Fordi pigerne forbereder sig mere eller bedre. “- Det tyder på at prøveformen, hvor eleverne forbereder sig forud for eksamensdagen passer bedre til pigerne end til drengene, siger analysechef ved Rockwool Fonden, Mille Bjørk.”
Personligt giver jeg ikke så meget for den “nye” 12-skala. Den giver ikke meget indikation af, hvad eleverne kan.
Det kan sagtens være at jeg er helt off her. Men:
Da jeg gik i gymnasiet for snart 10 år siden lagde jeg mærke til at stort set alle mine undervisere var kvinder, og næsten 80% af eleverne på mit gymnasium var piger/kvinder. Plus at de lavede alle mulige ekstra tilbud til piger. Ingen til drenge.
Altså godt for dem at de får gode karakterer.
Men bliver det ikke lidt et gymnasium af kvinder for kvinder?
>- Det ser ud til, at den måde vi afholder eksaminer på, er med til at skabe sværere vilkår for især drengene, og det synes jeg er tankevækkende, og det er selvfølgelig noget, som vi skal dykke endnu mere ned i.
Jeg er så gammeldags at jeg mener vi skal lave eksamensformer og uddannelser udfra hvad vi mener er vigtigt, snarere end for at en gruppe klarer sig godt eller skidt.
Tror drenge skal stramme røvballerne liiiidt mere, og så har vi da sikkert også fokuseret lidt mere på piger i nogle år. Nu er de endda overhalet, så på det punkt kan vi forhåbentligt bare sprede opmuntringen mere ud end at målrette den noget køn.
Jeg mener at man igen bør opdele drenge og piger i folkeskolen. Derved kunne man lave læring som er mere målrettet. Samtidig ville du dele den der 28/32 mands klasse op i to sådan at der var tid til den enkelte elev.
Jeg tror i høj grad at det hænger sammen med, at skolesystemet er indrettet på en såden måde, at pigerne har lettere ved at indrette sig i de rigide rammer. Det ligger nærmere at være en feminin end en maskulin kvalitet.
Så de laver formodentlig i højere grad deres lektier, bruger mere tid på forberedelse osv.
Det er nok tid til, af hensyn til begge køns trivsel, dannelse og uddannelse, at reformere skolesysstemet. Det er godt nok gammeldags og elendigt.
Fordi læreren vil gerne være sammen med pigerne i gym, det ved alle der har været i gym
Hvorfor er det et problem at nogle klarer sig bedre end andre…?
Vi ser forbedringer på både pige- og drengefronten… skulle vi ikke glæde os over det i stedet? Men “NEJ, nogle er bedre end andre!!”, det bliver man træt af i længden.
Jeg synes ikke det skal gøres til et problem endnu. Jeg kunne forstå det hvis et køn ser markant fremskridt mens et andet ser nedgang… men de er begge gået frem. Det er en success!
Lad os i stedet fejre at det går fremad, trods en meget udskældt skolereform og trods en meget presset skolevæsen, er lykkedes os at forbedre evnerne hos de unge.
Mit afgangsbevis ligger nederst i en kasse inde i et skab og samler støv, og der har det ligget i 18 år.
Jeg har aldrig brugt min karakter til noget.
Man skal helt ændre folkeskolen for de svage drenge og piger, vi skal virkelig have mere fokus på god indlæring
Jeg forventer ikke der sker en hyldende skid på det plan undtagen at det bliver fejret og fortsat skubbet på for at pigerne skal klare sig endnu bedre, det er godt at se at begge køn bevæger sig frem men jeg synes det er problematisk at drenge ikke har bevæget sig mere frem og mindst ligeså meget som pigerne har eller i hvert fald skulle de helst ligger rimelig tæt på hinanden generelt set.
men GLHF med at få feministerne eller samfund til at råbe op, jaja der er en lille artikel men real handling tror jeg næppe der kommer til at ske. drenge må vel “tage sig sammen” det ikke fordi at samfundet har fokuseret på pigerne i nogle år (efter min opfattelse) og er det nu drengenes tur … næppe tror jeg.
