“La Meute”, le livre-enquête sur le système Mélenchon et les dérives d’une méthode

“La Meute”, le livre-enquête sur le système Mélenchon et les dérives d’une méthode

[Musique] C’est l’heure du face- à face entre Pierre Jacquesin de l’heomadaire politice et David Revudalon de la revue Émissique. Bonjour à tous les deux. Bonjour Roseline. Bonjour Roseline. Votre une vos unees respectives ? Et bien ce qui concerne l’émissycle c’est toujours la violence en politique, l’incendie avec les attaques contre les élus mais aussi le ton qui monte entre les différentes personnalités entre les différents courants politiques de notre pays et politice Pierre. Et nous, on s’intéresse à la surenchière droitière et plus particulièrement au ministre de la justice sur les questions de sécurité, son plan pour les prisons, comment justement ça fabrique de la récidive et de l’insécurité. Parfait. Donc à lire dans Polit et l’hémicycle. C’est un livre qui fait boou et qui explose façon puls. Le parti de Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise dans la meute, le titre du livre écrit par deux journalistes Libération et le monde qui ne sont pas suspectés d’être des journaux de droite. Il est question de culture du chef, d’humiliation, d’insultes de purge et j’en passe. Je vous propose d’écouter la réaction de Mathilde Panu, la présidente du groupe LFI à l’Assemblée. Je n’ai pas envie de commenter euh un ouvrage qui collectionne à la fois des ragots et des mensonges puisque beaucoup des faits rapportés dans ce livre sont faux, sont des mensonges. Euh je pourrais en citer euh de nombreux, y compris lorsqu’on le regarde ce livre, si on le croit dans ce mouvement tout le monde se détesterait. J’ai vu des passages circuler dans lequel untel complotterait contre l’autre, l’autre essaierait de prendre la place de l’autre. Ce n’est pas du tout ce qu’est la France en soumise. Voilà. Alors Pierre, ce livre vient-il poser une lumière crue sur ce parti déjà suspecté de fonctionner de manière verticale et et violente ? On découvre pas la lune mais au moins on a des témoignages. Alors c’est un travail journalistique extrêmement passionnant, très précis, 2 ans d’enquête, plus de 200 personnes je crois interrogé. Donc moi je l’ai lu avec beaucoup de d’attention et d’intérêt journalistique. Est-ce que il y a des énormes révélations sur d’une manière générale ? Est-ce qu’on découvre le personnage Mélenchon ? Est-ce qu’on découvre les absences, l’absence ou le dénit de démocratie d’ouvre le système ? En tout cas, non, je crois pas. Franchement, je crois pas. Je crois pas qu’on découvre ça. En tout cas là, c’est là c’est documenté donc ça rend d’autant plus euh effectivement tangible le système, ce qu’on peut appeler le système Mélenchon, en tout cas la manière de Mélenchon de faire de la politique et surtout l’évolution euh dans la manière de faire de la politique. Moi, j’ai pas appris grand-chose mais je pense que le grand public s’il s’intéresse à ce livre, il va découvrir des choses qui sont croustillantes, que nous les journalistes nous aimons bien mais qui ne vont rien changer de la perception qu’ils ont Mélanchan. On a l’impression que vous par enfin Pierre euh quand même euh il y a un moment voulez y a une me si s’il y a une meute en ce moment Rosine, je vais vous dire vous allez être contente, elle est médiatique la meute, c’est-à-dire que pendant depuis 36 he on est sur Mélenchon autoritaire, Mélenchon ne devrait pas se présenter à une élection présentielle parce qu’il est autoritaire. J’ai trouvé que les journalistes, les éditoralistes, je les ai tous fait, j’ai tout lu. Ils ont été beaucoup plus indulgents avec Marine Le Pen qui a était condamné pour avoir volé dans la caisse que Jean-Luc Mchanon qui pourrait ne plus être candidat parce que il est autoritaire et je ne pas ne pas qu’il y a pas un problème de démocratie, qui a