Selvom artiklen er knapt et år gammel, så har Politikken lige slået den op igen på Facebook og derfor får den også lige en tur forbi Reddit.
Jeg synes godt nok at man som mand efterhånden tilhører en udsat gruppe. Der er i dag megen snak om incel kultur og kvindehad, men jeg synes virkelig også mænd ofte bliver udskammet i den offentlige debat.
by Independence-Default
31 comments
Kønsvariationen af “Du skal ikke komme her og have det sjovt!”
“Men det er vigtigt at understrege: Jeg interviewede ingen mænd, så det var ikke en undersøgelse af mænd.”
Stærkt arbejde.
>De er veluddannede og har penge.
Så er det jo godt at en undersøgelse, for leden, slog fast at kvinder ikke er tiltrukket af rige veluddannede mænd.
> Jeg synes godt nok at man som mand efterhånden tilhører en udsat gruppe. Der er i dag megen snak om incel kultur og kvindehad, men jeg synes virkelig også mænd ofte bliver udskammet i den offentlige debat.
Jeg synes godt nok ikke, som mand, at vi mænd tilhører en udsat gruppe. Jeg føler godt nok heller ikke, at vi blive udskammet. Jeg er nødt til at høre, *konkret*, hvordan der er tale om udskamning.
Det som Inhorn her kritiserer er en kritik som jeg, som mand, selv nemt kunne finde frem til. Det er jo ikke en kritik af os mænd, som sådan, men derimod en kritik af en særlig kulturel udvikling når det kommer til kvinders oplevelser af nogle mænds opførsel i dating, ift. faste forhold, osv. osv. Og hvis man ser på andre antropologiske og sociologiske undersøgelser, for ikke at tale om dem, der laver eksempelvis laver kulturkritik, finder man andre kønnede kritikker af både mænd og kvinder, og af strukturelle forhold, teknologiske indvirkninger, osv. osv.
Jeg synes vi skal passe på med at gøre alt kritik til udskamning. Kritik er ganske sundt, og noget vi bør gå konstruktivt til.
Jeg synes bare det er en skam, at man har valgt den overskrift, når artiklens indhold bevæger sig så langt væk fra den, og bevæger sig langt mere spændende steder hen – og i øvrigt også langt mere unuancerede steder hen, hvor man rent faktisk forsøger at kigge på en problemstilling, hvor det ikke bare er mænds skyld og så bum basta.
Forskeren her virker godt nok lidt bitter, det går igen og igen
>»Kvinder har bare højere forventninger til partnerskab. Det var noget, kvinderne lagde meget vægt på: ’at vi ikke bare i desperation vil slå os til tåls med nogen og gifte os med hvem som helst’, eller ’være sammen med hvem som helst bare for at få børn’. Du ved, de sagde ’vi vil finde en, som er en sjæleven, en, der er som os’«.
Hvad nu hvis mændende også har det. Jeg køber ikke præmissen om de ikke vil slå sig ned. De har bare ikke haft en interesse i at slå sig ned med de kvinder som hun har interviewet.
Der er masser af succesfulde mænd og kvinder der gør det umuligt for sig selv at finde nogle fordi de har nogle fuldstændig forskruet ideer om forhold. De leder mere efter en statist til deres liv. Den idelle “Far/mand” eller en “Mor/kone” så de føler deres liv er komplet. De er ikke så interesseret i personen men mere at de udfylder alle kravene og rollerne. Det er der da ingen der gider at være en del af, folk vil have noget ægte. De vil netop ikke bare giftes med hvem som helst.
Hun virker alt i alt meget påvirket af et eller andet, så det hele bliver vinklet som en mand mod kvinde ting og ikke en nogle mennesker er selv udenom det ting. Mon hun bare vil sælge bøger til en gruppe af mennesker der kendt for at købe mange af dem?
Min opsummering:
“Jeg har haft nogle dårlige oplevelser med nogle specifikke mænd der ikke ville mig long term, så nu generaliserer jeg lige hele kønnet istedet for at kigge indad og måske prøve at gå efter nogle andre mænd.”
