jsou Praze dávána za vzor, jsou lepší i z hlediska automobilové dopravy.
No s tím 30 km za Prahou bych byl dost opatrnej. Ono se jako aglomerace Prahy v současnosti chová půlka Středočeského kraje. To že dnes Praha správně končí tam kde končí je jen historickej přežitek kterej problém jen zhoršuje.
Měla by se zavést daň z hodnoty pozemku, jak navrhoval Henry George. Pak by musel majitel platit vysokou daň ať v domě někdo bydlí, či nikoliv. Tím by se rychle dohnali k odpovědnosti.
Už žádné prázdné, nebo chátrající domy. Doporučuji r/Georgism. Sám se o zavedení daně z hodnoty pozemku teprve vzdělávám.
Tato daň funguje do určité míry například v Singapuru, nebo i v Dánsku, kde se zde popsaný problém neobjevuje.
Za dopravní situaci v Praze rozhodně nemůžou jen přespolní. Jinak by noční ulice byly prázdné. Ale ony nejsou. Auta tam parkují pořád. Na některých je vidět, že se nepohla minimálně několik týdnů.
Problém Prahy nejsou dojíždějící, ti přijedou a odjedou, a spolu s nimi přijíždí i peníze, nejen za parkovné. Ale dlouhodobé parkování na veřejných místech rezidenty, které jen zabírá místo a poplatky za něj nepokryjí ani údržbu.
Jsou to auta rezidentů, která patří na záchytná parkoviště. Parkovací karty je potřeba násobně zdražit, aby všechna auta, které jezdí jednou měsíčně, táhla do pr. Aby lidi, kteří mají tu nejlepší (a silně dotovanou) MHD v republice, měli motivaci ji používat.
Má samozřejmě naprostou pravdu. Na tohle odborníci na urbanismus jako třeba Peter Bednár upozorňují roky, ne-li desetiletí. Bohužel s minimálním efektem. Praha je v těchto ohledech neuvěřitelně zaostalé a stále víc zaostávající město, a to nejen za Kodaní, ale pomalu už i za Varšavou a dalšími městy na Východě.
Ještě před 10 lety třeba nebylo vůbec možné stavět normální blokovou zástavbu typu Vinohrady. Nesmyslné stavební normy např. na oslunění to nedovolovaly. Do toho parkovací minima extrémně prodražující nebo přímo znemožňující takovou výstavbu, včetně zástavby proluk.
Teprve díky lidem jako je šéf IPR Ondřej Boháč, architekt Pavel Hnilička nebo exprimátor Hudeček, se v roce 2014 podařilo schválit nové Pražské stavební předpisy, které po desítkách let umožňují zase stavět normální město. Bohužel venkovská mentalita mnohých Pražáků a hlavně pražských politiků (až na výjimky typu Praha sobě), kteří si cestu do práce nebo vlastně kamkoliv neumí představit bez auta, přesně jak popisuje Gebrian, Prahu dál šíleně brzdí a doslova dusí.
Cpat vsechny jobs do Prahy ? K nezaplaceni ! A proti temhle realitnim kundam, ktere drzi lidi v Praze jako rukojmi pro svuj pronajem office spaces a bytu, se zadny politik nepostavi 🙂
Z opravdových Pražáků neznám skoro nikoho, kdo by jezdil do práce autem – odhadem tak 10 %, možná i míň. Kdežto u vidláků je ten poměr přesně naopak.
Bohužel ten koncept, že by lidi třeba dojeli z vesnice na okraj města a tam přestoupili na MHD, to u nás v podstatě neexistuje. Z toho ale nejde vinit jen řidiče, protože parkoviště na to nejsou, takže všichni tihle lidi jedou autem až do centra.
Ale kolikrát (možná i většinou) je to prostě jen ego/pohodlí např. ze spousty vesnic jede vlak, kterým je člověk v Praze rychleji než autem. Jenže bohužel jsme východoevropská verbež a auto je symbolem statusu, “přece nepojedu sockou, to je pod mojí úroveň, radši budu 3x dýl v autě”. Proti těmhle lidem pomůže jen extrémní zpoplatnění nebo úplný zákaz vjezdu aut.
