Ακριβώς αυτό. Πιο to the point πεθαίνεις. Τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια παρά την πενιχρή χρηματοδότηση τους παράγουν πολύ μεγάλο έργο στην έρευνα.
Προχθές είχα φάει downvote του κερατά επειδή είχα πει ότι τα ιδιωτικά κολέγια στην Ελλάδα σε σύγκριση με τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια είναι πολύ πίσω και δεν έχουν την ίδια ισχύ τα πτυχία τους.
Σκεφτείτε όχι με μία μεγάλη αλλά με μία αξιοπρεπή χρηματοδότηση πόσο καλύτερα πανεπιστήμια θα είχαμε. Και μου φαίνεται περίεργο ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που θέλουν να μειώσουν ακόμα περισσότερο την χρηματοδότηση στην παιδεία (και στην υγεία).
Το ότι είναι στα πρώτα 1000 Πανεπιστήμια παγκοσμίως το λεει για καλό;
Εντιτ: ρωτάω με πραγματική απορία, όχι ειρωνικά. Αν θέλει κάποιος να μου εξηγήσει γιατί θεωρείται καλό.
Ο τυπος στο βιντεο αναλυει την καταταξη των πανεπιστημιων με βαση την ερευνα.Απο αποψη έρευνας, οντως τα πανεπιστημια μας ειναι σε καλη θεση.Ειδικα στο φυσικο, για παραφειγμα, εχουμε απο τους πιο Influencial καθηγητες στην Ευρωπη , στο κομματι της ευρενας στην πυρηνικη φυσικη.
Απο την αλλη , δεν αναφερει καθολου ολα τα υπολοιπες πτυχες των ελληνικων πανεπιστημιων, που ισως ειναι και οι πιο θεμελιωδης.Ανικανοι καθηγητες(αρκετοι απο αυτους περιλαμβανονται σε top ερευνητικα προγραμματα),υψηλοι μ.ο. χρόνου φοίτησης,αμφιβολη αποκατασταση και αλλα πολλα.
Ακομα και αν καποιος φοιτητης θελησει να ασχοληθει με την ερευνα(phd),θα εχει να αντιμετοπισει εναν ωραιοτατο Γολγοθα.Καθηγητες που συμπεριφερονται στους φοιτητες τους σαν συγχρονους σκλαβους,με αθλια ωραρια και αρκετες φορες απληρωτους, για μεγαλα χρονικα διαστηματα.
​
tl:dr Τα ελληνικα πανεπιστημια, ακομα και με ελλιπη χρηματοδοτηση , καταφερνουν να βρισκονται σε υψηλη καταταξη στον τομεα της ερευνας,αλλα υποφερουν σε ολους οτυς υπολοιπους τομεις.
Νόμιζα ότι είναι προφανή αυτά. Εννοείται πως παρά την πενιχρή χρηματοδότηση τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι εξαιρετικής ποιότητας, και όσοι τα υποβαθμίζουν έχουν σκοπιμότητα να σπρώξουν κόσμο στα ιδιωτικά.
Αυτό από το 2019, από τις πρώτες προτεραιότητες της γνωστής καταραμένης οικογένειας.
Γιατί ως γνωστόν η χώρα θα πάει μπροστά μόνο αν πληρώνουμε τους κουμπάρους τους με τα ιδιωτικά την ώρα που καταστρέφουμε την δημόσια παιδεία. Δωρεαν παροχές επιβάλεται να έχει μόνο η παρασιτική ελιτ, όχι η πλέμπα!
Φοβερος ο τυπος. Για να δω θα το πατε στο θεο με upvotes να το δουνε πολλοι ή θα μεινει χαμηλα επειδη εχουμε γεμισει κομματοσκυλα εδω μεσα;
Δωρεαν εκπαιδευση, σιτιση, εστίες και συγγράματα κλπ παρά την πενιχρή χρηματοδότηση τους. Πολλοί δεν καταλαβαίνουν την αξία τους. Δυστυχώς ότι μας παρέχετε δωρεάν παραμελείται. Ναι, πολλές φορές είναι για τον πούτσο η ποιότητα του κάθε ένα από αυτά που ανέφερα και ε΄γώ τα κράζω καθημερινά, καθηγητές, σίτιση κλπ. αλλά όταν βλέπεις πόσα χρήματα γλιτώνεις από την σίτιση το μουγκώνεις. ¨Μπορεί ο καθηγητής να είναι κομπλεξικός και να μην σε περ΄νάει ή να μην σου βάζει βαθμό αλλά αν ξέρει μπορεί να σε βοηθήσει στο αντικείμενο ακόμα και αν είναι αρχίδι. Έχω έναν φίλο στην αμερική που πληρώνει 3 χιλιάρικα το εξάμηνο και δεν τους δίνουν καν συγγράματα, πέτυχε καθηγητή που δημοσίευσε σύγγραμα και τους αναγκασε να το αγοράσουν για να περάσουν το μάθημα. Σε δημόσιο, παρακα΄λώ, πανεπιστήμιο. Προφα΄νώς έχουμε το δικαίωμα να παραπονιώμαστε γιατί όντως, μπορούν τα πράγματα να ήταν καλύτερα, αλλά είναι καλύτερα από το τίποτα. Και αυτό έρχεται από φοιτη΄τή πληροφορικής που δεν μου χρειάζεται καν το πανεπιστήμιο για να βρω δουλειά.
Ως Έλληνας ακαδημαϊκός στο εξωτερικό θα διαφωνήσω με το μισό.
Τα στατιστικά για το πόσο καλά είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι κουταμαρες, συγγνώμη κιόλας. Οι κατατάξεις είναι άστα να πάνε και ο αριθμός δημοσιεύσεων δεν λέει τίποτα – άμα οι δημοσιεύσεις είναι του κακού χαμού αν έχεις 300 δεν αξίζει τίποτα.
Μπορώ να επεκτείνω κι άλλο αλλά σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι είναι χαζομάρα να πει κανείς ότι είναι επειδή τα πανεπιστήμια δεν λειτουργούν. Είναι κυρίως αυτό που λέει μετά δηλαδή ότι η χρηματοδότηση είναι ανέκδοτο.
Average /r/greece user ο τύπος στο βίντεο. Μια γρήγορη έρευνα στο διαδίκτυο και ξαφνικά έγινε ειδικός.
Ούτε λαμβάνει υπόψη τη ποιότητα των λιστών που δίνει, ούτε λαμβάνει υπόψη τρίτες παραμέτρους τύπου αξιολόγηση, κατάσταση υποδομών, ασφάλεια, ούτε λαμβάνει υπόψη τη ποιότητα των δημοσιεύσεων που μετράει, ούτε λαμβάνει υπόψη τη συνεργασία με την αγορά που μπορεί να έχουν οι σχολές, ούτε λαμβάνει υπόψη τη διεθνή εμβέλεια που μπορεί να έχουν προγράμματα κτλ.
Επικίνδυνη η λογική του. Όσο δικαιολογεί την κατάντια της ελληνικής τριτοβάθμιας, ο Έλληνας θα φεύγει για κολλέγια, για Βουλγαρία, για Κύπρο, για Ηνωμένο Βασίλειο, για μεταπτυχιακά και εργασία στις ΗΠΑ και στη Γερμανία και η Ελλάδα δεν θα κοιτάει το πρόβλημα στα μάτια για να το λύσει και να βελτιώσει τη κατάσταση.
Είναι αλήθεια όλα αυτά και θα κάνω και repost για να μάθουν και άλλοι μπας και αλλάξει κάτι τότε
Δε νομίζω οτι υπήρχε θέμα σχετικά με την ποιότητα εκπαίδευσης όπως πχ συμβαίνει με τη δευτεροβάθμια που είμαστε στο πάτο. Το θέμα είναι η κουλτούρα του αιώνιου φοιτητή και των κομματικών παρατάξεων και ο βανδαλισμός/παρακμή του χώρου που συνδέεται με το τελευταίο.
Όντως υπάρχει κόσμος που κράζει τα Ελληνικά πανεπιστήμια ως προς την ποιότητα τους;
Μόνο για την αισθητική κατάσταση που βρίσκονται, την ανομία κτλ. έχω ακούσει. Για να κράξεις την ποιότητα του Μετσοβίου ή του ΑΠΘ ή του ΠανΚρήτης πχ, πρέπει να είσαι τέρμα βλάκας
Το ΕΚΠΑ προ κρίσης ήταν στα τοπ 100 θυμάμαι και το ΕΜΠ και το ΑΠΘ είχαν πολύ καλές θέσεις. Τώρα αν είμαστε στις θέσεις 250+ δείχνει ότι είμαστε μέτριοι όχι ότι είμαστε καλοί .
Και μoνο που παιρνει ως κριτηριο οποιαδηποτε αξιας τον αριθμο(αλλα οχι την ποιοτητα) των δημοσιευσεων, καθως και τις γελοιες λιστες με τα “καλυτερα” πανεπιστημια, δειχνει το ποιον του.
Για παραδειγμα, η συντριπτικη πλειοψηφια των δημοσιευσεων του εκπα στις ανθρωπιστικες και κοινωνικες επιστημες ειναι σκουπιδια. Πως δεν εχω τυφλωθει με αυτα που διαβαζω οσα χρονια εργαζομαι εκει ουτε κι εγω το ξερω.
Μητσοτάκης γαμιεσαι. Διώξε αυτήν την καριολα την Κεράμεως και αφήστε τα πανεπιστήμια δημόσια. Να γίνουμε σαν τις Ηνωμένες πολιτείες που για μα σπουδάσεις έχεις χρεωθεί για όλη σου τη ζωή. Καθάρματα, δεν αντέχω αλλο
Παιδιά σπουδάζω σε μεγάλο πανεπιστήμιο της Γερμανίας και εδώ πληρώνουμε τα πάντα, φαγητό, συγγράμματα, εστιες και ένα ποσό που δίνουμε κάθε εξάμηνο. Το μόνο μεγάλο προσόν εδώ που θεωρώ ότι κάνει τη φοίτηση εδώ να αξίζει, τουλάχιστον για τους μηχανικούς είναι ότι μπορείς να πάρεις πολυ πρακτική εμπειρία δουλεύοντας σε εταιρείες που καινοτομούν και σε χρηματοδοτούν για να δημιουργήσεις καινοτόμες ιδέες που έχεις.
