Με την χθεσινή “γκάφα” του Ζελενσκι στο κοινοβούλιο ξεκίνησε μια συζήτηση για το αν το αζοφ είναι όντως νεοναζιστική οργάνωση και πολλοί θεώρησαν ότι η καταδίκη της κίνησης του Ουκρανού προέδρου ενδεχόμενος να δηλώνει στιριξη στην ρωσική εισβολή.

Δεδομένου ότι είδα πολλά ποστ στο ίντερνετ είτε από τον φιλοκυβερνητικο τύπο είτε από ουκρανικά μέσα τα οποία επιχειρούν να πείσουν τον αναγνώστη ότι πρόκειται για μια απλή μονάδα του Ουκρανικού στρατού. Αυτό δυστυχώς δεν ισχύει και υπάρχουν αρκετές αποδείξεις για αυτό.

Παραθέτω σχετικό άρθρο του AJ σχετικά με το θέμα αφού γενικώς δεν έχει δείξει φιλορωσικο bias στο οποίο μπορείτε να διαβάσετε περι του θέματος:
https://www.aljazeera.com/news/2022/3/1/who-are-the-azov-regiment

Το πρόβλημα με την ακροδεξιά στην Ουκρανία δεν είναι ότι είναι τόσο πολλοί αλλά από το euromaidan και μετά είδαμε μεγάλο μέρος της φιλελεύθερης πτέρυγας της ουκρανικής πολιτικής ζωής να εντάσσεται στο ίδιο στρατόπεδο με εξτρεμιστικές οργανώσεις όπως ο δεξιός τομέας. Ο καθένας για τους λόγους του, αυτό είχε σαν συνέπεια για πολλά χρόνια στην ανατολική Ουκρανία να έχουμε μεραρχίες οι οποίες απολάμβαναν χρηματοδότηση από την δύση και το ουκρανικό υπουργείο άμυνας και δρούσαν ανεξέλεγκτες σε όλη την ουκρανική επικράτεια. Μπορείτε να διαβάσετε την σχετική έκθεση της ύπατης αρμοστείας του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/UAReport16th_EN.pdf&ved=2ahUKEwjM-sKWlYT3AhVJhP0HHVLjB1EQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw3ieioD_oFGm9yz66WrOCRq

Αυτό δεν είναι καθόλου περίεργο, η Ουκρανία μετά το 91 πέρασε το φαινόμενο της “καπιταλιστικοποιησης” στον ίδιο βαθμό με την Ρωσία δημιουργώντας μια κλεπτοκρατικη ελίτ η οποία απολάμβανε τον έλεγχο σχεδόν ολόκληρης της ουκρανικής οικονομίας ενώ το βιοτικό επίπεδο των Ουκρανών ακόμα δεν έχει καταφέρει να πιάσει τα νούμερα πριν το 91. Μια τέτοια κοινωνία είναι λογικά να γεννάει τέτοια στοιχεία προφανές παράδειγμα είναι η Ρωσία και η ρωσική πλευρά που ότι προανέφερα για τους Ουκρανούς ναζί μπορεί κάποιος να βρει παρόμοιες καταστάσεις στην Ρωσία και στην αυτονομιστική πλευρά στο Ντονμπας.

Το γεγονός ότι το αζοβ και οργανώσεις όπως οι freikorps υπάρχουν δεν μπορεί να δικαιολογήσει την ρωσική θηριωδία στην Ουκρανία ούτε την καταπίεση και συνεχείς επεμβάσεις της Ρωσίας στην ουκρανική πολιτική πριν το 14. Αλλά το γεγονός ότι η ουκρανική ακροδεξιά απολάμβανει ακόμα και σήμερα την ανοχή και της δύσης και των Ουκρανών είναι κάτι κατακριτέο. Είναι τώρα η ώρα να αποδοθεί δικαιοσύνη και όλοι αυτοί να τιμωρηθούν; Όχι. Αυτήν την στιγμή η Ρωσία διαπράττει το μεγαλύτερο έγκλημα αλλά και πάλι δεν μπορούμε κλείνουμε τα μάτια μας στο τι έχει προηγηθεί στον εμφύλιο και από τις δύο πλευρές. Η Ουκρανία έχει πολλά προβλήματα και πριν και μετά το euromaidan με πολιτικές διώξεις εκμετάλλευση του ουκρανικου και ρωσσοφωνου πλυθησμου μέσω του εθνικισμού αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μια κλεπτοκρατία σαν την Ρωσία μπορεί και έχει δικαίωμα να επέμβει όπως δεν είχε δικαίωμα η Αμερική να μπει στο Ιράκ το 2003.
Όσο αφήνουμε να συνεχίζεται αυτό τόσο περισσότερες μπουτσες και Ντονμπας θα έχουμε και αυτοί που θα συνεχίσουν να υποφέρουν θα είναι ο λαός αυτής της χώρας