“For at underbygge min ekstremt tynde vinkel, vælger jeg at inddrage en atropolog, som kun har interviewet kvinder for at understøtte sin også ekstremt tynde hypotese”.
Lad være med at give artiklen clicks.
Hvis der var byttet om på kønnene, havde historien 100% været skildret sådan, at kvinderne var selvstændige og seje, fordi de ikke var tynget af samfundets undertrykkende forventning om at skulle stifte familie.
Men voksne mænd med selvstændige prioriteter skal naturligvis nedgøres, det er klart.
“mandebørn, der vil lege rundt …”
Can’t manden outpress ham selv på danisk? SHITSTORM! shitstorm ShItStOrM
det her minder om fresh and fit der brokker sig over kvinder ikke er traditionelle men kun møder kvinder gennem sugar daddy sites
Jeg fik tilsendt [denne her video](https://www.youtube.com/watch?v=qfdp5ID7IeQ) af en kammerat her til morgen som er single og han skrev at han godt havde oplevet det tidligere.
Samfundsmæssige bekymringer omkring faldende fødselsrater uanfægtet, så er det en lidt spøjs diskussion. Når mænd ikke kan finde en partner, så er det vigtigt at mænd kigger indad, men når kvinder ikke kan finde en partner, så skal vi huske også at tale om mændenes ansvar.
Svaret her er akkurat det samme, som når diskussionen er med omvendt fortegn: der er ingen der skylder dig et parforhold, og der er ingen der skylder dig at få børn med dem. Hvis ingen gider dig, så er det grundlæggende noget, du må løse.
Så kvinder gifter sig opad, hvilket føre til at kvinderne på toppen kæmper om de få mænd over dem? Buhu
Latterlig artikel
Jeg bliver sgu bekymret for forkningsformidlingen, og måske også forskningen. Som jeg læser det, så har hun interviewet en lille afgrænset gruppe og enten konkluder Politiken for alt, alt for vidtgående. Eller også gør hun det.
“150 women in the USA and Israel were asked about their experiences with egg freezing. Most of these women were already established in a career and were high-fliers in business, the health sciences and other chosen professions.”
https://marciainhorn.com/egg-freezing-is-driven-by-a-lack-of-suitable-partners-but-men-are-still-very-much-involved/
Aka.
“Jeg dater kun mænd der lever op til mine strenge krav, hvorfor vil de her populære mænd der kan score hver weekend ikke nøjes med mig.”
Er det ikke bare den klassiske “Kvinder bruger datingapps til at lede efter seriøse partnere, men de eneste mænd der får matches på datingapps er dem der ikke vil noget seriøst” om igen?
Måske skulle man genoverveje værdien af en app der jo ikke ligefrem kan tjene penge på at den virker i det lange løb.
Der poppede en YouTube short op på mit feed den anden dag om en undersøgelse i USA, hvor undersøgelsen fandt at 86% af kvinder foretak, at mænd skulle lave det første “move”. Samtidig svarede 74% af mænd, at de var – ikke bare bange, men – rædselsslagen (de brugte ordrt “terrified”) for at lave det første move af frygt for at være et “creep”.
20% af Gen Z svarede, at enhver form for offentligt henvendelse med henblik på en date, et telefonnummer osv. Er decideret chikane.
Og så med artikler som det her, så er det ikke mærkeligt at mange singler bare helt fravælger eller giver op på dating livet.
>»Kvinder har bare højere forventninger til partnerskab. Det var noget, kvinderne lagde meget vægt på: ’at vi ikke bare i desperation vil slå os til tåls med nogen og gifte os med hvem som helst’, eller ’være sammen med hvem som helst bare for at få børn’. Du ved, de sagde ’vi vil finde en, som er en sjæleven, en, der er som os’«.
Jeg vil ønske de specifikke kvinder held og lykke.