Fordi piger er opdraget til at passe ind i højere grad end drenge, så de har igennem barndommen og ungdommen ofte i højere grad opbygget de vaner gymnasiet kræver af dem. I hvert fald min oplevelse
Vi har længe vidst at piger generelt klarer sig bedre i vores skole- og uddannelses system. Som I meget længe.
Men det er åbenbart ikke noget man ønsker at gøre noget ved. Ihvertfald ikke hvis løsningen ikke er nem og billig.
Det kunne være fantastisk at se en skole/uddannelses reform der rent faktisk sætter fokus på faglighed og investering i fremtiden, fremfor bare handler om at spare så mange penge som muligt. Regeringen træder bare til igen, hvis folk strejker og skider på den danske model, ved at lave lovgivning.
Hear me out: niveaudelt undervisning i dansk, matematik og engelsk
Nogen har brug for en mere pædagogisk tilgang end andre. Så dem der har svært ved det, de kan lære det i deres tempo og dem der har nemt ved det, de kan blive ordentligt udfordret. Måske kan man få drengene til at engagere sig, hvis det bliver tilpasset dem bedre.
Det eneste problem der er med niveaudelt undervisning er “brandingen” altså at være i “den dumme klasse” og at ens niveau i 0. Klasse selvfølgelig ikke skal være definerende for resten af skolegangen.
Jeg gik på niveaudelt efterskole og mit indtryk er virkelig at det var en god oplevelse for os allesammen. Nogen fag havde jeg med nogen elever og nogen fag med andre elever. Fx havde vi flere ordblinde på det “gode” hold i matematik. Så man tænkte heller ikke så meget over at man er de “gode” eller “dårlige” for det kom an på faget.
Jeg gik ud af gymnasiet i 2006. (Gamle mand her) Og jeg er stadigt forundret over hvordan gutterne og jeg kom igennem uden at dumpe. Torsdag fredag lørdag var til druk og fest, utroligt sjældent jeg lavede lektier. Jeg havde en aftale med min gym kæreste om at jeg lavede hendes engelsk lektier og så lavede hun alt andet.
Den gang lå det ikke til gutterne, hvor jeg kom fra, at tænke på karakterer. Der var nærmest sport i at ligge helt på procent med hvor meget fravær man måtte have, uden at gå over. Om det har noget med hvordan gym er struktureret ved jeg ikke, eller om det bare var kultur. Who knows. Men det undrer mig ikke at forskellen er blevet større.
Jeg tror studiegruppe tilbud til drenge ville være en stor hjælp. Pigerne går sammen om at finde ud af hvordan man studerer ordenligt, gutterne er lidt mere lost
Der er 20 forklaringer og imorgen er hele debatten glemt.
De fleste lærer er kvinder, mon ikke de biased og giver piger bedre karakterer?
Gennemføre drengene eksamen med penis? Eller har de en ulempe i eksamen fordi de har en penis? Nej, godt, så har vi fået det afklaret.
Overskriften burde i stedet være: dem der forbereder sig får højere karakterer.
Det er ren opdragelse. Drenge bliver som en stor gruppe simpelthen bare mindre opdraget til at gøre deres ting og forberede sig. De tager sig først sammen til selve eksamen.
Folkeskolen.dk har en anden artikel udover denne idag der er endnu mere vinklet og direkte siger visse grupper får lavere karakter end deres reelle faglige niveau fordi deres standpunktskarakterer er lavere end hvad de får til eksamen: https://www.folkeskolen.dk/afgangsprover-dansk-karakterer/analyse-disse-elevgrupper-bedommes-systematisk-for-lavt/4807897
“ får for lave standpunktskarakterer, når de sammenligner med, hvordan de klarer sig til afgangsprøven.”