15 comments

  1. Και δηλαδή τι να κάνουμε για να σταματήσει ο πόλεμος; Αναφέρομαι στην τελευταία σου παράγραφο. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό, ούτε ότι μπορούμε να παρέμβουμε διαμεσολαβητικά πλέον για να λυθεί.

  3. Ο Μάζης, ο Γιώργος Φίλης, ο Καλεντερίδης έχουν μιλήσει άπειρες φορές για αυτό το θέμα από την αρχή του πολέμου. Που κινδύνεψαν από τα πρόβατα που θέλουν να τους βαφτίσουν φιλορωσικούς από φόβο προφανώς για τις αλήθειες που λένε τόσο καιρό

  4. Πολυ σωστό το ποστ. Αυτό που εμένα προσωπικά με προβληματίζει είναι όλος ο φανατισμός και η ανοχή και δικαιολογηση του ναζισμου από ορισμένους.

    Στην αρχή όλοι λέγανε πως το αζοφ είναι ένα πολύ μικρό τάγμα και δεν έχει επιρροή και τώρα φτάνουμε σε παράλογα σημεία ο κόσμος να λέει ότι ο αζοφ δεν είναι ναζί και ότι έχουν ναζιστικά σύμβολα δεν κάνει κάποιον ναζί, δηλαδή η πλήρης διαστρέβλωση της πραγματικότητας και κοινής λογικής.

    Έχει γίνει πλέων φυσιολογικό να υπάρχουν ναζί και να έχουν ισχυρή επιρροή στην ουκρανική κυβέρνηση πράγμα που είναι ανεκτό από προνομιούχους, κατά την γνώμη μου, του συγκεκριμένου συστήματος.

    Ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν είναι ούτε αγώνας ποδοσφαίρου ούτε ταινία της Marvel ώστε να διαλέγουμε και να φανατιζομαστε με την αγαπημένη μας ομάδα η τον αγαπημένο χαρακτήρα, είναι ένας πόλεμος που έχει ρίζες δεκαετίες τώρα και ο φανατισμός αυτός κάνει την δικαιολογηση κάποιων απαράδεκτων πράξεων και στις δύο πλευρές.

    Η Δύση πρέπει να καταδικάσει την ουκρανική κυβέρνηση που ανοιχτά υποστηρίζει νεοναζί και το έκανε πολύ πριν την ρωσική εισβολή, δεν γίνεται πριν τον πόλεμο να φωνάζουν δυτικά μέσα για τους νεοναζί και με του που γίνεται ο πόλεμος να απαγορεύεται να μιλάς για αυτό διότι θα χαρακτηριστείς ως “πουτινακι”.

    Ο ναζισμος δεν είναι φυσιολογικός είναι ότι πιο απάνθρωπο και σκοταδιατικο έχει γνωρίσει αυτός ο κόσμος, δεν υπάρχει χώρος δικαιολόγησης και ανοχής γιατί το περάσαμε και συνεχίζουμε να το περνάμε εδώ στην Ελλάδα με το φαινόμενο της χρυσής αυγής.

    Ο ζελένσκι δεν είναι ο ήρωας που όλοι θέλουν να φανταστούν ότι είναι, είναι ένα ακόμα πιόνι του ιμπεριαλιστικου αυτού συστήματος το οποίο με τα χαράς συνεργάζεται με ναζί. Φοβάμαι πως όλο αυτό το ξέπλυμα θα κάνει την Ουκρανία ένα ακόμα Αφγανιστάν αλλά με τους ναζί να κάνουν κουμάντο αντί για τους φανατικούς ισλαμιστες. Λυπάμαι για τον ουκρανικό λαό που είναι όμηρος ανάμεσα σε δύο ακροδεξιες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις.

  5. > αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μια κλεπτοκρατία σαν την Ρωσία μπορεί και έχει δικαίωμα να επέμβει όπως δεν είχε δικαίωμα η Αμερική να μπει στο Ιράκ το 2003.