Η πλειοψηφία έχει πρόβλημα με τους καθηγητές και την έλλειψη αξιολόγησης τους, όχι με το σύνολο του ιδρύματος.
Ναι καλά αυτά που λες, αλλά δεν είναι όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια έτσι. Σε κάποια οι καθηγητές παίρνουν κανονικό μισθό κάνοντας μισές και επαφανειακες δουλειές και το ίδιο γίνεται και σε προγράμματα. Τα πανεπιστήμια της Ελλάδας δεν είναι μόνο αυτά, είναι πολύ περισσότερα. Επίσης ο αριθμός δημοσιεύσεων προσωπικά δεν μου λέει τίποτα, γιατί άλλο το να βγάζεις 2 καλές δημοσιεύσεις και άλλο 10, που τις βγάζεις απλά για να φαίνεται ότι κανείς δουλειά. Επίσης η αγορά εργασίας δεν μπορεί να καλύψει τον αριθμό των αποφοίτων, οπότε η κίνηση να κλείσουν κάποια τμήματα θα ήταν σωστή κατά τη γνώμη μου.
Αυτοί οι δείκτες είναι αληθινοί αλλά δε λαμβάνουν υπ’ όψιν άλλα πράγματα όπως η ποιότητα των υποδομών, η ανομία, το σκουπιδαριό, οι βανδαλισμοί και άλλα. Δεν ξέρω σε τι δείκτες αποτυπώνονται αυτά. Όσο για τη χρηματοδότηση το μεγάλο της πρόβλημα είναι πως ένα μεγάλο μέρος καταλήγει σε τσέπες κάποιων μέσα στα πανεπιστήμια.
Στην έρευνα έχουμε αρκετή ευελιξία να κυνηγούμε μόνοι μας την χρηματοδότησή μας από ευρωπαϊκά (κατά βάση) προγράμματα (FP6, FP7, H2020, Horizon Europe που είμαι εγώ). Η μόνη ουσιαστική δυσκολία που έχουμε είναι στην γραφειοκρατία και τους διπλούς και τριπλούς ελέγχους που κάνουν τα ιδρύματα για να μην γίνονται ατασθαλίες. Το καλό είναι ότι το ίδιο το πανεπιστήμιο διαθέτει κάποιους πόρους για να βοηθήσουν σε αυτό.
Αν συγκρίνει κανείς, για παράδειγμα, την έρευνα στην Ελλάδα, με το τι ζογκλερικά με το πανεπιστήμιο πρέπει να κάνει ένας ερευνητής στο Ηνωμένο Βασίλειο για να καταφέρει να φτιάξει μια ομάδα των 5 για να τρέξει ένα έργο, είναι η μέρα με τη νύχτα. Τα πανεπιστήμια εκεί είναι πολλές φορές σα να προσπαθούν ενεργά να εμποδίσουν τους ερευνητές τους να δουλέψουν, ακόμα κι αν έχουν βρει πηγή χρηματοδότησης. Όχι ότι κατά περιόδους (πχ Διαμαντοπούλου) δεν έχουν επιχειρηθεί αντίστοιχα πράγματα στην Ελλάδα, αλλά ευτυχώς δεν κράτησαν.
Με άλλα λόγια, το ότι έχει αφεθεί η έρευνα στη μοίρα της μας έχει ωφελήσει. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε **μηδέν** κίνητρο να μεταφέρουμε τα αποτελέσματα της έρευνας στα αμφιθέατρα. Πολλές φορές δε θες καν να λες σε φοιτητές ότι κατεβάζεις προτάσεις, παίρνεις έργα και γίνεται έρευνα γιατί μετά είσαι “προνομιούχος” και γίνεσαι στόχος, κι ας έχεις ξεπατωθεί στη δουλειά. Μη διανοηθούν κιόλας ότι τα λεφτά είναι από την ΕΕ, που ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο κλπ…
Το επίπεδο της διδασκαλίας είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο. Αυτό είναι που αποτελεί πρωτίστως ευθύνη του υπουργείου, αλλά για να βελτιωθεί θα πρέπει όποια προσπάθεια γίνεται από το διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό να αμείβεται ανάλογα, και να μην κανιβαλίζεται από τις παρατάξεις. Αν σκεφτεί κανείς, δηλαδή, ότι η βασική ανταγωνιστική δουλειά των πανεπιστημίων είναι η έρευνα, είναι στο συμφέρον μας να προετοιμάζονται από τα προπτυχιακά και τα μεταπτυχιακοί άξιοι επιστήμονες και ερευνητές για να μπορούμε να τους αξιοποιήσουμε μετά στην έρευνα.
Οπότε μέχρι να σταματήσει το κράτος να τρώγεται με τις παρατάξεις που θέλουν να μας μοιράσουν σα να είμαστε τσιφλίκι τους, λέω να μας αφήσετε ήσυχους να κάνουμε τη δουλειά μας να παίρνουμε φοιτητές και να τους κάνουμε επιστήμονες.
Nionioscrypto εδώ… Χαίρομαι που βλέπω το μήνυμα να διαδίδεται 😛
Να και ένα απ’ τα καλά του tiktok αν και μου’χει σπάσει τα νεύρα με τα ψεύτικα suspensions και μάλλον θα φάω μπαν σε λίγο…
Λοιπόν, δεν έχω κάτι να προσθέσω αλλά… Εσείς που είστε και στο Reddit και πιστεύω είστε λίγο πιο συνειδητοποιημένοι κατά μέσω όρο…
#ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΨΗΦΊΣΕΤΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΘΕΛΩ…
Άντε γιατί πολλά έχουμε ανεχτεί εμείς οι νέοι. Μας πλασάρουν από το γυμνάσιο κιόλας πως η πολιτική δεν είναι για εμάς ενώ κατά βάθος τους συμφέρει να μην τα συζητάμε αυτά. Πάτε λίγο κόντρα στο ρεύμα και ΜΙΛΗΣΤΕ. Μιλήστε μα συμμαθητές, συμφοιτητές, συναδέλφους. Και για αρχή ψηφίστε.
Αλλά καλό θα ήταν να μη μείνουμε μόνο σ’ αυτό κιόλας γιατί με μία ψήφο κάθε τέσσερα χρόνια μόνο δεν θα αλλάξουν και πολλά, ίσως μόνο να σταματήσει η γκίνια να εντείνεται αλλά χρειάζονται παραπάνω. Για αρχή βέβαια ψηφίστε εσείς και ψήστε και την παρέα σας και τα άλλα τα συζητάμε.
Δεδομένης της χαμηλής χρηματοδότησης όντως είμαστε κάπως καλά. Σε απόλυτα νούμερα όμως θέλουμε αρκετή δουλειά. Συγγράμματα και σίτιση όντως είναι πολύ θετικά που υπάρχουν αν και η σίτιση ίσως θέλει καλύτερο έλεγχο. Επίσης, κάπως πρέπει να γίνει αξιολόγηση των στελεχών των πανεπιστημίων.
Σίγουρα τα δημόσια πανεπιστήμια αξίζουν την προσοχή μας καθώς διαχρονικά συμβάλλουν στην μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων στη χώρα μας. Για παράδειγμα, σε αρκετές χώρες, ένα παιδί είναι πολύ πιο πιθανό να ακολουθήσει κάποιο τεχνικό επάγγελμα που φυσικά είναι σωστότερο ως ένα βαθμό αν παρέχονται υψηλά αμειβόμενες εργασίες ειδίκευσης. Εξ’ άλλου το πτυχίο τριτοβάθμιας δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός όπως πιστεύουν κυρίως οι μεγαλύτεροι άνθρωποι στην Ελλάδα. Το θέμα είναι όμως ότι εξ’ αρχής στους φτωχότερους δεν δίνεται κάποια άλλη δυνατότητα λόγω των υπέρογκων διδάκτρων που απαιτούν δάνειο. Έτσι φυσικά χάνονται άνθρωποι που θα μπορούσαν να είναι άριστοι επιστήμονες και να προσφέρουν στην κοινωνία με τον τρόπο που τους αρέσει. Αντίθετα στην Ελλάδα, όλοι έχουμε ακούσει για λιγότερο ευνοημένα παιδιά, που ήθελαν κάτι και το κατάφεραν με το δημόσιο Ελληνικό πανεπιστήμιο έστω και με πολλά εμπόδια.
Στα της ιδιωτικής τριτοβάθμιας, εγώ θεωρώ ότι έπρεπε να γίνει χθες αλλά όχι με την λογική της αντικατάστασης μέσω υποβάθμισης της δημόσιας. Στο κάτω κάτω αφού ούτως ή άλλως αυτός που θέλει να σπουδάσει ιδιωτικά θα το κάνει και σε άλλη χώρα αν χρειαστεί, γιατί να μην μείνουν εδώ τα λεφτα;
Μην ακουμπάς την οθόνη με το δάχτυλο γαμω το σπίτι
Χφτου ΚΑΘΕ τυπος ειτε ειναι τζακ λοπ ειτε ο Τυπος αυτος ειτε ο κολαβιος
Άνθρωποι που ασχολούνται με κατατάξεις πανεπιστημίων είναι μπετόβλακες. Ποιο είναι το επόμενο Guardian University rankings? Να κουβαλάτε τις γνώσεις του πανεπιστημίου όχι την περηφάνια του ονόματος…(Υ.Γ τα ιδιωτικά πάντα θα είναι σκατά).
