Forslag til store forandringer på universiteterne: Drop SU’en og forkort kandidaten

30 comments
  1. Ah ja – vi elsker at blære os med hvor højt uddannede vi er, som vores primære konkurrenceevne. Lad os da endelig skyde det ned.
    Hvem gider da også have, at Danmark skulle være konkurrencedygtigt?

  2. Kunne man så eventuelt også flytte uddannelser væk fra storbyer, så studieboliger ville være billigere, men hvor det til gengæld vil være sværere at få et studierelevant job ved siden af studiet, så man alligevel ikke kan betale for dem?

  3. Det er altid fantastisk når der bliver fremsat forslag, som på ingen måder rammer dem selv. Man kunne jo starte med at kigge på ministerpension og generelle lønninger i Folketinget – der er velvilligheden dog en anelse mindre.

  4. Det giver mening. Jovist, vi kan blive fortørnede over det økonomiske aspekt og fokusere på det.. Vi kan også se på de bagvedliggende årsager, der gør en uddannelsesreform relevant. Vi uddanner alt for mange akademikere. Reformen handler ikke om at spare penge, men om at få færre til at læse på så højt niveau.

    Danmark vil i 2030 mangle 100.000 erhvervsuddannede ifølge flere undersøgelser. Dansk Industri kalder udviklingen “dybt bekymrende”.. HK har råbt op om det i flere år… På min arbejdsplads bliver flere og flere HK-stillinger besat af akademikere, der enten keder sig gevaldigt eller overkomplicerer tingene – begge dele kontraproduktivt. Vi har sågar en P.hd’er ansat i en stilling som smed. Det er spild af ressourcer.

    Her på r/Denmark kommer den ene tråd efter den anden, med universitetsuddannede, der ikke kan finde et studierelevant job/studiejob og klager deres nød.

    Danmark har for mange akademikere/kandidater/whatever man kalder dem.

  5. Det er virkeligt dumt det der. Vi lever af at have en veluddannet befolkning. Hvem faen skal betale min pension hvis ikke vi får uddannet alle der kan få en uddannelse?

  6. Som Millenial, der kunne se mange af tidligere generationers privilegier (efterløn, skattefri fortjeneste på aktier, højt rentefradrag) blive fjernet for os, og i nogle tilfælde bevaret for boomerne, bringer det mit pis i kog at se hvordan man bare fortsætter den samme stime for den næste generation.

    Det er simpelthen så uhyggeligt hvordan man bare fjerner så afgørende forudsætninger for at klare sig godt i livet, mens en ældre generation står med millioner i friværdi.

    Og så står CEPOS gudhjælpemig klar på TV2 News og siger, at det vil ‘få folk til at tage mere rationelle valg om uddannelse’. Fuck you, got mine.

  7. Glad for at jeg kom gennem systemet før de fik smadret endnu et facet af velfærdsstaten. Dagpengene nåede jeg også lige akkurat – men det hele skal jo nok være skattelettelser til nogle rige svin snart, fordi det er mere “EffEkTivT” hvad fuck det så skal betyde. Det er simpelthen så effektivt at fucke samfundets økonomiske cirkulation op, ved at placere al velstanden i toppen.

  8. Det har de også gjort her i Holland. Efter 6 år er det tilbage til det gamle system med SU, efter at det viste sig, at ulempe eleverne på denne måde ikke var godt. Desværre falder jeg ind i årene hvor studiet skulle betales og jeg står i gæld på 75.000 kr. mens næste år kan folk få gratis studie og 2000 kr. om måneden oveni.

    Og det ser ikke ud til, at der kommer nogen reel kompensation. Alligevel er jeg glad for, at vi går tilbage til det gamle system. Men det er ærgerligt, at jeg lige skulle læse de år, hvor der ikke var SU.

  9. Socialdemokraterne der glædeligt gør lige hvad der fucking passer dem med de unge for vi stemmer ikke på dem. Så de kan junglere, finde pengene og udøve symbolpolitik som de vil uden rigtigt at mærke det til næste valg.