pas un problème d’autorité, qui a pas un problème de violence politique dans la France insoumise chez Jean-Luc Mélenchon. David, le problème c’est quand même le sujet de la la démocratie interne et on peut pas s’empêcher de s’imaginer si Jean-Luc Mélenchon gagnait en 2000 en 2027 euh il y a de quoi se faire du souci évidemment sauf qu’à l’évidence alors je prends Paris je risque d’être démenti. Rien ne se passe jamais comme prévu comme le disait de façon rituelle François Hollande mais Jean-Luc Mchon ne sera jamais élu président de la République et ne sera jamais au pouvoir. Je suis assez d’accord avec Pierre sur le fait que on connaissait grosso modo ce système. C’est après, c’est vrai que ce livre c’est une enquête sérieuse, très documenté par deux excellents journalistes qui connaissent bien leur sujet et qui démontrent très précisément. On a beaucoup de détails, beaucoup d’infos sur le fonctionnement en interne, on ne découvre rien mais on plonge avec beaucoup d’intérêt dans le fonctionnement et effectivement la dérive autocratique de Jean-Luc Mélenchon. Parce que moi j’ai j’ai longtemps suivi le Parti socialiste il y a il y a des années pour différents journaux notamment Libération et monde qui sont les deux journaux dont dont dont dont sont issus les les auteurs de ce livre. Et moi quand j’ai commencé à suivre le PS, Jean-Luc Mélenchon, il était socialiste. Il avait son courant au Parti socialiste et à l’époque, il était tenenant d’une ligne républicaine laïque à la gauche du Parti socialiste, certes puisqu’il s’était positionné contre le référendum et cetera de le sur le traité constitutionnel européen, mais c’était un socialiste bon teint. Et ce qui me saisit, c’est de voir à quel point bah finalement sa formation d’origine trotskiste, vous savez, avec toutes ces épurations successive selon la doctrine selon laquelle le parti se renforce en s’épurant, euh la main mise du couple qu’il constitue avec Sopia Chikir, c’est que Bloom avait dénoncé dans un certain moment. Mais là ce qui est intéressant c’est que vous avez beaucoup de témoignages et puis la question quand même de l’antisémitisme qui est là je trouve révélé de façon assez accablante. Ce qui ce qui ce qui est intéressant, c’est la dérive du personnage avec une dimension, on le disait avant de prendre l’antenne, psychanalytique qui ont dit très long, la paranoïa, le le le la destinée personnelle, la peur de la mort aussi qui est qui est qui est vraiment vraiment c’est un c’est un un livre très éclairant et alors après, je répondrai parce que je vais pas faire trop long sur ce que disait Pierre par rapport au au différents différences de traitement par rapport au Rennes parce que je pense que c’est une vraie question mais on reviendra, on y reviendra peut-être tout à l’heure. Oui. le le RN effectivement non mais pour pour solder l’affaire effectivement vous parler de des problèmes de justice mais sur le Rassemblement national vous considérez que les journalistes ont été plus cléments et se sont fait avoir par la stratégie de la cravate par exemple à l’Assemblée nationale. Mais beaucoup d’éditorialistes ont dit que c’était quand même une façade et que le vrai visage du RN apparaissait au fil du temps. Je peux vous citer euh une dizaine d’éditorialistes qui ont fait des éditau politiques pour expliquer que c’était inadmissible que Marine Le Pen puisse ne pas être candidate, puisse être empêché être candidate à l’élection présidentielle alors qu’elle vient d’être condamnée, elle venait d’être condamnée pour avoir voyé dans la caisse et d’autres journalistes les mêmes aujourd’hui faire des éditau politiques pour nous expliquer que Jean-Luc Mélenchon n’est plus crédible, ne peut plus, il ne devrait plus pouvoir se présenter une élection présidentielle compte tenue de son comportement politique. Je ne pas encore une fois et c’est pas et je ne dis pas