Δε διαφωνώ, ωστόσο πρέπει να σκεφτούμε και άλλα πράγματα. Οκ ναι – είμαστε ψηλά στις κατατάξεις και αυτό είναι θετικό. Αν καταφέρεις να βγεις από ένα ελληνικό πανεπιστήμιο το πτυχίο σου αναγνωρίζεται, οι ακαδημαϊκοί μας παράγουν έργο και έρευνα σε καλό βαθμό σε σχέση με τη χρηματοδότησή μας. Δεν φτάνει αυτό όμως.
Προσωπικά σπουδάζω σε ένα από τα πιο μεγάλα πανεπιστήμια της χώρας και έχω να πω ότι η κατάσταση είναι κωμικοτραγική. Να ξεκινήσω πρώτα από το θέμα των υποδομών, που κάθε μέρα αισθάνομαι ότι μπαίνω σε εγκαταλελειμμένες οικοδομές (ταβάνια διαλυμένα που στάζουν, έδρανα σπασμένα, απίστευτη βρωμιά, χαλασμένοι πίνακες κλπ). Συγκεκριμένα να αναφέρω ότι η σχολή μου όλο το χειμώνα δεν είχε θέρμανση (καθόλου) με αποτέλεσμα να κάνουμε μάθημα στις θερμοκρασίες που επικρατούσαν έξω (είναι και ανοιχτά παράθυρα-πόρτες λόγω covid οπότε καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό). Meanwhile, διπλανά αμφιθέατρα άδεια είχαν θέρμανση κανονικά, απλώς κανείς στη γραμματεία δε σκέφτηκε ίσως να μας μετακιν΄ήσει. Να αναφέρω επίσης ότι μέσα στη σχολή κυκλοφορούν ανενόχλητα αδέσποτα που κατουρούν δεξιά και αριστερά. Έχουμε αίθουσες κακοσχεδιασμένες, που για να δεις και να ακούσεις από την τελευταία σειρά χρειάζεσαι βιονικό αυτί και κυάλια, οπότε το να πηγαίνεις για μάθημα εκεί είναι εξίσου άχρηστο με το να μην πηγαίνεις σχολή.
Από θέμα οργάνωσης ας μη το συζητήσουμε. Γραμματεία που λειτουργεί 3 ώρες την μέρα (αν είσαι τυχερός), δε σηκώνει ποτέ τηλέφωνα, πουλάει υφάκι με το οτιδήποτε ζητήσεις και για να σου βγάλει ένα χαρτί (ας πούμε μια βεβαίωση φοίτησης) παίρνει κανά μήνα.
Μέχρι και το πρόγραμμα σπουδών μας είναι ένα μπάχαλο γιατί τα τελευταία χρόνια γίνεται προσπάθεια να να “εξορθολογιστεί” (aka να μην έχουμε 10 μαθήματα ανά εξάμηνο) με αποτέλεσμα να συγχωνεύουν ο,τι βρουν, χωρίς βέβαια να αναρωτιούνται αν βγαίνει η ύλη που πετάνε μέσα στο μισό χρόνο. Πέρα από αυτό, όλα τα εργαστήρια που είχαμε στο πρώτο έτος είχαν ακυρωθεί λόγω covid, και πλέον προσπαθούν να μας τα χώσουν στα επόμενα εξάμηνα κουτσουρεμένα (ας πούμε εργαστήριο που πρέπει να παρατηρήσουμε μεταλλικά υλικά με μικροσκόπιο έχει μετατραπεί σε απλή επίδειξη του μικροσκοπίου χωρίς να παρατηρήσουμε κάτι εμείς, “λόγω κοβιντ”)
Για τους καθηγητές δε θα μιλήσω πολύ, απλώς να πω ότι έχουμε γεμίσει κομπλεξικούς που νομίζουν ότι είναι υπεράνω κάθε κρίσης και μπορούν να φέρονται όπως γουστάρουν στους φοιτητές χωρίς συνέπειες. Παράδειγμα καθηγητής που είχαμε που χαλαρά δεν έχει πατήσει στο μάθημα δύο φορές από την αρχή του εξαμήνου χωρίς να ενημερώσει κανέναν και φυσικά δεν έχει ζητήσει ούτε ένα συγγνώμη ενώ κουβαληθήκαμε για αυτόν στη σχολή τζάμπα.
Από άποψη ασφάλειας ας μη το συζητήσω καλύτερα. Βράδυ στο χώρο του πανεπιστημίου μου δεν μπορείς να πατήσεις και οι κλοπές είναι αρκετά συχνές αν βγεις λίγο έξω από τους χώρους με φως. Για την υποτιθέμενη “ελευθερία του λόγου” επίσης θα ήταν καλό να μην μιλήσω, γιατί μάλλον θα με βρουν οι παρατάξεις και θα με πετάξουν σε κανα χαντάκι.
Καταλαβαίνω ότι το καθένα από αυτά που αναφέρω ίσως δεν είναι και τόσο σημαντικό ζήτημα από μόνο του, αλλά όταν πάνε τόσα πράγματα στραβά και είσαι ήδη σε μία δύσκολη σχολή, δε σε εμπνέει να συνεχίσεις να προσπαθείς…
Έτσι … τέτοιο γαμησι θέλουν…!!
Εύγε
Δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεται αυτό το βίντεο. Από την μία όσοι δεν έχουν πατήσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο, και ειναι ελάχιστοι μιας και όλοι πλέον σπουδάζουν και δεν ενδιαφέρονται ετσι και αλλιώς. Από την άλλη όσοι έχουμε περάσει από κει μέσα ξέρουμε τι μπουρδελάκια είναι από πρώτο χέρι και μια στατιστική της πλάκας περί έρευνας ετσι αόριστα και γενικά δεν μας λέει τίποτα. Ειδικά όσοι μετά περάσαμε και από ιδρύματα του εξωτερικού και είδαμε εγκαταστάσεις, συμπεριφορά καθηγητών, ποιότητα εκπαίδευσης και άλλα πολλά.
ΥΓ: Η ποιότητα του ερευνητικού έργου είναι εύκολο να μετρηθεί, όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και ελάχιστα το ξέρουν. Άλλο ένα paper που θα το δεις εσύ, η μαμά σου, ο καθηγητής και η επιτροπή και άλλο ένα peer reviewed με 500 αναφορές.
ΥΓ2: και ερευνητικά powerhouses να ήταν δεν μου λέει τίποτα όταν σαν ιδρύματα δεν έχουν καμία επαφή με την εργασιακή πραγματικότητα και δουλειά τους ειναι απλα να βγάζουν ερευνητές. Τα προγράμματα σπουδών αποδεικνύουν το παραπάνω.
ΥΓ3: Και όλα άψογα να ήταν σε όλους τους άλλους τομείς όταν έχουμε δει εκειμεσα περιστατικά ανείπωτης καφρίλας απο μεριάς φοιτητών και καθηγητών και αυτά επιτρέπονται και συντηρούνται ακυρώνεται οποιοδήποτε άλλο επιχείρημα σας , λυπάμαι.
Σωστά τα λεει ο παίχτης. Διαπρέπουν κι ας χρηματοδοτούνται με τσίχλες. Παρόλα αυτά, από άποψη υποδομών, το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής αδυνατεί να ανταπεξέλθει πλήρως στις απαιτήσεις της εποχής και οι καθηγητές καταφεύγουν σε διαδικτυακά μαθήματα. Δεύτερο έτος και το 60-70% των ωρών μαθήματος τις έχω κάνει διαδικτυακά.
Που θέλω να καταλήξω. Αν τα πάμε καλά χωρίς λεφτά, φαντάσου με λεφτά πως θα είναι.
Για αυτό και εμείς πρέπει να διεκδικούμε συνεχώς αυτά που θεωρούνται δεδομένα.
Ότι λειτουργούνε πολύ καλά σε σχέση με την χρηματοδότησή τους ακόμα και αν είναι σωστά τα δεδομένα δεν σημαίνει ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι ντροπή να λειτουργούν όπως λειτουργούν. Υπάρχουν χειρότερα ; ναι , αλλά γιατί πρέπει να μην λέμε τα προβλήματα της ανώτατης εκπαίδευσης και να κράζουμε αυτούς που τα αναγνωρίζουν λες και έχουν άδικο.
Όταν κράζουν τα δημόσια πανεπιστήμια ότι είναι χάλια, συνήθως εννοούν ότι είναι βρόμικα, άσχημα και κακοσυντηρισμένα.
Όποιος θέλει να διαβάσει μια σοβαρή επισκόπηση της κατάστασης των ελληνικών ΑΕΙ και όχι memes από αυτάρεσκους tiktok cryptobros με μπουνίσιμες φάτσες, ας διαβάσει τη μελέτη του Ιδρύματος Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών σχετικά με τη τριτοβάθμια.
Ο τύπος κάνει cherrypick στατιστικά προκειμένου να φτάσει στο συμπέρασμα ότι το μόνο πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου είναι η χρηματοδότηση. Χρησιμοποιεί κατατάξεις σε throughput σε paper αγνοώντας ότι αυτό το κριτήριο, εκτός περιεχομένου, δεν επαρκεί να χαρακτηρίσει το σύνολο των λειτουργιών του ΑΕΙ, ούτε καν αυτών που άπτονται της παραγωγής επιστημονικής γνώσης. Αρχικά, το ερευνητικό προσωπικό στα ελληνικά ΑΕΙ, ως ποσοστό της συνολικής απασχόλησης, είναι ιδιαίτερα υψηλό (0,80% των απασχολούμενων) σε σύγκριση με άλλα κράτη μέλη της ΕΕ (0,42%), γεγονός που εξηγεί το υψηλό output σε δημοσιεύσεις αναλογικά με τον πληθυσμό. Επίσης, ενώ πράγματι η χρηματοδότηση των ΑΕΙ μέσω του τακτικού προϋπολογισμού ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι μειωμένη σε σχέση με άλλες χώρες της ΕΕ (όχι πολύ), εντούτοις τα εργαστήρια των ελληνικών ΑΕΙ και οι καθηγητές τους συνέχισαν να χτυπάνε μη τακτικές χρηματοδοτήσεις από ΕΣΠΑ και Horizon, οι οποίες είναι και ιδιαίτερα στοχευμένες προς Ελλάδα έπειτα του 2015 προκειμένου να ανακάμψουν στρατηγικοί παραγωγικοί και ερευνητικοί τομείς. Αυτός είναι ο λόγος άλλωστε, που διατηρούμε και τόσους πολλούς ερευνητές.