Blot endnu et bevis på at drenge, som overordnet gruppe, lavere mindre i løbet af året end pigerne gør. Så er det klart deres standpunkt er lavere. Til eksamen tager de sig sammen.
Lærere må ikke gætte på en elevs niveau når man giver standpunkt. Hvis du har 80% fravær og har afleveret 20% af dine opgaver får du ikke bare 10 fordi alt det der ER blevet vist var godt. Der står nogle kæmpe huller og spørgsmålstegns og blinker.
Men jo, vi kan da bare lave alle eksamener om til spørgsmål og svar og ingen selvstændig del eleven selv skal forberede og lave. Så er det bare sådan vi vælger at teste. Jeg vil mene der er værdi i at teste en elevs evne til at strukturere og sammensætte et oplæg.
Mit problem med skolen har altid været at det var for nemt, og når jeg klarede de opgaver vi havde en time til på 15 minutter, var jeg efterladt til mig selv.
Skolen er heller ikke bygget til de dygtige elever, disse bliver ikke udfordret ekstra, men bliver overset, da læreren mener at ringere elever fortjener mere opmærksomhed.
I stedet for at dyrke mine kvaliteter, blev jeg en skændsel for de andre elever, da jeg begyndte at kede mig, og genere mine klassekammerater.
Hvorfor er det, at konsensus i debatten om dette er, at det nødvendigvis er en god ting at få højere karakterer? Min anekdotiske erfaring er, at piger generelt går mere op i karakterer, stresser mere over det, og mærker et højere både indre og ydre pres for at få gode karakterer. Det vil jeg vove at påstå, faktisk ikke er en god ting. Der er jo en grund til at stereotypen med 12-talspiger eksisterer. Det er ikke sundt at være presset over karakterer hele tiden.
Dette kommer i øvrigt fra en tidligere 12-talspige. I gymnasiet frygtede jeg ikke de lave karakterer, jeg frygtede 10-tallet. Kun 12 var godt nok. Det er vanvittigt hårdt at have det på den måde. Nu læser jeg datalogi, der er kønsfordelingen temmelig ulige, idet der er langt, langt flere drenge. Og jeg føler at disse drenge tager en afslappet attitude til karakterer med sig, som smitter af. Nu bliver jeg helt ærligt lige så glad for et 12-tal som for 02. Det er rart.
Måske, vi ikke udelukkende skulle fokusere debatten på at skolesystemet passer dårligt til drenge, men også fokusere på at det også passer dårligt til piger. Vi trænger til et skolesystem, hvor der er fokus på at lære, og ikke bare på at få gode karakterer. Måske vi skulle lade os inspirere af rudolf steiner skolerne, og erstatte karakterer og eksaminer med en udtalelse.
Min lærer mente ikke at man kunne få 12, så måtte nøjes med 10….
Som dreng der netop har afsluttet gymnasiet, vil jeg uden tvivl sige at pigerne generelt forbereder sig væsentligt mere end drenge (overordnet set). At piger klare det bedre til eksamener har næppe noget at gøre med bias fra lærernes side.
*Men* til gengæld mener jeg at der er en tendens til at når det kommer til standpunktskarakterer, specielt den mundtlige, at lærere ofte har en opfattelse af at hvis en pige er meget stille er det bare fordi hun er genert. Mens hvis en dreng derimod sjældent er aktiv mundtligt i timerne, er han bare doven eller uengageret.
Det kunne være drengene skulle spille noget mindre computer. Bare en idé.
Jeg er tilfreds med mit snit på 3.8 (NOT.)
Fatter stadig ikke hvordan nogensomhelst får mere end 7 i gennemsnittet. Uddannelse var som at være i helvede for mit vedkommende, og noget jeg stadig har men fra. I det mindste er jeg blevet faglært alligevel.
27 comments
Fordi pigerne forbereder sig mere eller bedre. “- Det tyder på at prøveformen, hvor eleverne forbereder sig forud for eksamensdagen passer bedre til pigerne end til drengene, siger analysechef ved Rockwool Fonden, Mille Bjørk.”