que ce n’est pas un problème le comportement de Mélon y compris vis-à-vis de la presse. J’en ai fait les frais plein de fois. Je le lis dans le livre plein de fois et c’est inadmissible. C’est scandaleux ce rapport à la démocratie et encore plus sur rapport à la presse. Ce que je dis là, c’est que ce que l’on découvre chez l’ennuc Mélenchon, c’est la même chose dans les autres partis politiques. La question de la démocratie. Si les partis politiques étaient démocratiques, on le saurait depuis très longtemps. Je dis pas qu’il y a pas plus peut-être du côté de chez la France insoumise, mais le côté parti fanatique fan de Jean-Luc Mélenchon, on l’a vu la même chose avec avec Emmanuel Macron. On on voit aujourd’h Manuel Macron. Vous rigolez quand il cré en marche, vous avez là un fan club de Emmanuel Macron, Marine Le Pen, Jordan Barda, vous avez un parti de fan club. Vous parlez de démocratie au Rassemblement national, ils ont déjà désigné qui était le prochain candidat si c’était pas Marine Le Pen sans même qu’il y a eu d’élection. Donc ce que je veux dire, attention à ce que l’on dit, c’est pour ça que je dis qu’il y a une meute médiatique et qu’il y a une il y a une il y a une mise en scène de la conflictualité. Et je dis ici une chose ici, je lance même l’appel à Jean-Luc Mélenchon et à Jérôme Gch. venez en venez débattre de vos désaccords dans politice parce que je ne suis pas sûr que vos désaccords ils soient aussi structurant, ils soient aussi fort qu’il vous empêcher demain de reparler ensemble pour constituer une majorité politique. Petite nuance avec Pierre sur la question des partis assez d’accord sur évidemment le côté autocratique bien sûr de LFI mais du RN et quelque part du macronisme. C’est juste il y a quand même des partis qui restent relativement démocratiques. On en a un exemple en ce moment avec LR et LPS qui jouent leur congrès et leur destinée. Alors certes avec des procédures de vote discutables, des triches, des choses viciées mais on peut considérer que c’est la c’est la vie démocratique partisane. Clairement, c’est un mouvement gazux la France Souise donc il y a un problème dès le départ. Oui mais comme Emmanuel Macron et la même d’une manière différente pour le RN qui est un mouvement totalement autocratique dévoué à la personne du chef en l’occurrence de la chef par son chef. Euh, assez d’accord avec Pierre aussi, je vais peut-être vous étonner sur le sur la réaction à la condamnation de de Marine Le Pen. J’ai été assez frappé sur le fait que beaucoup d’éditorialistes s’en étaient pris de la même manière que Marine Le Pen à la justice en disant que c’était J’ai trouvé ça un peu curieux que c’est que les juges bafouaient l’état de droit précisément en attaquant la justice. En revanche, je prends, je considère et vous que je l’ai déjà exposé sur ce plateau que Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise ont une énorme responsabilité, une écrasante responsabilité. Vous parliez de la stratégie de la cravate du RN dans la respectabilisation et la banalisation du rassemblement national. Pourquoi ? Parce que aujourd’hui, quand vous regardez les enquêtes d’opinion et c’est pas un scoop, c’est pas nouveau, ça fait des années, les gens aujourd’hui ont davantage peur de la France insoumise que du Rassemblement national. Je vous expliquais tout à l’heure que pour moi Jean-Luc Mélenchon ne peut pas gagner l’élection. En revanche, Marine Le Pen, enfin Marine Le Pen, non, puisque vraisemblablement son jugement sera confirmé en appel et qu’elle ne pourra pas être candidate, du moins en 2027. Mais le Rassemblement national et l’extrême droite, en revanche peut gagner l’élection. Et je pense que la stratégie de conflictualisation, la radicalité, les insultes, la pression, la guerrière parlementaire, le bruit et la fureur qu’avait théorisé Jean-Luc Mélenchon ont rendu ce mouvement haïable