Nes kaip mes laikome kad LDK yra mūsų istorijos dalis, lygiai tai pat Baltarusiai. Atsižvelgiant kad LDK teritorijoje buvo Gudai ir mes sutarem gan gerai, su tuo problemų neturiu.
Kaip čia pasakius, Jie tokie pat lietuviai kaip ir mes. “Lietuvių” kalba LDK laikais buvo iš esmės gudų kalba. LDK nuo kažkur ~1300 yra ir jų istorija. Tai ir simbolistika panaši.
Simbolika LDK laikais turėjo mažai bendro su “tautiniu” identitetu, kaip jį supratame dabar. Herbai buvo valdovo simbolis, ir per tai tapo siejami su teritorijomis kurias jie valdė.
Nebesu tikras, bet Vytis ar *Pahonia* pasirodė berods Algirdo/Kęstučio kartos (giminė plati, kitų nebepamenu) valdovų, antspauduose, monetose.
Tai gal del to kad simtmecius ten lietuva buvo??
Beje, galima atsektį šio simbolio kilmę dar tiksliau. Tai, kad ir LT ir BE raitelio skyduose kryžius dvigubas – toks vytis buvo Jogailos ir jo tiesioginių palikuonių. Tuo pradedant ir man reiktų pasidomėt, kurie jų užsibuvo Gudijoj, kad toks Vytis išgyveno iki šiandienos.
Kaip baltarusis galiu atsakyti į šį klausimą. Tikiuosi, kad vertėjas teisingai išvers mano mintis ir mano žodžiai nesukels istorinių ginčų, man jų nereikia, nes pasakysiu, ką galvoja mūsų šalyje.
Tiesą sakant, herbas “raitelis ant žirgo” buvo gana populiarus Europoje (pavyzdžiui, jis buvo ant kai kurių lenkų herbų, senųjų Rusijos monetų ir net Polocko herbo), tačiau Baltarusijoje ir Lietuvoje jis buvo įtvirtintas kaip nacionalinis simbolis.
Kodėl herbas yra būtent “raitelis ant žirgo”. Daugelis baltarusių mano, kad Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės (LDK) istorija yra jų istorija kartu su šioje valstybėje gyvenusiomis tautomis. Žinoma, skirtingi baltarusių judėjimai skirtingai vertina baltarusių reikšmę Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės istorijoje. Radikalūs baltarusių nacionalistai dažnai sako, kad LDK – tai tik jų istorija, o lietuviai – ~žemaitai, tačiau Baltarusijoje jų nedaug. Yra nuosaikių nacionalistų, kurie pripažįsta tiek lietuvių tautos reikšmę LDK istorijoje, tiek baltarusių tautos reikšmę. Taip pat yra Lukašenkai ištikimų šalininkų, kurie sako, kad Baltarusija atsirado 1919 m. SSRS dėka, o prieš tai mus engė blogi lietuviai ir lenkai. Iš tiesų yra daug nuomonių, tačiau dauguma sutinka, kad Baltarusija yra viena iš Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paveldėtojų.
Atskirai parašysiu ir apie baltarusių tautą, kad vaizdas būtų išsamus. Štai tokia istorija: tarp baltarusių nacionalistų paplitusi nuomonė, kad baltarusiai yra ne visai slavai, o slavai-baltai (baltai + slavai). Ši nuomonė grindžiama tuo, kad baltai gyveno Baltarusijos teritorijoje, vėliau atvyko slavai ir su jais susimaišė (kaip, pavyzdžiui, su bulgarais).
Tikiuosi, kad pakankamai išsamiai atsakiau į jūsų klausimą ir nieko neįžeidžiau. Iš anksto sakau, kad nieko neteigiu, tik aprašau, ką galvoja žmonės Baltarusijoje.
Nes mes su baltarusiais labiau broliai nei su latviais…
Šiaip dabar tiksliai nepasakysiu, bet lietuvių stulpas ant skydo nuo gudų skiriasi. Lietuvių yra jogailaičių dinastijai priklausantis stulpas, o gudų tai yra beroc Šventosios Eufrasinijos kryžius, kuris lyg simbolizuoja gudų tautos tapatybę, bet kiek suprantu kaip relikvija ji yra dingusi iš kažkurios jų cerkvės, tai dabar dėl to ir neegzistuoja gudų tautos stiprybė:D
Kada Baltarusija, kaip valstybė, atsirado?