    Har i svært ved at holde borgmesterposten? Socialdemokratiet har skaffet jer en hel ny ingeniørskole, hvad med noget biokemi? Måske en dyrlæge?

    Vi har brug for flere penge i statskassen?
    Okay folk må ikke gå på deltid!
    De der måneder alle de nyuddannede bruger på at finde en job der passer med deres fremtidsplan? Nej!

    Vi skal have flere lærere!
    Vi skal have flere pædagoger!
    Vi skal have flere sygeplejersker!
    Danmark er et forgangsland!
    Danmark er et forskningsland!

    Socialdemokratiet der KUN har gjort det dyrere, sværere og mindre attraktivt at studere.

  10. Det er så klamt at man så tydelig kan mærke hvem kernevælgerne er hos Socialdemokratiet. Vi skal ikke have Amerikanske tilstande. Vores uddannelsessystem og sikkerhedsnet er glimrende. Mulighed for en 1-årig kandidat virker dog interessant, men det skal være et supplment, ikke en erstatning.

  11. Jeg synes der er en forvirrende mængde indlæg i denne her tråd der fremlægger det som om, at hele Danmark er ved at gå under af ubrugelige kandidater der ingen jobs kan få, og som sidder parkeret på dagpenge eller arbejder helt udenfor deres fagområde.

    * [Ledigheden for humanistiske og samfundsvidenskabelige dimittender er ikke tårnhøj, og de tjener sig selv igen relativt hurtigt, da de ikke er specielt dyre at uddanne.](https://dm.dk/politik-og-presse/analyser/humaniora-er-en-god-samfundsinvestering) Dimittendledighed er et tilbagevendende problem, hvorfor det også bliver forsket en del i, men det er trods alt et mindre problem hvis de studerende over et arbejdsliv får relevant ansættelse og skaber værdi. [For ikke at nævne, at ledighedstallene nogle gange blæses op i diskursen, uden at det er noget med meget fokus på.](https://uniavisen.dk/humanistiske-fag-haengt-forkerte-ledighedstal/)

    * Vi HAR allerede dimensioneret groft på humaniora og samfundsfag de sidste 10 år. [Der er langt færre optagede på de humanistiske uddannelser.](https://www.akademikerbladet.dk/aktuelt/2019/februar/stort-fald-i-studerende-paa-humanistiske-uddannelser) Der er [skåret millioner og millioner, uddannelsespladser, undervisere, fag og uddannelser.](https://www.forskerforum.dk/magasinet/2020/339/saadan-bliver-humaniora-udsultet) De eneste uddannelser der fortsat prioriteres er dem med højt aftag, fordi det sikrer universiteternes indtjening og renomé. På ét eller andet tidspunkt må man altså også bare vente på at se konsekvenserne af eksisterende reformer, inden at man lukker, udflytter, dimensionerer endnu mere. Der er simpelthen en grænse for, hvor meget man kan udsulte et område før det nærmest ikke længere giver mening at have det.

    Og afsluttende.. Det er simpelthen ikke så nemt, at man tror man kan flytte en masse der er interesserede i at læse en humanistisk kandidat til at læse STEM eller en erhvervsuddannelse, ved at gøre det mindre og mindre attraktivt at læse humaniora og samfundsfag. Unge fravælger i forvejen STEM, selv om jobmulighederne er fremragende og prestigen større. Hvorfor? Fordi de ikke kan spejle sig selv i rollen, fordi de er nervøse for tyngden i faget, fordi de er nervøse for arbejdsmiljøet, hundrede forskellige årsager. ITU har allerede præsteret at knække en del af koden ved eksempelvis at kombinere IT-uddannelser med eksempelvis design eller business. Måske den bedste måde at få folk til at læse de uddannelser samfundet mangler er med gulerod og ikke med pisk?

