En même temps les modos de r/france bon … c’est pas des lumières.
Les modos de r/france je suis prêt à vous envoyer une copie du Brise Glace de Suvorov si vous souhaitez apprendre quelques faits.
La modération a une orientation politique qu’elle laisse transparaître dans certaines décisions de modération politisées et non neutres, triste mais pas nouveau.
Ah oui je crois que certains modos ici devraient prendre des cours d’Histoire.
C’est bien l’URSS de Staline et l’Allemagne nazi d’Hitler qui se sont partagés la Pologne.
Ton post sera bloqué et cadenassé sous peu, aucune liberté d’expression si cela va à l’encontre d’un certain agenda politique.
Après, en vrai, il faut être complet. C’est aussi l’URSS qui a (principalement) permis de terminer la 2ème guerre mondiale en étant le tombeau de beaucoup de troupes nazis, et en libérant une majorité de l’Europe des troupes allemandes.
Bump
l’URSS n’est pas a l’initiative du déclenchement de la seconde guerre mondiale. C’est quoi ce délire…
Ah ouais , ça mérite un tour sur Wikipédia pour les modos
Je déteste la Russie de Poutine, et je n’ai aucun amour pour Staline, mais il faut arrêter avec le pacte germano-soviétique.
Il existe de nombreuses archives diplomatiques qui montrent le refus catégorique des alliés de s’allier avec Staline avant le déclenchement de la guerre. Ils ont forcé la main à l’URSS qui ne voyait pas d’autres solutions post-Munich.
Et pour rappel, 15 ans auparavant les futurs alliés soutenaient militairement les tsaristes et les anti-bolchevik dans la guerre civile. Du point de vue soviétique, les occidentaux étaient des ennemis aussi. Donc déjà on voyait l’eau mise dans le vin lors des contacts diplomatiques.
Monsieur, c’est un burger king ici.
Tbh t as exactement les mêmes photos à Munich. La Pologne avait d’ailleurs profité de l’occaz pour taper un morceau de Tchécoslovaquie. Staline a commis des tas de crimes mais ajd c’est plutôt admis que pour lui c’était juste une manière de temporiser le pacte germano soviétique face au refus de s’allier des Européens, et (Munich) ce qu’il interprétait comme un abandon de l’Europe de l’Est. C’est aussi sous l’influence soviétique que le PCF en France participe au front populaire et lance un tardif effort de réarmement. Accessoirement la seconde guerre mondiale commence (Asie exclue) le 1e septembre, et l’URSS n’entre en Pologne que 2 semaines plus tard, après que l’armée polonaise se soit déjà plus ou moins écroulée.
Enfin bref je sais pas si c’est du révisionnisme mais c’est à minimum une imprécision sur un sujet qui mérite mieux que “écrire ce dont j’ai besoin pour décrédibiliser le pays que j aime pas en ce moment”.
Je commenterais pas ce que tu écris dans ce fil sur l’URSS qui ne valait pas mieux que les nazis, l’URSS a commis des crimes affreux, mais rien qu’en comparant les taux de mortalité d’un goulag face à n importe quel itération d’un camp de prisonniers nazis la comparaison ne tient pas. Ou même quand tu regardes les crimes de guerre commis par les deux camps, ou les projets que les nazis avaient pour les populations conquises en Europe de l’est … etc etc.
Faut arrêter de banaliser les nazis comme ça. On a le même problème avec le conflit en Israël, ça fait des parallèles foireux en boucle alors que les nazis c’était vraiment autre chose que tout ce qu’on a pu connaître en terme d’inhumanité.
La modération du sub est hyper politisée et vraiment pas cool en général
Révisioniste détecté
Tu m’as perdu à “initiée par ces derniers”, et ce malgré le pacte Ribbentropp/Molotov. Avant il y a eu l’Anschluss et les Sudètes, et ça c’était pas les Soviets.
Si tu dis que l’URSS a “a moitié” initié la 2ndGM, alors l’Europe occidentale l’a tout autant initié en sacrifiant la Pologne (et basiquement l’Europe de l’Est) à Hitler.
*De tête (à prendre avec de grosses pincettes, donc, ça fait longtemps), c’est même parce que l’Europe a abandonné la Pologne au Reich que l’URSS a fait un pact avec eux (ne voulant et n’étant pas prêt a faire front tout seul contre la machine allemande)(l’URSS n’étant pas franchement fan du régime du Reich, qui a plutot l’habitude de massacrer les révoltes communistes sur son sol)*
Fin bref, citer l’URSS comme à l’initiative de la 2ndGM, sans dire “comme le reste de l’Europe de l’Ouest”, c’est en effet du gros révisionnisme (même sans prendre en compte la partie en italique).
Il m’est arrivé la même chose il y a quelques jours, j’ai demandé plus de précisions sur ce qui constituait du révisionnisme dans mes propos et je n’ai jamais eu de réponse.
Je suis d’avis que c’est clairement de l’abus, parce que d’après le contexte j’imagine que ce qui a pu gêner c’est que je disais que Khadafi avait eu en 2011 des mots qui appelaient aux massacres de civils et que ça ne s’était pas arrêté aux mots, ce qui est totalement vérifiable auprès de sources relativement sûres, mais d’après un modo que j’imagine ardamment partisan c’est du révisionnisme.