Το σοβαρό πρόβλημα στο ελληνικό ΑΕΙ είναι η έλλειψη καινοτομίας. Από την ερευνα του ΙΟΒΕ:
“*Ο συνοπτικός δείκτης καινοτομίας για την Ελλάδα περιορίστηκε σε 0,36 μονάδες το 2015 (από 0,40 το 2014 και 0,37 το 2008). Στην ΕΕ, ο δείκτης ανήλθε σε 0,52 μονάδες το 2015, από 0,50 το 2008. Υστέρηση της Ελλάδας παρατηρείται και στους οκτώ σύνθετους δείκτες καινοτομίας. Η μεγαλύτερη υστέρηση παρατηρείται στον σύνθετο δείκτη που μετρά την παραγωγή καινοτομίας σε όρους διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας, κοινοτικών εμπορικών σημάτων και κοινοτικών σχεδίων. Η τιμή για την Ελλάδα στον συγκεκριμένο δείκτη υπολείπεται του μέσου όρου της ΕΕ κατά 56,3%. Στην κατάταξη με βάση τον συγκεκριμένο δείκτη, η χώρα βρίσκεται στην 29η θέση ανάμεσα στις 36 ευρωπαϊκές χώρες με διαθέσιμα στοιχεία.”*
Η έλλειψη καινοτομίας του ελληνικού ΑΕΙ προκύπτει από την απουσία σύνδεσης με βιομηχανία και ως εκ τούτου, αντανακλά την αποτυχία του να προικίσει τους Έλληνες φοιτητές με παραγωγικές δεξιότητες. Αυτό είναι ένα κριτήριο πολύ σημαντικότερο από αφηρημένους δείκτες περί paper throughput. Η σύνδεση βιομηχανίας και πανεπιστημίου σκοντάφτει σε δύο σημεία στην Ελλάδα. Πρώτον, σε βολεμένους καθηγητές και πρυτάνεις που αξιολογούνται με questionable ακαδημαϊκά κριτήρια (και αν) και δεύτερον, σε ομάδες πολιτικού και κομματικού χαρακτήρα (…συγκεκριμένου, ας πούμε, ιδεολογικού προσανατολισμού) που μονοπωλούν τον διάλογο στα δημόσια πανεπιστήμια και αντιτίθενται σφόδρα στην συνεργασία με ιδιωτικό τομέα.
TLDR: αν κοπτεσαι στα αλήθεια για την ποιότητα του δημόσιου πανεπιστημίου και την υπερίσχυση έναντι του ιδιωτικού, πρώτα και κύρια πρέπει να ασχοληθείς με αυτά τα δύο σημεία, και όχι απλά με την αυξημένη χρηματοδότηση.
Άρες μάρες κουκουνάρες.
Μακάρι να σκάσει για ακόμα μια φορά το κρύπτο μάρκετ να εξαφανιστούν όλοι οι γνώστες των οικονομικών, στατιστικών κτλ που κοιτούν απλά έναν πίνακα και βγάζουν συμπεράσματα χωρίς να κάνουν fundamental analysis.
Σχολιασμός για την ποίοτητα των φοιτητών; για τους διογκωμένους βαθμούς; για τα καθημερινά φαίνομενα λογοκλοπής στον ακαδημαικό χώρο; Τίποτα.
Συμφωνώ με την άποψη δωρεάν εκπαίδευση για όλους
Αλλά το επιχείρημα “δείτε πόσο γαμάτα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια επειδή δείτε πόση έρευνα παράγουν” είναι γελοίο, ειδικά όταν μιλάμε για ένα ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ίδρυμα…
Το ίδιο ακριβώς επιχείρημα πλάσαρε και ακόμα πλασάρει το πανεπιστήμιο που έβγαλα, όταν (τουλάχιστον όταν εγώ σπούδαζα) έπασχε απο θέμα εκπαίδευσης και το μόνο που το “ανέβαζε” στη βαθμολογία ήταν η έρευνα.
Αλλά το δημόσιο πανεπιστήμιο πάσχει απο ανομία και χαμηλή χρηματοδότηση, πράγμα που είναι σκόπιμο για την ανάδειξη του ιδιωτικού (χρόνια τώρα με πολλές διαφορετικές κυβερνήσεις)
Και ξανα αναφέρω για να αποφευχθούν οποιεσδήποτε παρεξηγήσεις, η εκπαίδευση θα έπρεπε ΠΑΝΤΑ να είναι προσβάσιμη σε όλους ανεξαρτήτως κοινωνικοπολιτικής τάξεως
Πολύ καλή η παρουσίαση των στατιστικών, όμως εδώ μπλέκουμε με κριτήρια της αξιολόγησης, βάση των οποίων μπορεί να υπάρξει αμφισβήτηση των στοιχείων.
Τα πράγματα είναι απλά. Όταν πληρώνεις για την εκπαίδευσή σου σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο, τότε λειτουργεί ο εξής νόμος. Ο φοιτητής θα πάρει πτυχίο, ακόμα κι αν δεν έχει μάθει τίποτα (κυριολεκτικά τίποτα). Εξάλλου όλες οι επιχειρήσεις θέλουν αν έχουν ευχαριστημένους τους πελάτες τους. Νομίζω λοιπόν ότι αυτό το επιχείρημα είναι και το καλύτερο πάνω σε αυτή τη κουβέντα.
Συμφωνώ σε πάρα πολλά με το βίντεο. Για την πετσοκομενη χρηματοδότηση που έχουν τα ελληνικά ιδρύματα στέκονται παρά πολύ καλά. Έχουν προβλήματα κυρίως στο να αναβαθμίζουν τα προγράμματα σπουδών και με τις συντεχνίες των καθηγητών. Ελπίζω να γίνουν βήματα προς το καλύτερο. Αν και με θεωρώ με κεντρώο στις πεποιθήσεις μου, είμαι φανατικά υπέρ του δημοσίου πανεπιστημίου, της δημόσιας υγείας και γενικά των υπηρεσιών κοινής ωφέλειας (ενέργεια, ύδρευση, ΜΜΜ), αρκεί να διοικούνται σωστά.
Okay apla gt fenete pws i kirios xerei na xrisimopoiei statistikes alla ebgale pososto kai oxi poiotita. Ok exoume ipsilo pososto ereunon pou bgenoun apo to panepistimio. Auto einai epeidi einai tsaba ta panepistimia kai pane oloi se kamia xwra dn exoune toso plithismo pou einai “spoudasmenos” meta ama einai aparadekta ta papers ti na ta kaneis ama einai 10 i 3000? I misi anagazode na kanoun phd i masters epeidi einai tsaba kai dn exouneTIPOTA allo na kanoun pane epeidi apla pas i na apofigoun strato i epeidi dn vriskoun douleia kai ama vroune einai 600 euro. exoume sovaro provlima uper spoudasmou stin ellada kai to lene oloi sto exoteriko. stin xrumatodotisi simfono ne einai xalia alla dn simenei einai kala in spite of that of eipa para pano. ta panepistimia einai aparadekta i kathigites aparadekti (to lene oi idioi) exoume AIONIOUS mathites san planites KAPOTE tha teleiosoun KAPOTE tha grapsoune kapoio paper ara xana bgenei stin posotita para poiotita i i egwtastasis xoiroteres apo trogles gia skilia i technologia apo to 80 ara grafeis paper me technologia tis dekaetias tou 80 ara mas leei pws dn einai kan epikodomitiko research. Dn einai mono ena xarti kai ereuna to panipistimio einai na s anoixi i kai o orizodas kai i skepsi na milisis kai na kaneis sizitisis na kaneis lathi kai na milisis xwris na se krinoun gia tin anorimotita sou ara oloi i optiki tou einai aparadekti, gt sta ellinika panepistimia oxi mono dn ginete auto pws na ginei ama dn thes na patisis ekei esu san mathitis i akoma kai o kathigitis o idios? giauto bgenoun oloi kai apla epanalamvanoun papagalia to vivlio i to filiadio tou kne kai tou pasp kai opws legete tis nd pou dn xerw. Auto dn einai panepistimiaki gnosi kai anoiga orizodos auto einai einai extra anagastiki thiteia les kai pas strato Ta cartel ton frodistirion pou ama dn pas dn teleioneis pou to pas? ama dn pareis to vivlio tou kathigiti dn pernas? ama dn thes dn patas POTE sto sxoleio apla agorazeis tis simeioseis kai dineis 47 fores kai pernas kapote to oti oi kathigites dn pane gt lene ta pedia dn pane kai ta pedia lene dn pane afou dn pane i kathigites pou to pas? to oti dn perases fisiki kai mathimatika protou etous alla piges kai ekanes fisiki 2 kai ta mathimata apo teleutaio etous epeidi etsi paei dn xereis mathimatika dn perases alla perases ta mathimata pou xtistikan meta apo 5 xronia. auto twra einai pedia? odws? auto einai morfosi? .ama oloi pezoume me tous arithmous na fanoun kala ta arguments mas na volepsi to minima mas sto tiktok eukolo einai auto dn einai diskolo se ena excel oloi boroune. to diskolo einai n milage gia ta provlimata na ta anagnorize kai na protine lisis epikodomitikes akoma kai me tin xamili xrimatodotisi pou exoune tha borouse alla dn eipe auto eipe apla na pane na gamithoune osoi ta krazoun gt dn voleuei auto sto tiktok dn tha eixe views. auto sou dixnei to epipedo tis morfosis pou elave apo to panepistimio pou pigenei kai ton logo pou ta krazoun… adi an koitame exwterika na koitame esoterika na lisoume ta provlimata oxi na leme pws dn eimaste toso xalia koita. ne eimaste pws to ftiaxnoume omws auto tha itan kaliteri sizitisi…
P.S. to webometrics xrisimopoiei web pressence online kai mono arithmo apo research published. dn pernei tipota allo stin metrisi tou ara ama paragei ena sxoleio 100,000 papers pou einai aparadekta dn to lamvanei kan se uposi tou ara euraios xrisimopoimeno einai ligo dropi na to pei auto.