    Αυτό ακριβώς. Δε μπορούν να το καταλάβουν μερικοί μερικοί αυτό ρε φίλε.

  6. Άκυρη και άκαιρη η συζήτηση. Το τάγμα του Αζόφ αριθμεί ~1.000 εθελοντές από συνολικό προσωπικό 250.000 στρατιωτών. Ξανά: 1.000 στους 250.000. Έλεος δηλαδή. Και έχει αλλάξει από το 2014. Τα εξηγεί αναλυτικά το [BBC ](https://twitter.com/bbcrosatkins/status/1506988213637890048?s=21)

    Επίσης συμπτωματικά σήμερα στην [Καθημερινή](https://www.kathimerini.gr/world/561799129/to-tagma-azof-kai-i-ithiki-anavlitikotita-tis-dysis ) από ξένο ερευνητή, τα ίδια δεδομένα. (Για όποιον δεν γουστάρει Καθημερινή, παρότι το άρθρο είναι απλά μεταφρασμένο από ξένη πηγή, ας παρακολουθήσει μόνο το BBC).

    Αυτό που γίνεται τώρα είναι σαν να είχε εισβάλλει η Τουρκία το 2015 και Ευρωπαϊκά κράτη να μην δίνουν βοήθεια επειδή 7% στην Ελλάδα ψήφισαν Χρυσή Αυγή. Να κυκλοφορούν βίντεο από συνελεύσεις και συγκεντρώσεις ΧΑ και να βγάζουν όλη τη χώρα φασίστες. Και ο Ερντογάν (όπως και ο Πούτιν σήμερα) θα έπαιζε σίγουρα αυτό το παιχνίδι, προωθώντας παραπληροφόρηση περί φασισμού.

    Ο δε Πουτινισμός έχει αναγάγει για δικούς του λόγους την νίκη στον Β’ΠΠ ως εθνικό μύθο της σύγχρονης Ρωσίας, επομένως το όλο αφήγημα κουμπώνει για τους Ρώσους.

    Στο μεταξύ οι φασίστες στην Ουκρανία κατέβηκαν σε εκλογές όλοι μαζί και δεν πήραν ούτε 2%. Αντ’ αυτού βγήκε πρόεδρος ένα Εβραίος.

    Και πληροφοριακά το Al Jazeera δεν είναι αξιόπιστη πηγή. Έχει την δική του ατζέντα για λογαριασμό του Κατάρ, υπερθεματίζοντας ιδιαίτερα τα ζητήματα ακροδεξιάς στην Ευρώπη. (Από την πλευρά των Αράβων του κόλπου, ότι οι Ευρωπαίοι είναι ακροδεξιοί και δεν θέλουν ούτε τους μετανάστες μας, θέλουν να καταπιέσουν την θρησκεία μας κοκ).

  8. Ευτυχώς που οι δημοκράτες είναι κατά του Αζόφ https://twitter.com/IliasKasidiaris/status/1512117993261740042?t=l8u2hE0rVdG-1VKB5oFJ1A&s=19 (Edit: πολύ τα γλεντάω τα downvotes να ξέρετε γιατί κατανοώ ότι σας χαλάει η μανέστρα που από τη μια χαρακτηρίζετε ναζί μια ομάδα ανθρώπων που πολεμάει γενναία για την πατρίδα του επειδή μια μειοψηφία του συνόλου της είναι ακροδεξιοί, αλλά εσείς φυσικά δεν είστε χρυσαυγιτες και φασίστες αν και συμπαρατάσσεστε με τον κασιδιάρη)

  9. Δεν μασάμε από την προπαγάνδα του μουσουλμανικού al-jazīrah!
    Η καθαρή και αντικειμενική ενημέρωση στην Ελλάδα γίνεται ΜΌΝΟ από το Πρώτο Θέμα!

    /s

  10. Η τελευταία πρόταση τα λέει όλα. Τι Αζοφ, τι Ζελενσκι και τι Πουτιν μου λετε τώρα. Εχουμε 1000δες νεκρούς ήδη, εκατομμύρια πρόσφυγες και βαθιά οικονομική ύφεση. Αδυνατώ να κατανοήσω όσους τάσσονται σε στρατόπεδα που ούτε καν μας αγγίζουν. Η ουσία ειναι πώς θα σταματήσει όλο αυτό? Κανείς δεν απαντάει γιατι πολυ απλά κανείς δεν εστιάζει σε αυτό. Το ποιός θα δικαιωθεί τους νοιάζει. Εν κατακλείδι χωρίς να κάνει πολλά πολλά ο μόνος κερδισμένος αυτη την στιγμή ειναι οι ΗΠΑ.