A jestli něco nenávidím, tak je to výmluva “musím odvézt děti do školy” – proč kurva? Já třeba jezdil od 3. třídy MHD 45 minut do školy a měla to tak i většina spolužáků. Dneska rodiče všude vozí klidně i teenagery, čímž si akorát přidělávaj práci a dětí jsou pak naprosto nesamostatný. A ne, není třeba je chránit před “dnešní dobou” – kriminalita i dopravní nehody jsou dnes výrazně nižší, než když jsme byli děti my (předpokládám, že většině lidí je tu okolo 30 jako mně).
Bydlím kousek za Prahou, ale autobusem ze sousedů do práce jezdím jako skoro jediný. Jenže já je chápu, dojíždím hodinu a půl, autobus narvaný, řidič mne na uvítanou zjebe, že dávám QR kód moc z boku, a mimo pracovní dny to jede se štěstím jednou za hodinu.
Pracuji v Praze, ale nechci do ní jezdit autem. Lepší je MHD. Klidně si i zaplatím parkování na okraji Prahy, ale to dost často nejde. Z mé strany připadá v úvahu Radotín a nebo Zličín, případně Barrandov.
Radotín = dvě malá parkoviště (jedno PR + druhé městské), kde nelze zaparkovat po 7 hodině ranní.
Zličín = dvě malá PR parkoviště městské (skoro pořád plné) + jedno soukromé. Výstavba velkého PR byla zastavena v tichosti minulý rok napodzim.
Barrandov = nevím, zda tam něco je.
Co s tím dělat?
Největší problém jsou ceny bydlení v centru. Já bych fakt rád nemusel dojíždět do centra za prací. Ale nemám na výběr. Autem je to 30 minut a MHD hodina a čtvrt.
Možná to napraví most pro tramvaje v Podolí. Ale přestěhování nepřipadá v úvahu. Nájem je polovina mé výplaty.
Tramvaj ke Slivenci je náznak dobrých změn. Pokud tam postaví robustní přístavní parkoviště, mile rád dojedu tam.
V tuhle chvíli jsem ale nucen jezdit autem. Pokud nechci trávit tři hodiny v MHD.
A jak se jim to daří, když tady nemůžou volit? Já třeba v Praze žiju i volím a preferoval bych daleko větší vstřícnost k autům. A s těma cenama parkování je to taky dost nepřesné, protože se akorát platí za to, že v té části můžeš zaparkovat. Neplatíš si místo, neplatíš si dokonce ani to, že tam je dost parkovacích míst. Klidně bych platil daleko více, pokud by to znamenalo jistotu parkování v přiměřené vzdálenosti od cíle. Navíc pak všichni hučí o tom, kolik to stojí, ale kdo asi teď přestavuje Václavák, aby tam mohli jezdit tramvaje zezhora dolů a naopak? Velmi dotované DPP to fakt není. Kolik do DPP město ročně nacpe?
Regulace urbanismu je hodne na statni urovni. V CR ma oproti jinym zemim mene moznosti toto ovlivnit. Ta regulace u nas je opravdu velka. Postavit cokoliv je problem. Predvesim ve mestech, kde pak je nedostatek bytu. Tedy ti lide za Prahou to ovlivnuji hodne neprimo.
Nicmene myslim, ze ani nejsou potreba. I v Praze je nimby silne. 15 let zptaky vznikl celkem hlasity odpor proti developerum. To lze castecne pochopit, protoze se stavely i dost velke hruzy, ale na druhou stranu i sami Cesi si stavi hruzy i bez developeru. Esteticke citeni tu neni velke i kdyz se to zlepsuje.
Když stojím v autobuse v koloně, tak častou koukám z okna do aut. V naprosté většině aut sedí jeden jediný člověk. Každý z těch stovek kokotů se ráno rozhodl, že přece nepojede spolu s plebs jako jsem já a kvůli každému z nich všichni radostně stojíme a všichni máme zpoždění.
Všechny auta co naperou 90 pod mým oknem v noci. Nebo všechny ty auta co modifikují výfuk aby bylo poznat, že to je ta nehlasitější opice s nejmenším penisem. Všechny auta co nepouští studenty po přechodu do fakulty.
Situace v Praze je naprosto otřesná a má to relativně jednoduchý řešení — dát všude limit 30 (s výjimkou některých velkých silnic) a udělat u většiny uliček slepé zakončení.