Λόγια κάποιου που δεν σπούδασε στο Μετσόβιο.
Δήθεν το καλύτερο ίδρυμα της χώρας…παπάτζες. Το επιστημονικό έργο κάθε καθηγητή προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο όταν είναι άξεστος, αγενής και ενώ το ξέρει οτι κάνει παπάτζα μαθημα, απο τις διαφάνειες, με μηδέν προετοιμασία για την εξέταση στην οποία σκάνε θέματα επιπέδου πανελληνίων και που δε κρίνεσαι με βάση το τι έγραψες αλλά με βάση το τι έγραψε ο διπλανός (για να μη πω για το κοψιμο 60 και 70% των φοιτητών σε εξετάσεις που είναι στατιστικά αδύνατο να πάρεις 100 μυαλά που έγραψαν πανω απο 18 πανελλήνιες αλλά κόβονται οι 70 σε ένα μάθημα). Κλασσική ατάκα “σωστό αυτό που έγραψες, αλλά ο διπλανός σου που το “εξήγησε” λίγο καλύτερα να μη πάρει παραπάνω”;
Θα μπορούσα να γράφω ώρες ατελείωτες. Καλή η χρηματοδότηση και καλή η περηφάνια για το επιστημονικό έργο αλλά όταν πανω απο τους μισούς καθηγητές μπαίνουν με προκήρυξη “ad hoc” και πάνω απο τους μισούς είναι καριερίστες του Μετσοβίου, κάτι πάει στραβά. Οι μόνες εξαιρέσεις 2-3 που έχουν διδακτορικό απο ΜΙΤ, Cornell κλπ και είναι όντως καθηγητές…και για να μην είμαι άδικος, ένας απο το Μετσόβιο.
39 comments
“Greek statistics” ο τύπος
Ακριβώς αυτό. Πιο to the point πεθαίνεις. Τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια παρά την πενιχρή χρηματοδότηση τους παράγουν πολύ μεγάλο έργο στην έρευνα.
Προχθές είχα φάει downvote του κερατά επειδή είχα πει ότι τα ιδιωτικά κολέγια στην Ελλάδα σε σύγκριση με τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια είναι πολύ πίσω και δεν έχουν την ίδια ισχύ τα πτυχία τους.
Σκεφτείτε όχι με μία μεγάλη αλλά με μία αξιοπρεπή χρηματοδότηση πόσο καλύτερα πανεπιστήμια θα είχαμε. Και μου φαίνεται περίεργο ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που θέλουν να μειώσουν ακόμα περισσότερο την χρηματοδότηση στην παιδεία (και στην υγεία).
Το ότι είναι στα πρώτα 1000 Πανεπιστήμια παγκοσμίως το λεει για καλό;
Εντιτ: ρωτάω με πραγματική απορία, όχι ειρωνικά. Αν θέλει κάποιος να μου εξηγήσει γιατί θεωρείται καλό.
Ο τυπος στο βιντεο αναλυει την καταταξη των πανεπιστημιων με βαση την ερευνα.Απο αποψη έρευνας, οντως τα πανεπιστημια μας ειναι σε καλη θεση.Ειδικα στο φυσικο, για παραφειγμα, εχουμε απο τους πιο Influencial καθηγητες στην Ευρωπη , στο κομματι της ευρενας στην πυρηνικη φυσικη.
Απο την αλλη , δεν αναφερει καθολου ολα τα υπολοιπες πτυχες των ελληνικων πανεπιστημιων, που ισως ειναι και οι πιο θεμελιωδης.Ανικανοι καθηγητες(αρκετοι απο αυτους περιλαμβανονται σε top ερευνητικα προγραμματα),υψηλοι μ.ο. χρόνου φοίτησης,αμφιβολη αποκατασταση και αλλα πολλα.
Ακομα και αν καποιος φοιτητης θελησει να ασχοληθει με την ερευνα(phd),θα εχει να αντιμετοπισει εναν ωραιοτατο Γολγοθα.Καθηγητες που συμπεριφερονται στους φοιτητες τους σαν συγχρονους σκλαβους,με αθλια ωραρια και αρκετες φορες απληρωτους, για μεγαλα χρονικα διαστηματα.
​
tl:dr Τα ελληνικα πανεπιστημια, ακομα και με ελλιπη χρηματοδοτηση , καταφερνουν να βρισκονται σε υψηλη καταταξη στον τομεα της ερευνας,αλλα υποφερουν σε ολους οτυς υπολοιπους τομεις.
Νόμιζα ότι είναι προφανή αυτά. Εννοείται πως παρά την πενιχρή χρηματοδότηση τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι εξαιρετικής ποιότητας, και όσοι τα υποβαθμίζουν έχουν σκοπιμότητα να σπρώξουν κόσμο στα ιδιωτικά.
[Νέο δώρο Μητσοτάκη προς τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια: Μειώνουν τον αριθμό των εισακτέων](https://www.documentonews.gr/article/neo-dwro-mhtsotakh-pros-ta-idiwtika-panepisthmia-meiwnoyn-ton-arithmo-twn-eisaktewn/)
Αυτό από το 2019, από τις πρώτες προτεραιότητες της γνωστής καταραμένης οικογένειας.
Γιατί ως γνωστόν η χώρα θα πάει μπροστά μόνο αν πληρώνουμε τους κουμπάρους τους με τα ιδιωτικά την ώρα που καταστρέφουμε την δημόσια παιδεία. Δωρεαν παροχές επιβάλεται να έχει μόνο η παρασιτική ελιτ, όχι η πλέμπα!
Φοβερος ο τυπος. Για να δω θα το πατε στο θεο με upvotes να το δουνε πολλοι ή θα μεινει χαμηλα επειδη εχουμε γεμισει κομματοσκυλα εδω μεσα;
Δωρεαν εκπαιδευση, σιτιση, εστίες και συγγράματα κλπ παρά την πενιχρή χρηματοδότηση τους. Πολλοί δεν καταλαβαίνουν την αξία τους. Δυστυχώς ότι μας παρέχετε δωρεάν παραμελείται. Ναι, πολλές φορές είναι για τον πούτσο η ποιότητα του κάθε ένα από αυτά που ανέφερα και ε΄γώ τα κράζω καθημερινά, καθηγητές, σίτιση κλπ. αλλά όταν βλέπεις πόσα χρήματα γλιτώνεις από την σίτιση το μουγκώνεις. ¨Μπορεί ο καθηγητής να είναι κομπλεξικός και να μην σε περ΄νάει ή να μην σου βάζει βαθμό αλλά αν ξέρει μπορεί να σε βοηθήσει στο αντικείμενο ακόμα και αν είναι αρχίδι. Έχω έναν φίλο στην αμερική που πληρώνει 3 χιλιάρικα το εξάμηνο και δεν τους δίνουν καν συγγράματα, πέτυχε καθηγητή που δημοσίευσε σύγγραμα και τους αναγκασε να το αγοράσουν για να περάσουν το μάθημα. Σε δημόσιο, παρακα΄λώ, πανεπιστήμιο. Προφα΄νώς έχουμε το δικαίωμα να παραπονιώμαστε γιατί όντως, μπορούν τα πράγματα να ήταν καλύτερα, αλλά είναι καλύτερα από το τίποτα. Και αυτό έρχεται από φοιτη΄τή πληροφορικής που δεν μου χρειάζεται καν το πανεπιστήμιο για να βρω δουλειά.
Ως Έλληνας ακαδημαϊκός στο εξωτερικό θα διαφωνήσω με το μισό.
Τα στατιστικά για το πόσο καλά είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι κουταμαρες, συγγνώμη κιόλας. Οι κατατάξεις είναι άστα να πάνε και ο αριθμός δημοσιεύσεων δεν λέει τίποτα – άμα οι δημοσιεύσεις είναι του κακού χαμού αν έχεις 300 δεν αξίζει τίποτα.
Μπορώ να επεκτείνω κι άλλο αλλά σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι είναι χαζομάρα να πει κανείς ότι είναι επειδή τα πανεπιστήμια δεν λειτουργούν. Είναι κυρίως αυτό που λέει μετά δηλαδή ότι η χρηματοδότηση είναι ανέκδοτο.
Average /r/greece user ο τύπος στο βίντεο. Μια γρήγορη έρευνα στο διαδίκτυο και ξαφνικά έγινε ειδικός.
Ούτε λαμβάνει υπόψη τη ποιότητα των λιστών που δίνει, ούτε λαμβάνει υπόψη τρίτες παραμέτρους τύπου αξιολόγηση, κατάσταση υποδομών, ασφάλεια, ούτε λαμβάνει υπόψη τη ποιότητα των δημοσιεύσεων που μετράει, ούτε λαμβάνει υπόψη τη συνεργασία με την αγορά που μπορεί να έχουν οι σχολές, ούτε λαμβάνει υπόψη τη διεθνή εμβέλεια που μπορεί να έχουν προγράμματα κτλ.
Επικίνδυνη η λογική του. Όσο δικαιολογεί την κατάντια της ελληνικής τριτοβάθμιας, ο Έλληνας θα φεύγει για κολλέγια, για Βουλγαρία, για Κύπρο, για Ηνωμένο Βασίλειο, για μεταπτυχιακά και εργασία στις ΗΠΑ και στη Γερμανία και η Ελλάδα δεν θα κοιτάει το πρόβλημα στα μάτια για να το λύσει και να βελτιώσει τη κατάσταση.