aux yeux des Français et par comparaison ont rendu le Rassemblement national qui s’est effectivement abrité derrière une stratégie fact de la cravat de respectabilisation ont rendu leur rassemblement national acceptable et je pense que j’en finis là-dessus Jean-Lucon donc ils ont une responsabil Jean-Luc Mélenchon a été l’idiot utile du rassemblement C’est tout à fait vrai. Alors, c’est tout à fait vrai. Il faut pas disculper non plus totalement ceux qui sont en responsabilité. C’està-dire que quand on met des politiques qui qui valident les politiques qui qui c’était qui seraient proposé par Marine Le Pen, il participe de la crédibilisation du Rassemblement national. Maintenant que la force de la France insoumise soit passée d’un rapport de force, souvenez-vous les sondages en 2017 de 66 % pour Jean-Luc Mélenchon si il se retrouvait face au second tour face à Marine Le qui était à 33, aujourd’hui c’est inversé. C’estàd que le sondage qui est apparu la semaine dernière où Mélenchon a apparît à 33 36 % pour voilà, il y a une aversion. Donc ce que je veux dire c’est que ce qu’on se dit là quand même même moi je dis qu’il y a un jugement médiatique que je trouve beaucoup trop euh clément alors clément sur Marine Le Pen et peut-être trop LFI bashing du côté de de la France insoumise ça ne peut pas ne pas interroger la France insoumise. Ils peuvent pas ne pas se dire il y a pas un problème de démocratie. Ils ne peuvent pas ne pas se dire qu’il y a pas un problème d’antisémitisme quand bien même je ne crois pas qu’il soit antisémite. Ils ne peuvent pas ne pas se dire que la question de la conflictualisation permanente de la politique ça n’est pas un problème. Et tant qu’ils ne comprendront pas ça effectivement la gauche n’arrivera jamais au second tour parce que la gauche le problème Pierre c’est que vous savez bien qu’ils ne se poseront jamais ces questions puisque par définition quand vous en tant que journaliste, commentateur analyste et non pas comme opposant politique quand vous formulez ces critiques ou ces observations, vous appartenez immédiatement. qualifié comme la panneau au gang des menteurs stipend vendu à l’extrême droite c’est un mouvement on peut qu’on peut qualifier de sectire quand vous lisez ce livre et quand vous lisez voilà il y a une secte qui est dévolue un mouvement gazeux vous le disiez construit pas le seul Jean-Luc Mélenchon voilà c’est c’est le lambertisme des débuts qui a rattrapé le Jean-Luc Mélenchon j’ai connu moi il y a 25 ans qui était un socialiste phrase très forte dans le livre si tu doutes tu trahis c’est c’est c’est ça aussi la matrice de la France Oui. Bah c’est la loi des suspects euh au moment de la révolution hein. Si vous doutiez, vous posiez des questions, vous étiez un suspect. C’est c’est exactement un fonctionnement stalinien, ce qui est paradoxal pour trotkiste, puisqu’on sait que les trots ou Robert Pieriste, puisque on sait que Jean-Luc Mélenchon est un admirateur de Robespierre. Euh mais quand même hier à l’Assemblée nationale euh les l’Assemblée nationale examinait un texte pour euh lutter contre l’antisémitisme dans l’enseignement supérieur dans une ambiance très houleuse. Seul le premier article a été euh voté. Il prévoit d’inscrire euh la sensibilisation à la lutte contre l’antisémitisme et le racisme parmi les missions de formation des établissements. Lfi a été le seul groupe à voter contre cet article car il voulait le réécrire sous prétexte. Cela vient-il quand même renforcer les soupçons d’antisémitisme ? C’est quand même enfin je veux dire c’est c’est dérangeant force de constater qu’il y a quand même eu depuis et ça date pas du 7 octobre et de l’attaque du terrorisme du Hamas contre Israël et de la guerre à Gaza. Il y a eu quand même une dérive de Jean-Luc Mélenchon sur cette question. D’ailleurs, les auteurs du livre en attestent puisque ils ils exument