  12. Så kan jeg bedre li’ det forslag Politiken skriver om, hvor et gennemsnit på 9 skal gi’ adgang til alle universitetsuddannelser, og hvis der så er flere kvalificerede ansøgere end studiepladser på f.eks. jordmoderstudiet vil de skulle igennem en optagelsesprøve.

    Længe leve (lidt) mindre karakterræs i gymnasiet!

  13. “Drop SU’en, forkort kandidaten, flere håndværkere som skal arbejde til det er 90+ år gamle og med ingen mulighed for at afgå tidligere fordi deres kroppe bliver så uendeligt smadret af fysisk hårde professioner”

    Nu står jeg selv med ret vanskelige knæ, hvilket gjorde at jeg har måtte opgive en ellers sund tanke om at blive murer eller lignende håndværker fag. Jeg er kun 29 og hvis jeg skulle tage det fag, ville det så godt nok kun være til jeg er 55-60 og da er mine knæ sku løbet over deres holdbarheds dato. Nu kan jeg ikke længere arbejde der, jeg står uden andet uddannelse og nu skal jeg ind på kontanthjælp de næste mange år og blive syg i hovedet af jobcenteret.

    Jeg kan såvel godt forstå at de vil have flere erhvervsuddannede, men så er det så lige vores håndværker firmaer der også godt kan tage sig lidt sammen (Dog er alle ikke lige slemme selvfølgelig), politikerne skal kunne udvise lidt mere respekt for de erhvervsuddannede og sørge for at de har udsigt til noget lidt bedre når deres kroppe nu engang giver efter, og den danske befolkning skal sgu også lige lærer at respektere håndværkerne, nu har jeg som elektriker praktikant, murer-arbejdsmand og lærling samt altmuligtmand hos et andet lille firma erfaret lidt af det hele.

    Nu tager jeg så en universitets uddannelse, for der er bedre muligheder for arbejde jeg kan klare selv når jeg når de 70 og er så fordærvet at selv en hyæne ikke ville æde mig.

  14. *- Det handler om bedre uddannelse, stærkere uddannelser og absolut ikke om* ***mindre*** *uddannelse, står der i rapporten.*

    Forslag – lad os forkorte uddannelsen…

    *Vi skal modvirke, at for mange får unødvendigt meget og for specialiset uddannelse for tidligt i livet, lyder det i rapporten.*

    Det er så lige præcis det der gør en kandidat interessant, også for erhvervslivet, at folk kommer ud med den nyeste viden inden for et specialiseret felt.

  15. Jeg kan virkeligt ikke se pointen i en etårig kandidatuddannelse, og at fjerne SUen på kandidaten uden at geninvestere alle pengene i uddannelsessystemet (der ellers var det oprindelige forslag fra DE) virker også bare som en klam spareøvelse.

    Hvis vi skulle ændre på noget med kandidatuddannelserne, så synes jeg hellere at man gik den anden vej og tog udgangspunkt i det forslag LLR kom med i sidste periode, hvori at kandidaterne som udgangspunkt bliver fireårs, men hvor at det er standard at man har et studierelevant cirka 20 timers arbejde ved siden af studiet til at forsørge sig selv under kandidaten. Indfører man det i stedet ville man dog skulle være meget sikker på at dansk erhvervsliv er med på modellen, før man gør det standard.

  16. Er såååå glad for at være på vej til Finland, så mine fremtidige børn ikke skal køres rundt i den danske uddannelses-mølle.

    Jeg elsker Danmark, men hold nu op hvor de virkelig forstår at ødelægge noget, som allerede var godt. Blev selv ramt af både Uddannelsesloftet, Fremdriftsreformen og Kandidatreglen på få år, og det gjorde bestemt ikke noget godt for min psyke. Farvel DK.

  17. Jeg synes at Christian Bennike fra Weekendavisen har nogle fine pointer [her](https://twitter.com/chrbennike/status/1511623192275738637). Som det er nu er SU omfordeling til middelklassens børn, fordi det er dem der især får en lang uddannelse — og det er samtidig dem, der ender med at have den højeste livstidsindkomst.