Είναι αλήθεια όλα αυτά και θα κάνω και repost για να μάθουν και άλλοι μπας και αλλάξει κάτι τότε
Δε νομίζω οτι υπήρχε θέμα σχετικά με την ποιότητα εκπαίδευσης όπως πχ συμβαίνει με τη δευτεροβάθμια που είμαστε στο πάτο. Το θέμα είναι η κουλτούρα του αιώνιου φοιτητή και των κομματικών παρατάξεων και ο βανδαλισμός/παρακμή του χώρου που συνδέεται με το τελευταίο.
Όντως υπάρχει κόσμος που κράζει τα Ελληνικά πανεπιστήμια ως προς την ποιότητα τους;
Μόνο για την αισθητική κατάσταση που βρίσκονται, την ανομία κτλ. έχω ακούσει. Για να κράξεις την ποιότητα του Μετσοβίου ή του ΑΠΘ ή του ΠανΚρήτης πχ, πρέπει να είσαι τέρμα βλάκας
Το ΕΚΠΑ προ κρίσης ήταν στα τοπ 100 θυμάμαι και το ΕΜΠ και το ΑΠΘ είχαν πολύ καλές θέσεις. Τώρα αν είμαστε στις θέσεις 250+ δείχνει ότι είμαστε μέτριοι όχι ότι είμαστε καλοί .
Και μoνο που παιρνει ως κριτηριο οποιαδηποτε αξιας τον αριθμο(αλλα οχι την ποιοτητα) των δημοσιευσεων, καθως και τις γελοιες λιστες με τα “καλυτερα” πανεπιστημια, δειχνει το ποιον του.
Για παραδειγμα, η συντριπτικη πλειοψηφια των δημοσιευσεων του εκπα στις ανθρωπιστικες και κοινωνικες επιστημες ειναι σκουπιδια. Πως δεν εχω τυφλωθει με αυτα που διαβαζω οσα χρονια εργαζομαι εκει ουτε κι εγω το ξερω.
Μητσοτάκης γαμιεσαι. Διώξε αυτήν την καριολα την Κεράμεως και αφήστε τα πανεπιστήμια δημόσια. Να γίνουμε σαν τις Ηνωμένες πολιτείες που για μα σπουδάσεις έχεις χρεωθεί για όλη σου τη ζωή. Καθάρματα, δεν αντέχω αλλο
Παιδιά σπουδάζω σε μεγάλο πανεπιστήμιο της Γερμανίας και εδώ πληρώνουμε τα πάντα, φαγητό, συγγράμματα, εστιες και ένα ποσό που δίνουμε κάθε εξάμηνο. Το μόνο μεγάλο προσόν εδώ που θεωρώ ότι κάνει τη φοίτηση εδώ να αξίζει, τουλάχιστον για τους μηχανικούς είναι ότι μπορείς να πάρεις πολυ πρακτική εμπειρία δουλεύοντας σε εταιρείες που καινοτομούν και σε χρηματοδοτούν για να δημιουργήσεις καινοτόμες ιδέες που έχεις.
Η πλειοψηφία έχει πρόβλημα με τους καθηγητές και την έλλειψη αξιολόγησης τους, όχι με το σύνολο του ιδρύματος.
Ναι καλά αυτά που λες, αλλά δεν είναι όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια έτσι. Σε κάποια οι καθηγητές παίρνουν κανονικό μισθό κάνοντας μισές και επαφανειακες δουλειές και το ίδιο γίνεται και σε προγράμματα. Τα πανεπιστήμια της Ελλάδας δεν είναι μόνο αυτά, είναι πολύ περισσότερα. Επίσης ο αριθμός δημοσιεύσεων προσωπικά δεν μου λέει τίποτα, γιατί άλλο το να βγάζεις 2 καλές δημοσιεύσεις και άλλο 10, που τις βγάζεις απλά για να φαίνεται ότι κανείς δουλειά. Επίσης η αγορά εργασίας δεν μπορεί να καλύψει τον αριθμό των αποφοίτων, οπότε η κίνηση να κλείσουν κάποια τμήματα θα ήταν σωστή κατά τη γνώμη μου.
Αυτοί οι δείκτες είναι αληθινοί αλλά δε λαμβάνουν υπ’ όψιν άλλα πράγματα όπως η ποιότητα των υποδομών, η ανομία, το σκουπιδαριό, οι βανδαλισμοί και άλλα. Δεν ξέρω σε τι δείκτες αποτυπώνονται αυτά. Όσο για τη χρηματοδότηση το μεγάλο της πρόβλημα είναι πως ένα μεγάλο μέρος καταλήγει σε τσέπες κάποιων μέσα στα πανεπιστήμια.
Στην έρευνα έχουμε αρκετή ευελιξία να κυνηγούμε μόνοι μας την χρηματοδότησή μας από ευρωπαϊκά (κατά βάση) προγράμματα (FP6, FP7, H2020, Horizon Europe που είμαι εγώ). Η μόνη ουσιαστική δυσκολία που έχουμε είναι στην γραφειοκρατία και τους διπλούς και τριπλούς ελέγχους που κάνουν τα ιδρύματα για να μην γίνονται ατασθαλίες. Το καλό είναι ότι το ίδιο το πανεπιστήμιο διαθέτει κάποιους πόρους για να βοηθήσουν σε αυτό.
Αν συγκρίνει κανείς, για παράδειγμα, την έρευνα στην Ελλάδα, με το τι ζογκλερικά με το πανεπιστήμιο πρέπει να κάνει ένας ερευνητής στο Ηνωμένο Βασίλειο για να καταφέρει να φτιάξει μια ομάδα των 5 για να τρέξει ένα έργο, είναι η μέρα με τη νύχτα. Τα πανεπιστήμια εκεί είναι πολλές φορές σα να προσπαθούν ενεργά να εμποδίσουν τους ερευνητές τους να δουλέψουν, ακόμα κι αν έχουν βρει πηγή χρηματοδότησης. Όχι ότι κατά περιόδους (πχ Διαμαντοπούλου) δεν έχουν επιχειρηθεί αντίστοιχα πράγματα στην Ελλάδα, αλλά ευτυχώς δεν κράτησαν.
Με άλλα λόγια, το ότι έχει αφεθεί η έρευνα στη μοίρα της μας έχει ωφελήσει. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε **μηδέν** κίνητρο να μεταφέρουμε τα αποτελέσματα της έρευνας στα αμφιθέατρα. Πολλές φορές δε θες καν να λες σε φοιτητές ότι κατεβάζεις προτάσεις, παίρνεις έργα και γίνεται έρευνα γιατί μετά είσαι “προνομιούχος” και γίνεσαι στόχος, κι ας έχεις ξεπατωθεί στη δουλειά. Μη διανοηθούν κιόλας ότι τα λεφτά είναι από την ΕΕ, που ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο κλπ…
Το επίπεδο της διδασκαλίας είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο. Αυτό είναι που αποτελεί πρωτίστως ευθύνη του υπουργείου, αλλά για να βελτιωθεί θα πρέπει όποια προσπάθεια γίνεται από το διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό να αμείβεται ανάλογα, και να μην κανιβαλίζεται από τις παρατάξεις. Αν σκεφτεί κανείς, δηλαδή, ότι η βασική ανταγωνιστική δουλειά των πανεπιστημίων είναι η έρευνα, είναι στο συμφέρον μας να προετοιμάζονται από τα προπτυχιακά και τα μεταπτυχιακοί άξιοι επιστήμονες και ερευνητές για να μπορούμε να τους αξιοποιήσουμε μετά στην έρευνα.
Οπότε μέχρι να σταματήσει το κράτος να τρώγεται με τις παρατάξεις που θέλουν να μας μοιράσουν σα να είμαστε τσιφλίκι τους, λέω να μας αφήσετε ήσυχους να κάνουμε τη δουλειά μας να παίρνουμε φοιτητές και να τους κάνουμε επιστήμονες.
Nionioscrypto εδώ… Χαίρομαι που βλέπω το μήνυμα να διαδίδεται 😛
Να και ένα απ’ τα καλά του tiktok αν και μου’χει σπάσει τα νεύρα με τα ψεύτικα suspensions και μάλλον θα φάω μπαν σε λίγο…
Λοιπόν, δεν έχω κάτι να προσθέσω αλλά… Εσείς που είστε και στο Reddit και πιστεύω είστε λίγο πιο συνειδητοποιημένοι κατά μέσω όρο…
#ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΤΙ ΘΑ ΨΗΦΊΣΕΤΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΤΟ ΚΑΛΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΘΕΛΩ…
Άντε γιατί πολλά έχουμε ανεχτεί εμείς οι νέοι. Μας πλασάρουν από το γυμνάσιο κιόλας πως η πολιτική δεν είναι για εμάς ενώ κατά βάθος τους συμφέρει να μην τα συζητάμε αυτά. Πάτε λίγο κόντρα στο ρεύμα και ΜΙΛΗΣΤΕ. Μιλήστε μα συμμαθητές, συμφοιτητές, συναδέλφους. Και για αρχή ψηφίστε.
Αλλά καλό θα ήταν να μη μείνουμε μόνο σ’ αυτό κιόλας γιατί με μία ψήφο κάθε τέσσερα χρόνια μόνο δεν θα αλλάξουν και πολλά, ίσως μόνο να σταματήσει η γκίνια να εντείνεται αλλά χρειάζονται παραπάνω. Για αρχή βέβαια ψηφίστε εσείς και ψήστε και την παρέα σας και τα άλλα τα συζητάμε.