toute une série de déclarations, de commentaires que Jean-Luc Mélenchon a fait sur soit des journalistes, soit des membres de la France insoumise d’origine juive en disant qu’ils sont stipendiés par le Lou, comme comme il l’avait dit à propos de Jérôme Gedge, qu’il l’ retenu au piquet par la laisse de ses adhésions, le fanatisme de Routel Crif, la journaliste, enfin je dire ça fait ça fait 15 ans une bonne dizaine d’années en tout cas et même une 13 13 ans que Jean-Luc Mélenchon, Je me souviens, ça avait commencé en 2013 par une déclaration sur Pierre Moskovici, ministre de l’économie à l’époque socialiste dont il avait expliqué qu’il ne représentait pas la France mais la finance internationale. Et Jean-Luc Mélenchon est quelqu’un de trop cultivé, trop éduqué, qui connaît trop l’histoire politique de notre pays et du monde pour ne pas savoir qu’il s’agit là de clair référence à l’antisémitisme. Absolument comme l’affiche à Nouna. Donc il y a deux questions. Il y a une question, est-ce que c’est une stratégie politique ou c’est une conviction ? Je crois pas que ce soit très intéressant dans un cas comme dans l’autre. Je pense que c’est détestable et haïable et condamnable. Mais au au vu des dernières conclusions de ce livre, on a quand même l’impression et le sentiment qu’il s’agit plus de conviction personnelle ou au moins autant d’une conviction personnelle que d’une stratégie. Enfin, je je je m’en réfère aux auteurs de ce livre une fois de plus. Pierre là-dessus quand même sur ce c’est c’est c’est n’est-ce pas troublant euh de ne pas enfin un article qui propose de lutter contre l’antisémitisme dans l’enseignement supérieur, il le vote pas. Je je confesse ne pas avoir pris connaissance de quelle était la raison pour laquelle il voulait réécrire. Le problème reste entier. Le problème reste entier et je ne crois pas que il y ait dans la France insoumise ou dans Jean-Luc Mélenchon la conviction de l’antisémitisme. Je pense qu’il a passé sa vie à le combattre. Je je dois noter. Je dois il a passé sa vie à combattre l’antisémitisme et le racisme a été la fin la fin de son combat. Je note qu’il y a encore 1 an lors de même pas un an lors des élections législatives Jean-Luc Mélenchon comme Jérôme Gedge se sont entendus sur un programme politique y compris de lutte dès l’enseigne dès l’école sur la question de l’antisémitisme et la question du racisme. Non non mais d’accord mais je vous parle de de maintenant quand même. Jérôme G qui est sifflé donc en 6 mois devenu antisémite c’est ça que vous en Pierre je viens de vous expliquer que depuis 2013 il y a toute une série de déclaration qui sont quand même plus pour le moins questionnables. nous a expliqué Jean-Luc Mélenchon il y a quelques mois, pardon très rapidement, que l’antisémitisme en France était résiduel alors qu’on a une explosion de 300 % des actes antisémite. Enfin, c’est quand même complètement fou. Donc ça, c’est une stratégie électorale qui vise à à miser sur un vote communautariste en surfant sur l’antisémitisme tout simplement. Ils ne peuvent pas ne pas s’interroger sur les raisons pour lesquelles les gens pensent qu’ils sont devenus antisémites ou qui favorisent l’antisémitisme. Quand terme joli qu’en joli terme, ces choses-là sont dites. Ne peuvent pas ne pas s’interroger. J’ai la conviction et l’absolue conviction pour les connaître quand même très bien et les suivre de près depuis très longtemps qu’ils ne sont pas antisémites. Ça n’est pas un parti antisémite. Ce n’est pas génère de la violence en politique à cause de cet antisémitisme latin dans la société qui est quand même très fort. Je vous ai rappelé à l’instant les quelques déclarations qu’il avait fait et ce n’était que ce là vous pouvez dire que c’est des déclarations qui avir avec vous rappeler un acte politique extrêmement fort qui est celui d’un contrat de gouvernement qui a scellé