Personligt giver jeg ikke så meget for den “nye” 12-skala. Den giver ikke meget indikation af, hvad eleverne kan.
Det kan sagtens være at jeg er helt off her. Men:
Da jeg gik i gymnasiet for snart 10 år siden lagde jeg mærke til at stort set alle mine undervisere var kvinder, og næsten 80% af eleverne på mit gymnasium var piger/kvinder. Plus at de lavede alle mulige ekstra tilbud til piger. Ingen til drenge.
Altså godt for dem at de får gode karakterer.
Men bliver det ikke lidt et gymnasium af kvinder for kvinder?
>- Det ser ud til, at den måde vi afholder eksaminer på, er med til at skabe sværere vilkår for især drengene, og det synes jeg er tankevækkende, og det er selvfølgelig noget, som vi skal dykke endnu mere ned i.
Jeg er så gammeldags at jeg mener vi skal lave eksamensformer og uddannelser udfra hvad vi mener er vigtigt, snarere end for at en gruppe klarer sig godt eller skidt.
Tror drenge skal stramme røvballerne liiiidt mere, og så har vi da sikkert også fokuseret lidt mere på piger i nogle år. Nu er de endda overhalet, så på det punkt kan vi forhåbentligt bare sprede opmuntringen mere ud end at målrette den noget køn.
Jeg mener at man igen bør opdele drenge og piger i folkeskolen. Derved kunne man lave læring som er mere målrettet. Samtidig ville du dele den der 28/32 mands klasse op i to sådan at der var tid til den enkelte elev.
Jeg tror i høj grad at det hænger sammen med, at skolesystemet er indrettet på en såden måde, at pigerne har lettere ved at indrette sig i de rigide rammer. Det ligger nærmere at være en feminin end en maskulin kvalitet.
Så de laver formodentlig i højere grad deres lektier, bruger mere tid på forberedelse osv.
Det er nok tid til, af hensyn til begge køns trivsel, dannelse og uddannelse, at reformere skolesysstemet. Det er godt nok gammeldags og elendigt.
Fordi læreren vil gerne være sammen med pigerne i gym, det ved alle der har været i gym
Hvorfor er det et problem at nogle klarer sig bedre end andre…?
Vi ser forbedringer på både pige- og drengefronten… skulle vi ikke glæde os over det i stedet? Men “NEJ, nogle er bedre end andre!!”, det bliver man træt af i længden.
Jeg synes ikke det skal gøres til et problem endnu. Jeg kunne forstå det hvis et køn ser markant fremskridt mens et andet ser nedgang… men de er begge gået frem. Det er en success!
Lad os i stedet fejre at det går fremad, trods en meget udskældt skolereform og trods en meget presset skolevæsen, er lykkedes os at forbedre evnerne hos de unge.
Mit afgangsbevis ligger nederst i en kasse inde i et skab og samler støv, og der har det ligget i 18 år.
Jeg har aldrig brugt min karakter til noget.
Man skal helt ændre folkeskolen for de svage drenge og piger, vi skal virkelig have mere fokus på god indlæring
Jeg forventer ikke der sker en hyldende skid på det plan undtagen at det bliver fejret og fortsat skubbet på for at pigerne skal klare sig endnu bedre, det er godt at se at begge køn bevæger sig frem men jeg synes det er problematisk at drenge ikke har bevæget sig mere frem og mindst ligeså meget som pigerne har eller i hvert fald skulle de helst ligger rimelig tæt på hinanden generelt set.
men GLHF med at få feministerne eller samfund til at råbe op, jaja der er en lille artikel men real handling tror jeg næppe der kommer til at ske. drenge må vel “tage sig sammen” det ikke fordi at samfundet har fokuseret på pigerne i nogle år (efter min opfattelse) og er det nu drengenes tur … næppe tror jeg.