    Hvis man nu kunne bruge nogle penge på at få flere igennem *en eller anden* form for uddannelse (og i det hele taget løfte de ‘svageste’ i samfundet) ville det give god samfundsmæssig mening — og være solidarisk, socialdemokratisk politik, i øvrigt. Spørgsmålet er så om de penge skal komme fra SU’en eller der var nogle dybere lommer man kan hive dem op af.

    Edit: Før det lyder som om at jeg synes at det her forslag er en megafed idé — jeg tænker at det store problem er, at det for en økonom-kommision er svært at sætte tal på, hvad det gør ved folk at gældsætte sig. Jeg ligger ikke søvnløs over mit realkreditlån, men det er fordi jeg er inde på arbejdsmarkedet med en solid uddannelse og ikke frygter for at gå arbejdsløs i lange perioder. Det var på ingen måde mit mindset da jeg stod med min bachelor i hånden. De fleste mennesker, tror jeg, har bare en stor uvilje mod at gældsætte sig, især når deres fremtidsudsigter godt kan indeholde større og mindre perioder uden indkomst — den uvilje er måske ikke altid rationel, men den er der. Man kan bare se på UK eller USA for at se hvordan det påvirker folks syn på fremtiden.

  18. Eeej, så kan de unge blive endnu mere stressede og pressede, allerede før de starter på uddannelsen med udsigt til gæld! /s
    Og så kan boomerne gå på efterløn eller nyde friværdien – den her regering stopper aldrig med at skuffe mig, nu må Enhedslisten steppe op og sige stop (gør de nok ikke)

  19. Upopulær holdning: Hvis man på mange studier blot underviste/studerede fem dage om ugen i stedet for to eller tre ville man kunne forkorte uddannelserne betydeligt.

  20. Hvis jeg stillede et forslag om at lave en ny, tidsbegrænset, ubetinget overførselsindkomst til folk som vi forventer er i den rigeste halvdel af samfundet om 5 år, hvor mange ville så stemme for den? Fordi det er basically det SU er.

    Og er der nogen der kan argumentere for at social mobilitet er noget der sker fordi vi motiverer teenagere til at gå på universitetet, fremfor at sørge for at børn får værktøjerne til at lære hvordan man går på universitetet?

  21. Alt det der gør, at omverdenen kalder Danmark det bedste land i verden, er vi langsomt ved at fjerne.

    Der er kort sagt taget ALT for meget fra ungdommen og givet til de ældre generationer og husejere. Lad os også få beskattet boliggevinster. Hvordan er det fair, at et gns. par i 50’erne har tjent 100.000 kr skattefrit om året på at være boligejer?

    Og virksomhederne piver over, at de ikke kan finde højtuddannet arbejdskraft…

  22. Hvad skal vi også bruge uddannelse til? Lad os vende tilbage til bondesamfundet, vi kan kombinere det med at give Magrethe enevælde og hvis vi virkelig prøver kan vi vende fuldkommen tilbage til 1700 tallet.

  23. Fint, men så skal de bare heller ikke betale skat af deres løn når de er færdige. Enten er man en del af velfærdspakken ellers er man ikke.

    Edit:

    Jeg aner snart ikke hvad jeg får for min skat. Alle over 50 år siger at “det vil du se når du bliver gammel”, det er sku da klart når man er den generation som har haft det nemmest nogensinde.

    Men ungdommen skal atter betale for de gamles ungdom og forbrugsfest, suk.

  24. Og dem som tjener de “fede lønninger” senere i livet betaler med glæde for næste generations SU. Jeg er en af dem…

    Vi betaler også med glæde den SU der **ikke** blev til en uddannelse/job men i den nye udgave bliver til en motherfucking sten om halsen i form af en gæld der følger med hele livet som en evig reminder om failure…

    “Pengene skal gå til bedre uddannelser” hahaha når vi vender ryggen til bliver de penge sparet væk af den næste regering som har deres kæpheste..

    Nallerne væk fra SU

Leave a Reply