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En même temps les modos de r/france bon … c’est pas des lumières.
Les modos de r/france je suis prêt à vous envoyer une copie du Brise Glace de Suvorov si vous souhaitez apprendre quelques faits.
La modération a une orientation politique qu’elle laisse transparaître dans certaines décisions de modération politisées et non neutres, triste mais pas nouveau.
Ah oui je crois que certains modos ici devraient prendre des cours d’Histoire.
C’est bien l’URSS de Staline et l’Allemagne nazi d’Hitler qui se sont partagés la Pologne.
Ton post sera bloqué et cadenassé sous peu, aucune liberté d’expression si cela va à l’encontre d’un certain agenda politique.
Après, en vrai, il faut être complet. C’est aussi l’URSS qui a (principalement) permis de terminer la 2ème guerre mondiale en étant le tombeau de beaucoup de troupes nazis, et en libérant une majorité de l’Europe des troupes allemandes.
Bump
l’URSS n’est pas a l’initiative du déclenchement de la seconde guerre mondiale. C’est quoi ce délire…
Ah ouais , ça mérite un tour sur Wikipédia pour les modos
Je déteste la Russie de Poutine, et je n’ai aucun amour pour Staline, mais il faut arrêter avec le pacte germano-soviétique.
Il existe de nombreuses archives diplomatiques qui montrent le refus catégorique des alliés de s’allier avec Staline avant le déclenchement de la guerre. Ils ont forcé la main à l’URSS qui ne voyait pas d’autres solutions post-Munich.
Et pour rappel, 15 ans auparavant les futurs alliés soutenaient militairement les tsaristes et les anti-bolchevik dans la guerre civile. Du point de vue soviétique, les occidentaux étaient des ennemis aussi. Donc déjà on voyait l’eau mise dans le vin lors des contacts diplomatiques.
Monsieur, c’est un burger king ici.
Tbh t as exactement les mêmes photos à Munich. La Pologne avait d’ailleurs profité de l’occaz pour taper un morceau de Tchécoslovaquie. Staline a commis des tas de crimes mais ajd c’est plutôt admis que pour lui c’était juste une manière de temporiser le pacte germano soviétique face au refus de s’allier des Européens, et (Munich) ce qu’il interprétait comme un abandon de l’Europe de l’Est. C’est aussi sous l’influence soviétique que le PCF en France participe au front populaire et lance un tardif effort de réarmement. Accessoirement la seconde guerre mondiale commence (Asie exclue) le 1e septembre, et l’URSS n’entre en Pologne que 2 semaines plus tard, après que l’armée polonaise se soit déjà plus ou moins écroulée.
Enfin bref je sais pas si c’est du révisionnisme mais c’est à minimum une imprécision sur un sujet qui mérite mieux que “écrire ce dont j’ai besoin pour décrédibiliser le pays que j aime pas en ce moment”.
Je commenterais pas ce que tu écris dans ce fil sur l’URSS qui ne valait pas mieux que les nazis, l’URSS a commis des crimes affreux, mais rien qu’en comparant les taux de mortalité d’un goulag face à n importe quel itération d’un camp de prisonniers nazis la comparaison ne tient pas. Ou même quand tu regardes les crimes de guerre commis par les deux camps, ou les projets que les nazis avaient pour les populations conquises en Europe de l’est … etc etc.
Faut arrêter de banaliser les nazis comme ça. On a le même problème avec le conflit en Israël, ça fait des parallèles foireux en boucle alors que les nazis c’était vraiment autre chose que tout ce qu’on a pu connaître en terme d’inhumanité.
La modération du sub est hyper politisée et vraiment pas cool en général
Révisioniste détecté
Tu m’as perdu à “initiée par ces derniers”, et ce malgré le pacte Ribbentropp/Molotov. Avant il y a eu l’Anschluss et les Sudètes, et ça c’était pas les Soviets.
Si tu dis que l’URSS a “a moitié” initié la 2ndGM, alors l’Europe occidentale l’a tout autant initié en sacrifiant la Pologne (et basiquement l’Europe de l’Est) à Hitler.
*De tête (à prendre avec de grosses pincettes, donc, ça fait longtemps), c’est même parce que l’Europe a abandonné la Pologne au Reich que l’URSS a fait un pact avec eux (ne voulant et n’étant pas prêt a faire front tout seul contre la machine allemande)(l’URSS n’étant pas franchement fan du régime du Reich, qui a plutot l’habitude de massacrer les révoltes communistes sur son sol)*
Fin bref, citer l’URSS comme à l’initiative de la 2ndGM, sans dire “comme le reste de l’Europe de l’Ouest”, c’est en effet du gros révisionnisme (même sans prendre en compte la partie en italique).
Il m’est arrivé la même chose il y a quelques jours, j’ai demandé plus de précisions sur ce qui constituait du révisionnisme dans mes propos et je n’ai jamais eu de réponse.
Je suis d’avis que c’est clairement de l’abus, parce que d’après le contexte j’imagine que ce qui a pu gêner c’est que je disais que Khadafi avait eu en 2011 des mots qui appelaient aux massacres de civils et que ça ne s’était pas arrêté aux mots, ce qui est totalement vérifiable auprès de sources relativement sûres, mais d’après un modo que j’imagine ardamment partisan c’est du révisionnisme.
Oui, c’est du révisionisme pur et dur
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