Fordi piger er opdraget til at passe ind i højere grad end drenge, så de har igennem barndommen og ungdommen ofte i højere grad opbygget de vaner gymnasiet kræver af dem. I hvert fald min oplevelse
Vi har længe vidst at piger generelt klarer sig bedre i vores skole- og uddannelses system. Som I meget længe.
Men det er åbenbart ikke noget man ønsker at gøre noget ved. Ihvertfald ikke hvis løsningen ikke er nem og billig.
Det kunne være fantastisk at se en skole/uddannelses reform der rent faktisk sætter fokus på faglighed og investering i fremtiden, fremfor bare handler om at spare så mange penge som muligt. Regeringen træder bare til igen, hvis folk strejker og skider på den danske model, ved at lave lovgivning.
Hear me out: niveaudelt undervisning i dansk, matematik og engelsk
Nogen har brug for en mere pædagogisk tilgang end andre. Så dem der har svært ved det, de kan lære det i deres tempo og dem der har nemt ved det, de kan blive ordentligt udfordret. Måske kan man få drengene til at engagere sig, hvis det bliver tilpasset dem bedre.
Det eneste problem der er med niveaudelt undervisning er “brandingen” altså at være i “den dumme klasse” og at ens niveau i 0. Klasse selvfølgelig ikke skal være definerende for resten af skolegangen.
Jeg gik på niveaudelt efterskole og mit indtryk er virkelig at det var en god oplevelse for os allesammen. Nogen fag havde jeg med nogen elever og nogen fag med andre elever. Fx havde vi flere ordblinde på det “gode” hold i matematik. Så man tænkte heller ikke så meget over at man er de “gode” eller “dårlige” for det kom an på faget.
Jeg gik ud af gymnasiet i 2006. (Gamle mand her) Og jeg er stadigt forundret over hvordan gutterne og jeg kom igennem uden at dumpe. Torsdag fredag lørdag var til druk og fest, utroligt sjældent jeg lavede lektier. Jeg havde en aftale med min gym kæreste om at jeg lavede hendes engelsk lektier og så lavede hun alt andet.
Den gang lå det ikke til gutterne, hvor jeg kom fra, at tænke på karakterer. Der var nærmest sport i at ligge helt på procent med hvor meget fravær man måtte have, uden at gå over. Om det har noget med hvordan gym er struktureret ved jeg ikke, eller om det bare var kultur. Who knows. Men det undrer mig ikke at forskellen er blevet større.
Jeg tror studiegruppe tilbud til drenge ville være en stor hjælp. Pigerne går sammen om at finde ud af hvordan man studerer ordenligt, gutterne er lidt mere lost
Der er 20 forklaringer og imorgen er hele debatten glemt.
De fleste lærer er kvinder, mon ikke de biased og giver piger bedre karakterer?
Så er vi her igen.
https://www.altinget.dk/uddannelse/artikel/drenge-med-daarlige-karakterer-er-ofre-for-deres-egen-slacker-mentalitet
Suk. Så skal vi diskutere dette igen.
Gennemføre drengene eksamen med penis? Eller har de en ulempe i eksamen fordi de har en penis? Nej, godt, så har vi fået det afklaret.
Overskriften burde i stedet være: dem der forbereder sig får højere karakterer.
Det er ren opdragelse. Drenge bliver som en stor gruppe simpelthen bare mindre opdraget til at gøre deres ting og forberede sig. De tager sig først sammen til selve eksamen.
Folkeskolen.dk har en anden artikel udover denne idag der er endnu mere vinklet og direkte siger visse grupper får lavere karakter end deres reelle faglige niveau fordi deres standpunktskarakterer er lavere end hvad de får til eksamen: https://www.folkeskolen.dk/afgangsprover-dansk-karakterer/analyse-disse-elevgrupper-bedommes-systematisk-for-lavt/4807897
“ får for lave standpunktskarakterer, når de sammenligner med, hvordan de klarer sig til afgangsprøven.”