Δεδομένης της χαμηλής χρηματοδότησης όντως είμαστε κάπως καλά. Σε απόλυτα νούμερα όμως θέλουμε αρκετή δουλειά. Συγγράμματα και σίτιση όντως είναι πολύ θετικά που υπάρχουν αν και η σίτιση ίσως θέλει καλύτερο έλεγχο. Επίσης, κάπως πρέπει να γίνει αξιολόγηση των στελεχών των πανεπιστημίων.
Σίγουρα τα δημόσια πανεπιστήμια αξίζουν την προσοχή μας καθώς διαχρονικά συμβάλλουν στην μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων στη χώρα μας. Για παράδειγμα, σε αρκετές χώρες, ένα παιδί είναι πολύ πιο πιθανό να ακολουθήσει κάποιο τεχνικό επάγγελμα που φυσικά είναι σωστότερο ως ένα βαθμό αν παρέχονται υψηλά αμειβόμενες εργασίες ειδίκευσης. Εξ’ άλλου το πτυχίο τριτοβάθμιας δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός όπως πιστεύουν κυρίως οι μεγαλύτεροι άνθρωποι στην Ελλάδα. Το θέμα είναι όμως ότι εξ’ αρχής στους φτωχότερους δεν δίνεται κάποια άλλη δυνατότητα λόγω των υπέρογκων διδάκτρων που απαιτούν δάνειο. Έτσι φυσικά χάνονται άνθρωποι που θα μπορούσαν να είναι άριστοι επιστήμονες και να προσφέρουν στην κοινωνία με τον τρόπο που τους αρέσει. Αντίθετα στην Ελλάδα, όλοι έχουμε ακούσει για λιγότερο ευνοημένα παιδιά, που ήθελαν κάτι και το κατάφεραν με το δημόσιο Ελληνικό πανεπιστήμιο έστω και με πολλά εμπόδια.
Στα της ιδιωτικής τριτοβάθμιας, εγώ θεωρώ ότι έπρεπε να γίνει χθες αλλά όχι με την λογική της αντικατάστασης μέσω υποβάθμισης της δημόσιας. Στο κάτω κάτω αφού ούτως ή άλλως αυτός που θέλει να σπουδάσει ιδιωτικά θα το κάνει και σε άλλη χώρα αν χρειαστεί, γιατί να μην μείνουν εδώ τα λεφτα;
Μην ακουμπάς την οθόνη με το δάχτυλο γαμω το σπίτι
Χφτου ΚΑΘΕ τυπος ειτε ειναι τζακ λοπ ειτε ο Τυπος αυτος ειτε ο κολαβιος
Άνθρωποι που ασχολούνται με κατατάξεις πανεπιστημίων είναι μπετόβλακες. Ποιο είναι το επόμενο Guardian University rankings? Να κουβαλάτε τις γνώσεις του πανεπιστημίου όχι την περηφάνια του ονόματος…(Υ.Γ τα ιδιωτικά πάντα θα είναι σκατά).
Δε διαφωνώ, ωστόσο πρέπει να σκεφτούμε και άλλα πράγματα. Οκ ναι – είμαστε ψηλά στις κατατάξεις και αυτό είναι θετικό. Αν καταφέρεις να βγεις από ένα ελληνικό πανεπιστήμιο το πτυχίο σου αναγνωρίζεται, οι ακαδημαϊκοί μας παράγουν έργο και έρευνα σε καλό βαθμό σε σχέση με τη χρηματοδότησή μας. Δεν φτάνει αυτό όμως.
Προσωπικά σπουδάζω σε ένα από τα πιο μεγάλα πανεπιστήμια της χώρας και έχω να πω ότι η κατάσταση είναι κωμικοτραγική. Να ξεκινήσω πρώτα από το θέμα των υποδομών, που κάθε μέρα αισθάνομαι ότι μπαίνω σε εγκαταλελειμμένες οικοδομές (ταβάνια διαλυμένα που στάζουν, έδρανα σπασμένα, απίστευτη βρωμιά, χαλασμένοι πίνακες κλπ). Συγκεκριμένα να αναφέρω ότι η σχολή μου όλο το χειμώνα δεν είχε θέρμανση (καθόλου) με αποτέλεσμα να κάνουμε μάθημα στις θερμοκρασίες που επικρατούσαν έξω (είναι και ανοιχτά παράθυρα-πόρτες λόγω covid οπότε καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό). Meanwhile, διπλανά αμφιθέατρα άδεια είχαν θέρμανση κανονικά, απλώς κανείς στη γραμματεία δε σκέφτηκε ίσως να μας μετακιν΄ήσει. Να αναφέρω επίσης ότι μέσα στη σχολή κυκλοφορούν ανενόχλητα αδέσποτα που κατουρούν δεξιά και αριστερά. Έχουμε αίθουσες κακοσχεδιασμένες, που για να δεις και να ακούσεις από την τελευταία σειρά χρειάζεσαι βιονικό αυτί και κυάλια, οπότε το να πηγαίνεις για μάθημα εκεί είναι εξίσου άχρηστο με το να μην πηγαίνεις σχολή.
Από θέμα οργάνωσης ας μη το συζητήσουμε. Γραμματεία που λειτουργεί 3 ώρες την μέρα (αν είσαι τυχερός), δε σηκώνει ποτέ τηλέφωνα, πουλάει υφάκι με το οτιδήποτε ζητήσεις και για να σου βγάλει ένα χαρτί (ας πούμε μια βεβαίωση φοίτησης) παίρνει κανά μήνα.
Μέχρι και το πρόγραμμα σπουδών μας είναι ένα μπάχαλο γιατί τα τελευταία χρόνια γίνεται προσπάθεια να να “εξορθολογιστεί” (aka να μην έχουμε 10 μαθήματα ανά εξάμηνο) με αποτέλεσμα να συγχωνεύουν ο,τι βρουν, χωρίς βέβαια να αναρωτιούνται αν βγαίνει η ύλη που πετάνε μέσα στο μισό χρόνο. Πέρα από αυτό, όλα τα εργαστήρια που είχαμε στο πρώτο έτος είχαν ακυρωθεί λόγω covid, και πλέον προσπαθούν να μας τα χώσουν στα επόμενα εξάμηνα κουτσουρεμένα (ας πούμε εργαστήριο που πρέπει να παρατηρήσουμε μεταλλικά υλικά με μικροσκόπιο έχει μετατραπεί σε απλή επίδειξη του μικροσκοπίου χωρίς να παρατηρήσουμε κάτι εμείς, “λόγω κοβιντ”)
Για τους καθηγητές δε θα μιλήσω πολύ, απλώς να πω ότι έχουμε γεμίσει κομπλεξικούς που νομίζουν ότι είναι υπεράνω κάθε κρίσης και μπορούν να φέρονται όπως γουστάρουν στους φοιτητές χωρίς συνέπειες. Παράδειγμα καθηγητής που είχαμε που χαλαρά δεν έχει πατήσει στο μάθημα δύο φορές από την αρχή του εξαμήνου χωρίς να ενημερώσει κανέναν και φυσικά δεν έχει ζητήσει ούτε ένα συγγνώμη ενώ κουβαληθήκαμε για αυτόν στη σχολή τζάμπα.
Από άποψη ασφάλειας ας μη το συζητήσω καλύτερα. Βράδυ στο χώρο του πανεπιστημίου μου δεν μπορείς να πατήσεις και οι κλοπές είναι αρκετά συχνές αν βγεις λίγο έξω από τους χώρους με φως. Για την υποτιθέμενη “ελευθερία του λόγου” επίσης θα ήταν καλό να μην μιλήσω, γιατί μάλλον θα με βρουν οι παρατάξεις και θα με πετάξουν σε κανα χαντάκι.
Καταλαβαίνω ότι το καθένα από αυτά που αναφέρω ίσως δεν είναι και τόσο σημαντικό ζήτημα από μόνο του, αλλά όταν πάνε τόσα πράγματα στραβά και είσαι ήδη σε μία δύσκολη σχολή, δε σε εμπνέει να συνεχίσεις να προσπαθείς…
Έτσι … τέτοιο γαμησι θέλουν…!!
Εύγε
Δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεται αυτό το βίντεο. Από την μία όσοι δεν έχουν πατήσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο, και ειναι ελάχιστοι μιας και όλοι πλέον σπουδάζουν και δεν ενδιαφέρονται ετσι και αλλιώς. Από την άλλη όσοι έχουμε περάσει από κει μέσα ξέρουμε τι μπουρδελάκια είναι από πρώτο χέρι και μια στατιστική της πλάκας περί έρευνας ετσι αόριστα και γενικά δεν μας λέει τίποτα. Ειδικά όσοι μετά περάσαμε και από ιδρύματα του εξωτερικού και είδαμε εγκαταστάσεις, συμπεριφορά καθηγητών, ποιότητα εκπαίδευσης και άλλα πολλά.
ΥΓ: Η ποιότητα του ερευνητικού έργου είναι εύκολο να μετρηθεί, όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και ελάχιστα το ξέρουν. Άλλο ένα paper που θα το δεις εσύ, η μαμά σου, ο καθηγητής και η επιτροπή και άλλο ένα peer reviewed με 500 αναφορές.
ΥΓ2: και ερευνητικά powerhouses να ήταν δεν μου λέει τίποτα όταν σαν ιδρύματα δεν έχουν καμία επαφή με την εργασιακή πραγματικότητα και δουλειά τους ειναι απλα να βγάζουν ερευνητές. Τα προγράμματα σπουδών αποδεικνύουν το παραπάνω.
ΥΓ3: Και όλα άψογα να ήταν σε όλους τους άλλους τομείς όταν έχουμε δει εκειμεσα περιστατικά ανείπωτης καφρίλας απο μεριάς φοιτητών και καθηγητών και αυτά επιτρέπονται και συντηρούνται ακυρώνεται οποιοδήποτε άλλο επιχείρημα σας , λυπάμαι.