la France insoumise avec le parti soliste de Jérôme Gage où il était très clairement écrit dans parmi les 600 propositions qui étaient les leurs la lutte contre l’antisémitisme et le racisme dès l’école et donc je ne comprends pas pourquoi aujourd’hui il voudrait remettre en question un arché Jean-Luc Mélenchon est un peu comme monsieur Jourin fait de l’antisémitisme sans savoir vous allez jusqu’au bout là de votre démonstration que vous venez de lire là que vous venez de dire sur l’antenne. C’est quoi la raison pour laquelle la France insomie s’est opposée à à ce texte ou en tout cas a voulu réécrire ? Est-ce qu’on le sait aujourd’hui ? Oui, tout à fait. Il voulait il voulait il voulait le réécrire différemment. C’est quoi différemment ? Enfin, je ça donne pas les ar politiques ça. Enfin, je cherche pas. Non, mais le problème c’est que là, on fait genre je défends et tu et vous défendez pas. Mais moi j’ai même pas envie de les défendre. Ça pose problème effectivement en lecture de la société, ils n’ont pas voulu adopter l’amendement et tout le monde va le lire comme ça. Donc c’est un problème politique. Donc il construisent ce problème politique et c’est ça que je je ne veux pas le nier. Je ne nie pas qu’il me construise le problème politique sur l’antisé. Non, je pense que Pierre tourne un peu autour du pot et le dit en terme très élégant. Et franchement, disons-le, depuis des années et même encore plus depuis le 7 octobre, Jean-Luc Mélenchon, et c’est un délicat euphémisme, flirte avec la ligne jaune de l’antisémitisme, l’a allègrement franchi. Certains de ses proches l’ont franchi encore plus allègrement. Je pense à des gens comme David Guirot, je pense à des gens comme Tom Porte, je pense à évidemment euh madame madame Rima Hassan et je pense que Jean-Luc Mélenchon a eu toute une série de déclarations extrêmement problématiques qui qui fait qu’on se pose forcément la question oui de l’usage de l’antisémitisme qu’ s’agisse d’une conviction ou d’une stratégie encore une fois dans un cas comme dans l’autre je ne sais pas qui est le plus condamnable mais de toute façon c’est condamnable. Merci à tous les deux, merci de ce passionnant débat et on se retrouve demain pour un autre épisode politique avec Jean-Marie Colombie, nos invités. [Musique] Conclave. Qui sera le prochain pape ? Un événement à suivre sur France 24. Comme l’histoire de notre monde est en perpétuel changement, comme le flux d’information est sans cesse croissant, nous sommes là sur tous les thème. Nous vérifions, nous engageons sur le terrain en toute circonstan pour anticiper le futur en comprenant le présent. Nous sommes avec vous 24h sur 24, 7 jours sur 7. France 24, un autre regard sur l’actualité. Liberté, égalité, actualité. Je m’appelle Grégory PL. Je suis le correspondant de France 24 à Sydney, une ville aux avant-postes de la crise climatique mais aussi des tensions grandissantes dans la région indo-acifique. Alors sur ces questions comme sur toutes les autres actualités qui comptent en Australie et en Nouvelle-Zélande, vous pouvez compter sur moi pour vous en parler sur France 24. Grégory PL, l’un des 200 correspondants de France 24 dans le monde. [Applaudissements] [Musique] France 24, un autre point de vue. Liberté, égalité, actualité.

Dans la Meute, livre-enquête de deux journalistes, le “système Mélenchon” est mis à nu. Ce livre dévoile le fonctionnement interne de La France insoumise (LFI). Un système décrit comme violent, entièrement tourné vers son leader, Jean-Luc Mélenchon où il ne fait pas bon de dire “non”. Il est question de culture du chef, d’humiliations, d’insultes et de purges. Y a t-il un problème de démocratie interne chef LFI? Roselyne Febvre pose la question à Pierre Jacquemain et David Revault-d’Allonnes. 
#Jean-Luc Mélenchon #La France insoumise #livre

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