Blot endnu et bevis på at drenge, som overordnet gruppe, lavere mindre i løbet af året end pigerne gør. Så er det klart deres standpunkt er lavere. Til eksamen tager de sig sammen.
Lærere må ikke gætte på en elevs niveau når man giver standpunkt. Hvis du har 80% fravær og har afleveret 20% af dine opgaver får du ikke bare 10 fordi alt det der ER blevet vist var godt. Der står nogle kæmpe huller og spørgsmålstegns og blinker.
Men jo, vi kan da bare lave alle eksamener om til spørgsmål og svar og ingen selvstændig del eleven selv skal forberede og lave. Så er det bare sådan vi vælger at teste. Jeg vil mene der er værdi i at teste en elevs evne til at strukturere og sammensætte et oplæg.
Mit problem med skolen har altid været at det var for nemt, og når jeg klarede de opgaver vi havde en time til på 15 minutter, var jeg efterladt til mig selv.
Skolen er heller ikke bygget til de dygtige elever, disse bliver ikke udfordret ekstra, men bliver overset, da læreren mener at ringere elever fortjener mere opmærksomhed.
I stedet for at dyrke mine kvaliteter, blev jeg en skændsel for de andre elever, da jeg begyndte at kede mig, og genere mine klassekammerater.
Hvorfor er det, at konsensus i debatten om dette er, at det nødvendigvis er en god ting at få højere karakterer? Min anekdotiske erfaring er, at piger generelt går mere op i karakterer, stresser mere over det, og mærker et højere både indre og ydre pres for at få gode karakterer. Det vil jeg vove at påstå, faktisk ikke er en god ting. Der er jo en grund til at stereotypen med 12-talspiger eksisterer. Det er ikke sundt at være presset over karakterer hele tiden.
Dette kommer i øvrigt fra en tidligere 12-talspige. I gymnasiet frygtede jeg ikke de lave karakterer, jeg frygtede 10-tallet. Kun 12 var godt nok. Det er vanvittigt hårdt at have det på den måde. Nu læser jeg datalogi, der er kønsfordelingen temmelig ulige, idet der er langt, langt flere drenge. Og jeg føler at disse drenge tager en afslappet attitude til karakterer med sig, som smitter af. Nu bliver jeg helt ærligt lige så glad for et 12-tal som for 02. Det er rart.
Måske, vi ikke udelukkende skulle fokusere debatten på at skolesystemet passer dårligt til drenge, men også fokusere på at det også passer dårligt til piger. Vi trænger til et skolesystem, hvor der er fokus på at lære, og ikke bare på at få gode karakterer. Måske vi skulle lade os inspirere af rudolf steiner skolerne, og erstatte karakterer og eksaminer med en udtalelse.
Min lærer mente ikke at man kunne få 12, så måtte nøjes med 10….
Som dreng der netop har afsluttet gymnasiet, vil jeg uden tvivl sige at pigerne generelt forbereder sig væsentligt mere end drenge (overordnet set). At piger klare det bedre til eksamener har næppe noget at gøre med bias fra lærernes side.
*Men* til gengæld mener jeg at der er en tendens til at når det kommer til standpunktskarakterer, specielt den mundtlige, at lærere ofte har en opfattelse af at hvis en pige er meget stille er det bare fordi hun er genert. Mens hvis en dreng derimod sjældent er aktiv mundtligt i timerne, er han bare doven eller uengageret.
Det kunne være drengene skulle spille noget mindre computer. Bare en idé.
Jeg er tilfreds med mit snit på 3.8 (NOT.)
Fatter stadig ikke hvordan nogensomhelst får mere end 7 i gennemsnittet. Uddannelse var som at være i helvede for mit vedkommende, og noget jeg stadig har men fra. I det mindste er jeg blevet faglært alligevel.
Fedt at kvinder klarer sig bedst… I guess?
Comments are closed.