Jie jug bando pavogt musu istorija, litvinistai …
Paskaicius cia komentarus supranti, kad Baltarusija ir baltarusiai mums labiau broliska tauta turetu buti nei Latvija? Su baltarusiais mus sieja didesne dalis istorijos taciau del suprantamu priezasciu jie mums kaip tas brolis sedintis kalejime uz sunkius nusizengimus ir tenka jo vengti.. eh
Baltarusiai yra mūsų broliai ir seserys, amžius kartu su mumis kovoję prieš maskvėnus ir kitus priešus. Jų istorija tvirtai susipynusi su mūsiške. Todėl mums lietuviams svarbi baltarusių laisvė. Žyvie Belarus!
Lithuania Ruled the Slavs for f* 800 years
i jus got a vpn and it only connects to lithuania, guess i have to see these posts oftenly from now on
LDK. Baltarusija, nors tada dar šis vardas neegzistavo ir tai nebuvo tik Baltarusijos, bet dalys Rusijos (pvz. Smolensko, kuris kaip Ruskiai mėgsta sakyti turėtų istoriškai priklausyti Baltarusijai) bei dalys šiuolaikinės Ukrainos buvo sudedamosios LDK dalys, 1 pagrindinių priežasčių kodėl vadovavo Lietuviai buvo ta kad Lietuviai buvo daugiau ar mažiau susivieniję, tuo tarpu šiuolaikinės Baltarusijos Rusijos bei Ukrainos miestai buvo panašesni į Graikijos miestus-valstybes kurie vienijosi po LDK vėliava. LDK nuo pat jos atsiradimo nebuvo išskirtinai Lietuviška, nors ir vedama Lietuvos ir jos valdovų, tai buvo labai daug tautybių, religijų ir viso ko tik yra vienijanti “valstybė”.
18 comments
El Dė Ka
Nes kaip mes laikome kad LDK yra mūsų istorijos dalis, lygiai tai pat Baltarusiai. Atsižvelgiant kad LDK teritorijoje buvo Gudai ir mes sutarem gan gerai, su tuo problemų neturiu.
Kaip čia pasakius, Jie tokie pat lietuviai kaip ir mes. “Lietuvių” kalba LDK laikais buvo iš esmės gudų kalba. LDK nuo kažkur ~1300 yra ir jų istorija. Tai ir simbolistika panaši.
Simbolika LDK laikais turėjo mažai bendro su “tautiniu” identitetu, kaip jį supratame dabar. Herbai buvo valdovo simbolis, ir per tai tapo siejami su teritorijomis kurias jie valdė.
Nebesu tikras, bet Vytis ar *Pahonia* pasirodė berods Algirdo/Kęstučio kartos (giminė plati, kitų nebepamenu) valdovų, antspauduose, monetose.
Tai gal del to kad simtmecius ten lietuva buvo??
Beje, galima atsektį šio simbolio kilmę dar tiksliau. Tai, kad ir LT ir BE raitelio skyduose kryžius dvigubas – toks vytis buvo Jogailos ir jo tiesioginių palikuonių. Tuo pradedant ir man reiktų pasidomėt, kurie jų užsibuvo Gudijoj, kad toks Vytis išgyveno iki šiandienos.
Kaip baltarusis galiu atsakyti į šį klausimą. Tikiuosi, kad vertėjas teisingai išvers mano mintis ir mano žodžiai nesukels istorinių ginčų, man jų nereikia, nes pasakysiu, ką galvoja mūsų šalyje.
Tiesą sakant, herbas “raitelis ant žirgo” buvo gana populiarus Europoje (pavyzdžiui, jis buvo ant kai kurių lenkų herbų, senųjų Rusijos monetų ir net Polocko herbo), tačiau Baltarusijoje ir Lietuvoje jis buvo įtvirtintas kaip nacionalinis simbolis.