Jeg vil også ønske held og lykke til de specifikke mænd, som helst er fri for at slå sig ned.
>De har et problem med mænd som partnere. Jeg prøver ikke at bebrejde, og jeg forsøger ikke at sige, at alle mænd er forfærdelige idioter. Det tror jeg ikke. Du ved, jeg har en mand, far, bror, søn, fætre, venner. Jeg prøver ikke at sige, at mænd er forfærdelige mennesker. Men som reproduktive partnere har kvinder et problem med dem. Det har de simpelthen«.
En af fordelene, ved ikke at være bange for fertilitetsraterne, er at man slipper for at acceptere, det skulle være et socialt problem at folk fravælger at ville have børn eller at folk ikke kan finde partnere.
Pudsigt at en landsdækkende avis kan bringe en sexistisk overskrift i 2024/2025 uden der er ramaskrig/s når ja den er jo mod mænd… så det er faktisk meget normalt, selvom der er meget fokus på sexistisk sprogbrug.
At nogen mænd stadig holder politikken er mig en gåde, sikke et selvhad.
>Men er kvinderne så ikke selv en del af problemet? Bor de ikke selv på ønskeøen, når de ikke vil ’slå sig til tåls’ og kun have en bestemt type mand?
>»Det er en reaktion, jeg har fået fra nogle af de mænd, der har læst min bog. Jeg var på foredragsturné i Australien, og der var nogle mænd, der sagde: ’Du aner ikke, hvor svært det er for mænd ude i datingverdenen også’. Forventningerne fra kvinder i Australien er åbenbart, at mænd skal være over 6 fod høj (182 cm, red). Han sagde, at kvinderne presser mænene til at være en slags superstjerner, så det går sikkert begge veje. Og jeg har kun kvindernes side af historien«, siger hun.
Uden input fra begge sider af historien virker det svært at snakke om problemet, i min optik. Men altså held og lykke til de kvinder artiklen omhandler. Kan være de burde arbejde på sig selv eller se lidt på om de måske sigter for højt.
Det er jo en skam at dem der faktisk gerne vil have børn og familie og er ret velstillede har så svært ved det.
Det jeg synes er mest interessant (og som ikke er blevet undersøgt), er hvorfor kvinder og mænd går i to forskellige retninger når det bliver stillet større krav/ forventninger til dem i samfundet? Vi er mange kvinder der har fået ind med modermælken at vi skal tage en lang uddannelse, kunne klare os selv så vi ikke var afhængig af en mand, men frit kunne vælge af lyst frem for nød. Hvor kvinderne synes at hæve deres niveau i takt med højere krav, ligner det lidt at pendulet går i modsat retning for mænd. De tjekker bare helt ud. Det minder mig lidt om typen, som får besked på at dæmpe sig og så siger “så stopper jeg bare med at tale”. Som om der ingen nuancer eksisterer, at det kun kan være den ene ekstrem eller den anden?
Hvorfor tror i vi ser at mange mænd bare siger “fuck det”, til højere krav og forventninger? Er der bare flere mænd end kvinder der vil have børn/familie? De må jo have set hvordan deres far har haft det, og konkluderet at det ikke har det værd. Idk synes bare det er interessant hvordan kvinder opererer tilsyneladende ud fra optimismen, og mænd pessimismen, når det kommer til hetero dating (grov generalisering).
…og mænd kæmper med »kvinder, der gerne vil opvartes som prinsesser, selvom de selvfølgelig går ind for 100% ligestilling«
Bare så der er ligevægt det kløft-skabende bullshit.
Det er simpelthen til grin hvordan kvinder og medier fortsætter med at køre ud af den samme tangent, som udelukkende handler om hvad mænd nu gør galt. Kvinder bør snart kigge lidt indad, og analysere hvad det faktisk er der foregår. Det der sker er at 99% af kvinder swiper på de samme 5-10% af
mænd på dating-apps. Disse mænd har et væld af muligheder på alle tider af døgnet, og får kastet sex i hovedet.