Vzhledem k tomu, že autorem článku je *popularizátor architektury*, musíme si nejprve položit otázku, co to takový popularizátor architektury je a k čemu je ve vzathu k tématu způsobilý.
Architekt je člověk, který si do skicáku načmárá naprosto nepraktický nesmysl, který bude stát násobně více a fungovat násobně hůře než budova, kterou by navrhl stavební inženýr. Tedy architekt je někde hluboko pod stavebním inženýrem.
Popularizátor nějakého oboru je člověk, který není způsobilý nebo schopný v něm reálně pracovat, ani není schopný věrohodně a produktivně mluvit ke skutčným odborníkům v oboru, tedy se živí tím, že o oboru většinou nesprávně nebo značně zjednodušujícím způsobem mluví směrem k laické veřejnosti.
Tedy autor je ve vlastním oboru neumětel, zato si ale osobuje právo autoritativně mluvit o jiném, pouze okrajově souvisejícím oboru (dopravní inženýrství).
Že je autor neumětel dokazuje i tím, že míchá cenu rezidentní parkovací karty (1200 Kč) s cenou kterou za parkování platí lidé, kteří bydlí 30 km za Prahou a rezidenty tedy nejsou, tedy na rezidentní parkování nemají nárok.
Ja teda radsi parkuju v garazi jak na ulici. A ano mam garazove stani a platim si i parkovani v zone.
A o mě na vesnici rozhoduje úředník z Bruselu, jestli budu moct jezdit 10 let starým autem…
Ne. Problem Prahy a nejen Prahy je v predevsim v neadekvatnim rozvoji mesta. Nestavi se mestske celky, ale pouze se vyplnuji dosud jeste prazdna mista z celku minulych. Aniz by se brala v potaz kapacita navazanych komunikaci. Neni hotov ani mestsky okruh, ktery by vsak odcerpal podle odhadu jen nizsi procenta tranzitni dopravy. Je to malo, nestacilo by to, ale ani to nemame. A hned mit nebudeme.
Kazdy kdo ma zakladni logicke mysleni pochopi, ze to takto nelze cinit donekonecna, ze holt kdyz napriklad na Zizkove nove pribyde az 50.000 obyvatel do stavajiciho stavu, aniz by to jakkoli okolni komunikace braly v potaz a byly napriklad bud adekvatne rozsireny nebo jinak zmeneny, ze to holt jednou prestane stacit. Rozvoj automobilismu a od kovidu jeste i dovazkove sluzby, to uz je jen pomyslna tresen na dortu kolapsu.
A neni to problem jen aut, nestavi se zadna zasadni MHD, decko nejen, ze situaci ve stavajicim planu neresi a privede jen dalsi tranzit lidi do metra C, ale nebude v nejblizsich letech dostaveno a az bude, davno nebude stacit. Chybi okruzni trasa metra O.
Podobny kolaps hrozil koncem 60.let, jakoli pravem vysmivani komousi vsak soucasne nevedeni prahy valcuji. (Toto nema byt jejich adorace, rad je nemam, to je jen tragicka realita soucasnych magistratu). Komari zabranili kolapsu vystavbou: 3 linky metra, husta tramvajova sit, Nuselak, Barandak, most Barikadniku a vysmivana severojizni magistrala (urbanisticky velmi sporna, avsak dodnes neni za ni nahrada a ani nebyla svedena pod zem tam kde to slo, ci jinak nahrazena, proste nic. Ted se jen zuzi a zcela zrusi. Bez nahrady. Okolni pretizene komunikace budou jeste pretizenejsi, jak bude tranzit hledat okolni cesty.
Praze aktualne krom Zizkovu + 50k lidi hrozi Bubny +25.000, Novy smichov okolo nadrazi +x novych lidi, a to jsou jen ty nejvyznamejsi celky. Dale bobtna Praha 9. A bude bobtnat Praha 8.
Moc nechápu tvrzení že podzemí fuj. Auto teď sice nemám, protože v Praze je spíš na obtíž, ale mnohem radši bych parkoval v podzemí, kde je výrazně nižší šance, že mi to nějakej zmrd vobjede klíčem.
Comments are closed.