  11. Φίλε μου το άρθρο σου δεν έχει σχέση με το σήμερα, με το 2022…..για μέχρι το 2016-17 ΝΑΙ αλλά ΟΧΙ για το 2022.

    Σωστή η έκθεση του 2016 αλλά για το 2016!!!!!!

    Θα βάλω ένα κομάτι μια συνέντευξης της ουκρανικής αναρχικής πρωτοβουλίας Operation Solidarity που πιστεύω ότι είναι οι γνώστες της ουκρανική πολιτικής πραγματικότητας.

    ​

    ερ. Η προπαγάνδα του Κρεμλίνου μιλάει πολύ για το Αζόφ, για το πώς όλη η Ουκρανία είναι ναζιστική κ.λπ. Ταυτόχρονα εσείς είστε οι άνθρωποι που έχετε εμπλακεί άμεσα στη μάχη κατά της ακροδεξιάς στην Ουκρανία. Ποιο είναι το πραγματικό μέγεθος και η επιρροή των ακροδεξιών και νεοναζιστικών ομάδων εκεί;

    απ. Μπορώ να σχολιάσω μόνο το πλαίσιο λίγο πριν από την κλιμάκωση του Πούτιν – η σημερινή νέα πραγματικότητα χρειάζεται μια πολύ βαθύτερη ανάλυση για να πούμε κάτι αντικειμενικό. Η επιρροή τους στη νεολαία της Ουκρανίας ήταν στο αποκορύφωμά της το 2014-2016, αλλά από το 2017 περίπου και μετά το κίνημά τους απορροφήθηκε από την SBU [Υπηρεσία Ασφαλείας της Ουκρανίας] και την αστυνομία. Οι πιο εξεγερμένες (ριζοσπαστικές, αντικυβερνητικές) ομάδες έχουν καταστραφεί. Οι ηγέτες και τα μέλη τους αναγκάστηκαν να συνεργαστούν, απωθήθηκαν σε άλλες χώρες ή στην κανονική ζωή, φυλακίστηκαν ή ακόμη και δολοφονήθηκαν (μερικές φορές από τους ίδιους τους συντρόφους τους).

    Μέχρι το 2022 δεν είχαν μαζική υποστήριξη, η πλειονότητα των ανθρώπων δεν μπορούσε να τους καταλάβει και ήταν θυμωμένη λόγω της ρητορικής και των πράξεών τους (όπως επιθέσεις στη νεολαία της υποκουλτούρας). Οι μεγαλύτεροι ήταν απογοητευμένοι από όλα αυτά γιατί το 2015-2016 οι νεοναζί είχαν την ευκαιρία να κάνουν μια «εθνική επανάσταση» και να αλλάξουν τα πάντα όπως ήθελαν αυτοί. Αλλά αποδείχτηκαν πολιτικά ανίκανοι. Συνοψίζοντας, ναι, εδώ είχαμε πολλούς ναζί και το πρόβλημα ήταν μεγάλο. Αλλά μετά το 2017 άρχισαν να καταρρέουν. Λίγο πριν ξεκινήσει ο πόλεμος, είχαν ακόμη πολλούς νέους στις δομές τους, αλλά αυτοί οι άνθρωποι ήταν νέοι και πολιτικά αδύναμοι, οι απόψεις τους γενικές και ασταθείς και η προσωπικότητά τους απολύτως γελοία.

    Προς το παρόν, αυτό που μπορώ να δω, είναι εντελώς διαφορετικό από το 2014. Υπάρχει μια κυριαρχία λαϊκής και πατριωτικής αφήγησης, παρά εθνικιστικής. Αλλά κάθε νέα μέρα πολέμου μπορεί να αυξήσει τη δημοτικότητά τους.

    Ολη η συνέντευξη [https://www.aftoleksi.gr/2022/03/29/synenteyxi-toys-operation-solidarity-tin-oykrania/](https://www.aftoleksi.gr/2022/03/29/synenteyxi-toys-operation-solidarity-tin-oykrania/).