Kodėl herbas yra būtent “raitelis ant žirgo”. Daugelis baltarusių mano, kad Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės (LDK) istorija yra jų istorija kartu su šioje valstybėje gyvenusiomis tautomis. Žinoma, skirtingi baltarusių judėjimai skirtingai vertina baltarusių reikšmę Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės istorijoje. Radikalūs baltarusių nacionalistai dažnai sako, kad LDK – tai tik jų istorija, o lietuviai – ~žemaitai, tačiau Baltarusijoje jų nedaug. Yra nuosaikių nacionalistų, kurie pripažįsta tiek lietuvių tautos reikšmę LDK istorijoje, tiek baltarusių tautos reikšmę. Taip pat yra Lukašenkai ištikimų šalininkų, kurie sako, kad Baltarusija atsirado 1919 m. SSRS dėka, o prieš tai mus engė blogi lietuviai ir lenkai. Iš tiesų yra daug nuomonių, tačiau dauguma sutinka, kad Baltarusija yra viena iš Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės paveldėtojų.
Atskirai parašysiu ir apie baltarusių tautą, kad vaizdas būtų išsamus. Štai tokia istorija: tarp baltarusių nacionalistų paplitusi nuomonė, kad baltarusiai yra ne visai slavai, o slavai-baltai (baltai + slavai). Ši nuomonė grindžiama tuo, kad baltai gyveno Baltarusijos teritorijoje, vėliau atvyko slavai ir su jais susimaišė (kaip, pavyzdžiui, su bulgarais).
Tikiuosi, kad pakankamai išsamiai atsakiau į jūsų klausimą ir nieko neįžeidžiau. Iš anksto sakau, kad nieko neteigiu, tik aprašau, ką galvoja žmonės Baltarusijoje.
Nes mes su baltarusiais labiau broliai nei su latviais…
Šiaip dabar tiksliai nepasakysiu, bet lietuvių stulpas ant skydo nuo gudų skiriasi. Lietuvių yra jogailaičių dinastijai priklausantis stulpas, o gudų tai yra beroc Šventosios Eufrasinijos kryžius, kuris lyg simbolizuoja gudų tautos tapatybę, bet kiek suprantu kaip relikvija ji yra dingusi iš kažkurios jų cerkvės, tai dabar dėl to ir neegzistuoja gudų tautos stiprybė:D
Kada Baltarusija, kaip valstybė, atsirado?
Jie jug bando pavogt musu istorija, litvinistai …
Paskaicius cia komentarus supranti, kad Baltarusija ir baltarusiai mums labiau broliska tauta turetu buti nei Latvija? Su baltarusiais mus sieja didesne dalis istorijos taciau del suprantamu priezasciu jie mums kaip tas brolis sedintis kalejime uz sunkius nusizengimus ir tenka jo vengti.. eh
Baltarusiai yra mūsų broliai ir seserys, amžius kartu su mumis kovoję prieš maskvėnus ir kitus priešus. Jų istorija tvirtai susipynusi su mūsiške. Todėl mums lietuviams svarbi baltarusių laisvė. Žyvie Belarus!
Lithuania Ruled the Slavs for f* 800 years
i jus got a vpn and it only connects to lithuania, guess i have to see these posts oftenly from now on
LDK. Baltarusija, nors tada dar šis vardas neegzistavo ir tai nebuvo tik Baltarusijos, bet dalys Rusijos (pvz. Smolensko, kuris kaip Ruskiai mėgsta sakyti turėtų istoriškai priklausyti Baltarusijai) bei dalys šiuolaikinės Ukrainos buvo sudedamosios LDK dalys, 1 pagrindinių priežasčių kodėl vadovavo Lietuviai buvo ta kad Lietuviai buvo daugiau ar mažiau susivieniję, tuo tarpu šiuolaikinės Baltarusijos Rusijos bei Ukrainos miestai buvo panašesni į Graikijos miestus-valstybes kurie vienijosi po LDK vėliava. LDK nuo pat jos atsiradimo nebuvo išskirtinai Lietuviška, nors ir vedama Lietuvos ir jos valdovų, tai buvo labai daug tautybių, religijų ir viso ko tik yra vienijanti “valstybė”.
Seriously. Used to be the same country. The Grand Duchy of Lithuania? Come on. Just in case, people would rather have that herbas back, by the way: https://img7.eadaily.com/r650x400/o/6fa/9b80114db09568b87c0baf5a9ec50.png
Nes jie lopai