Når kvinder udelukkende går efter de absolut pæneste mænd(og er overbeviste om at de er på hans niveau), ja så får vi denne tendens.
Det er sjovt, for mange mænd er overbevist om at tinder osv er scams der ikke virker for mænd. Nope, de mangler bare en pæn kammerat som kan vise dem deres matches, som de får en overflod af. Jeg kender selv et par stykker der har ingen eller intetsigende profiler, udover deres selfies, hos dem initierer kvinderne 80% af tiden og lægger op til sex.
Hvis gennemsnitligt udseende kvinder nu gik efter mænd på omtrent samme niveau udseendesmæssigt, så skal de nok finde ud af at der faktisk er mange mænd derude som tørster efter et meningsfuldt forhold 🙂
De fleste kvinder har prøvet at knalde med en mand som objektivt er over deres niveau(mænd er ikke lige så kræsne og tager gerne et nemt tilbud sidst på natten og lægger ikke mere i det end sex) – og nu er disse kvinder ikke lige så villige til at sænke deres standarder længere? Måske, bare en hypotese.
Ja og mænd trækkes med kvinder, det ikke aner hvad de vil have gennem 20’erne, fordi de først og fremmest skal “udforske” og “mærke dem selv”, mens resten af verden forventes at agere statister i det cirkus. Så snart de rammer de 29, må de selvsamme mennesker dog oftest indrømme, at de trods alt “søger noget seriøst!!!” Så var det alligevel heller ikke sjovere og tidens gang kan man trods alt ikke stoppe.
Indtil da skal man som mand trækkes med vrangforestillinger om hvor kostbar personen er, hvor interessante de er og at de helt sikkert er værd at jagte. Bare lige én date mere, så begynder de at opføre sig som rigtige mennesker. Dating skal ikke være et spil, men det skal dog heller ikke være alt for nemt.
Der er idioter i begge lejre. Det er ikke et mand/kvinde problem, men nærmere en sygelig datingkultur, som ingen rigtig gider at være en del af. Men som altid, flot arbejde af Politiken, i forhold til at bidrage til den voksende kløft mellem kønnene.
Den største ændring inden for dating er at kvinder pludselig i kæmpe grad kan sortere i hvem de vil være sammen med så synes ikke det giver mening at smide alt skyld på mænd.
Tror det er en god kombi af at der er for mange mænd der aldrig bliver ordentlig voksne og at kvinder af en eller anden grund alligevel vælger dem når de sorterer fra.
Ej, det er næsten tragikomisk.
En af de mest fundamentale betragtninger blandt såkaldte “incels”, “redpillers” og “blackpillers”, er, at mindst 80% af kvinderne går efter de bedste 20% af mændene.
Og det er jo faktisk det denne artikel handler om uden tilsyneladende selv at vide det.
Det er interessant. For en del år siden, inden jeg (mand) mødte min kæreste og levede et “incel” liv (uden kvindehadet), skrev jeg et læserbrev til en mindre avis hvor jeg gav udtryk for mange af de pointer som præsenteres i artiklen af de barnløse kvinder: “Jeg gjorde alt der rigtige, fik god uddannelse, tog rundt i verden, prøvede ihærdigt med dating, etc. Men jeg kan ikke finde en kæreste! Hvad er der galt med mig!”.
Svaret på det læserbrev var klokkeklart: “Tag dig sammen din orm. Du har venner, du har familie, du har uddannelse! Tænk hvor mange der ikke engang har det! Hvis du bliver ved med at være så ynkelig, så er det da klart at ingen vil have dig”.
Det er lidt en kontrast til denne udlægning, hvor det er samfundets og mændenes skyld.
Det er en typisk artikel fra Politiken..
Kvinder er nogle ofre, og mænd er ansvarsforflygtigende
Der er masser af mænd der gerne vil slå sig ned, men dem finder man ikke, når man går efter de hotteste playboys man kan finde på Tinder.
Comments are closed.