  13. To θέμα δεν είναι τοσο Αζοφ αλλά πως ολόκληρη η Ευρώπη πήγε το εκκρεμές της προς τα Δεξιά, αλλάζοντας έτσι και τις σημασίες. Εδώ ο Ορμπάν της Ουγγαρίας που αντιμετωπίζει τους πρόσφυγες σα σκουπίδια, όπως και οι περισσότεροι Ανατολικοευρωπαιοι , χαρακτήριζε πολιτικούς τύπου Μέρκελ, Μακρόν, Μητσοτάκη κλπ ως….Αριστερούς, γιατί εννοείται πως όποιος καταστρέφει τις χώρες των προσφύγων για να τους δεχτεί μετα με ανοιχτές αγκαλες να δουλέψουν στη χώρα του ως μονάδες είναι…. Αριστερός. Ενώ αυτοί συμμετείχαν στη Συμμαχία του Ιράκ , αλλά δεν δέχονται προσφυγες. Εδώ τον Μητσοτάκη για ακροδεξιό τον έχουμε πάντως, εκτός αν άλλαξε το τροπάριο.
    Σε αυτό βέβαια συνεισφεραν και οι Ρώσοι που χρηματοδοτησαν ακροδεξιά κόμματα. Πχ συγχαρητήρια Πούτιν σε Καρατζαφέρη από όπου ξεπήδησε ο Άδωνις που κατηγορεί τώρα το ΣΥΡΙΖΑ ως φιλοπουτινικο για το καναλι Σπούτνικ….

    Τα ίδια δηλαδή που γίνανε στη Μεση Ανατολή με τον ΙSIS και τους χρηματοδοτούμενους τρομοκρατες που μετα αφήσανε τους Κούρδους ξεκρεμαστούς μπρος στους Τούρκους, πάει να γίνει και εδω.

    Από τα τέλη του 90 δηλαδή κάθε λίγο έχουμε μια μεγάλη σύρραξη που δοκιμάζονται τα νέα οπλικά συστήματα και εμπλέκεται το ΝΑΤΟ.
    Με τη Ρωσία τώρα φτάσαν στο αποκορύφωμα, μόνο που το κάνουν και οι δυο εις βάρος της Ουκρανίας.

    Αυτό που δεν περίμενα ήταν το ακροδεξιό παραλληρημα στην Ευρώπη όπου κατεβάζουν τη σλοβενική σημαία επειδή μοιάζει με τη ρωσική, καλύπτουν στα Ηνωμένα Έθνη μνημείο σοβιετικο του β ΠΠ (εδώ παλιότερα ο Κόλιν Πάουελ είχε πει να καλύψουν τη Γκουέρνικα κλπ). Ας μη πω για τα Freedom Fries. Και όλο αυτό με την υποστήριξη κολοσσών του ιδιωτικού και κρατικού τομέα, δηλαδή ο ορισμός του φασισμού.

    Δυστυχώς πλέον πολιτικα και πολιτιστικα η Ευρωπη με αυτο έγινε σαν τις ΗΠΑ, όπου οι Δημοκρατικοί και οι ευρω-συντηρητικοι, δηλ νεοσυντηρικοι , προωθούνται ως ριζοσπάστες φιλελεύθεροι ενώ τα πραγματικά αριστερά κομματα έχουν παραγκωνιστεί.

    Στην Ουκρανία τα έχουν απαγορεύσει τελείως και μετά μιλάμε για ελευθερία.

    Οι μεγαλοδημοσιογράφοι κάνουν κουμάντο μιας και με τον Κοβιντ έχουν ήδη φιλτράρει τις μικροτερες απόψεις που είναι κριτικές στις φαρμακοβιομηχανίες.

    Με την Ουκρανία έρχεται το τελειωτικό χτύπημα στην ελευθερία του τύπου με τις ορδές των online και offline bot και φασιστοειδων που ανάθεμα αν έχουν διαβάσει ένα κανονικο άρθρο πολιτικων ή κοινωνικων επιστημών.

    Ότι καλο είχαν τα κοινωνικά δίκτυα τις περασμένες δεκαετίες, καταστραφηκε οριστικά και αυτό.

  15. εχ, ποιο ανυσυχητικο ειναι το Tornado battalion, μελη του αποφυλακιστηκαν για [εγκληματα πολεμου](https://youtu.be/1GPZ7uRwwcE) και σε αντιθεση με αζοφ, δεν πολεμανε για καποια ιδεολογια, απλα because

Leave a Reply