Σωστά τα λεει ο παίχτης. Διαπρέπουν κι ας χρηματοδοτούνται με τσίχλες. Παρόλα αυτά, από άποψη υποδομών, το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής αδυνατεί να ανταπεξέλθει πλήρως στις απαιτήσεις της εποχής και οι καθηγητές καταφεύγουν σε διαδικτυακά μαθήματα. Δεύτερο έτος και το 60-70% των ωρών μαθήματος τις έχω κάνει διαδικτυακά.
Που θέλω να καταλήξω. Αν τα πάμε καλά χωρίς λεφτά, φαντάσου με λεφτά πως θα είναι.
Για αυτό και εμείς πρέπει να διεκδικούμε συνεχώς αυτά που θεωρούνται δεδομένα.
Ότι λειτουργούνε πολύ καλά σε σχέση με την χρηματοδότησή τους ακόμα και αν είναι σωστά τα δεδομένα δεν σημαίνει ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι ντροπή να λειτουργούν όπως λειτουργούν. Υπάρχουν χειρότερα ; ναι , αλλά γιατί πρέπει να μην λέμε τα προβλήματα της ανώτατης εκπαίδευσης και να κράζουμε αυτούς που τα αναγνωρίζουν λες και έχουν άδικο.
Όταν κράζουν τα δημόσια πανεπιστήμια ότι είναι χάλια, συνήθως εννοούν ότι είναι βρόμικα, άσχημα και κακοσυντηρισμένα.
Όποιος θέλει να διαβάσει μια σοβαρή επισκόπηση της κατάστασης των ελληνικών ΑΕΙ και όχι memes από αυτάρεσκους tiktok cryptobros με μπουνίσιμες φάτσες, ας διαβάσει τη μελέτη του Ιδρύματος Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών σχετικά με τη τριτοβάθμια.
Ο τύπος κάνει cherrypick στατιστικά προκειμένου να φτάσει στο συμπέρασμα ότι το μόνο πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου είναι η χρηματοδότηση. Χρησιμοποιεί κατατάξεις σε throughput σε paper αγνοώντας ότι αυτό το κριτήριο, εκτός περιεχομένου, δεν επαρκεί να χαρακτηρίσει το σύνολο των λειτουργιών του ΑΕΙ, ούτε καν αυτών που άπτονται της παραγωγής επιστημονικής γνώσης. Αρχικά, το ερευνητικό προσωπικό στα ελληνικά ΑΕΙ, ως ποσοστό της συνολικής απασχόλησης, είναι ιδιαίτερα υψηλό (0,80% των απασχολούμενων) σε σύγκριση με άλλα κράτη μέλη της ΕΕ (0,42%), γεγονός που εξηγεί το υψηλό output σε δημοσιεύσεις αναλογικά με τον πληθυσμό. Επίσης, ενώ πράγματι η χρηματοδότηση των ΑΕΙ μέσω του τακτικού προϋπολογισμού ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι μειωμένη σε σχέση με άλλες χώρες της ΕΕ (όχι πολύ), εντούτοις τα εργαστήρια των ελληνικών ΑΕΙ και οι καθηγητές τους συνέχισαν να χτυπάνε μη τακτικές χρηματοδοτήσεις από ΕΣΠΑ και Horizon, οι οποίες είναι και ιδιαίτερα στοχευμένες προς Ελλάδα έπειτα του 2015 προκειμένου να ανακάμψουν στρατηγικοί παραγωγικοί και ερευνητικοί τομείς. Αυτός είναι ο λόγος άλλωστε, που διατηρούμε και τόσους πολλούς ερευνητές.
Το σοβαρό πρόβλημα στο ελληνικό ΑΕΙ είναι η έλλειψη καινοτομίας. Από την ερευνα του ΙΟΒΕ:
“*Ο συνοπτικός δείκτης καινοτομίας για την Ελλάδα περιορίστηκε σε 0,36 μονάδες το 2015 (από 0,40 το 2014 και 0,37 το 2008). Στην ΕΕ, ο δείκτης ανήλθε σε 0,52 μονάδες το 2015, από 0,50 το 2008. Υστέρηση της Ελλάδας παρατηρείται και στους οκτώ σύνθετους δείκτες καινοτομίας. Η μεγαλύτερη υστέρηση παρατηρείται στον σύνθετο δείκτη που μετρά την παραγωγή καινοτομίας σε όρους διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας, κοινοτικών εμπορικών σημάτων και κοινοτικών σχεδίων. Η τιμή για την Ελλάδα στον συγκεκριμένο δείκτη υπολείπεται του μέσου όρου της ΕΕ κατά 56,3%. Στην κατάταξη με βάση τον συγκεκριμένο δείκτη, η χώρα βρίσκεται στην 29η θέση ανάμεσα στις 36 ευρωπαϊκές χώρες με διαθέσιμα στοιχεία.”*
Η έλλειψη καινοτομίας του ελληνικού ΑΕΙ προκύπτει από την απουσία σύνδεσης με βιομηχανία και ως εκ τούτου, αντανακλά την αποτυχία του να προικίσει τους Έλληνες φοιτητές με παραγωγικές δεξιότητες. Αυτό είναι ένα κριτήριο πολύ σημαντικότερο από αφηρημένους δείκτες περί paper throughput. Η σύνδεση βιομηχανίας και πανεπιστημίου σκοντάφτει σε δύο σημεία στην Ελλάδα. Πρώτον, σε βολεμένους καθηγητές και πρυτάνεις που αξιολογούνται με questionable ακαδημαϊκά κριτήρια (και αν) και δεύτερον, σε ομάδες πολιτικού και κομματικού χαρακτήρα (…συγκεκριμένου, ας πούμε, ιδεολογικού προσανατολισμού) που μονοπωλούν τον διάλογο στα δημόσια πανεπιστήμια και αντιτίθενται σφόδρα στην συνεργασία με ιδιωτικό τομέα.
TLDR: αν κοπτεσαι στα αλήθεια για την ποιότητα του δημόσιου πανεπιστημίου και την υπερίσχυση έναντι του ιδιωτικού, πρώτα και κύρια πρέπει να ασχοληθείς με αυτά τα δύο σημεία, και όχι απλά με την αυξημένη χρηματοδότηση.
Άρες μάρες κουκουνάρες.
Μακάρι να σκάσει για ακόμα μια φορά το κρύπτο μάρκετ να εξαφανιστούν όλοι οι γνώστες των οικονομικών, στατιστικών κτλ που κοιτούν απλά έναν πίνακα και βγάζουν συμπεράσματα χωρίς να κάνουν fundamental analysis.
Σχολιασμός για την ποίοτητα των φοιτητών; για τους διογκωμένους βαθμούς; για τα καθημερινά φαίνομενα λογοκλοπής στον ακαδημαικό χώρο; Τίποτα.
Συμφωνώ με την άποψη δωρεάν εκπαίδευση για όλους
Αλλά το επιχείρημα “δείτε πόσο γαμάτα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια επειδή δείτε πόση έρευνα παράγουν” είναι γελοίο, ειδικά όταν μιλάμε για ένα ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ίδρυμα…
Το ίδιο ακριβώς επιχείρημα πλάσαρε και ακόμα πλασάρει το πανεπιστήμιο που έβγαλα, όταν (τουλάχιστον όταν εγώ σπούδαζα) έπασχε απο θέμα εκπαίδευσης και το μόνο που το “ανέβαζε” στη βαθμολογία ήταν η έρευνα.
Αλλά το δημόσιο πανεπιστήμιο πάσχει απο ανομία και χαμηλή χρηματοδότηση, πράγμα που είναι σκόπιμο για την ανάδειξη του ιδιωτικού (χρόνια τώρα με πολλές διαφορετικές κυβερνήσεις)
Και ξανα αναφέρω για να αποφευχθούν οποιεσδήποτε παρεξηγήσεις, η εκπαίδευση θα έπρεπε ΠΑΝΤΑ να είναι προσβάσιμη σε όλους ανεξαρτήτως κοινωνικοπολιτικής τάξεως
Πολύ καλή η παρουσίαση των στατιστικών, όμως εδώ μπλέκουμε με κριτήρια της αξιολόγησης, βάση των οποίων μπορεί να υπάρξει αμφισβήτηση των στοιχείων.
Τα πράγματα είναι απλά. Όταν πληρώνεις για την εκπαίδευσή σου σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο, τότε λειτουργεί ο εξής νόμος. Ο φοιτητής θα πάρει πτυχίο, ακόμα κι αν δεν έχει μάθει τίποτα (κυριολεκτικά τίποτα). Εξάλλου όλες οι επιχειρήσεις θέλουν αν έχουν ευχαριστημένους τους πελάτες τους. Νομίζω λοιπόν ότι αυτό το επιχείρημα είναι και το καλύτερο πάνω σε αυτή τη κουβέντα.
Συμφωνώ σε πάρα πολλά με το βίντεο. Για την πετσοκομενη χρηματοδότηση που έχουν τα ελληνικά ιδρύματα στέκονται παρά πολύ καλά. Έχουν προβλήματα κυρίως στο να αναβαθμίζουν τα προγράμματα σπουδών και με τις συντεχνίες των καθηγητών. Ελπίζω να γίνουν βήματα προς το καλύτερο. Αν και με θεωρώ με κεντρώο στις πεποιθήσεις μου, είμαι φανατικά υπέρ του δημοσίου πανεπιστημίου, της δημόσιας υγείας και γενικά των υπηρεσιών κοινής ωφέλειας (ενέργεια, ύδρευση, ΜΜΜ), αρκεί να διοικούνται σωστά.
Okay apla gt fenete pws i kirios xerei na xrisimopoiei statistikes alla ebgale pososto kai oxi poiotita. Ok exoume ipsilo pososto ereunon pou bgenoun apo to panepistimio. Auto einai epeidi einai tsaba ta panepistimia kai pane oloi se kamia xwra dn exoune toso plithismo pou einai “spoudasmenos” meta ama einai aparadekta ta papers ti na ta kaneis ama einai 10 i 3000? I misi anagazode na kanoun phd i masters epeidi einai tsaba kai dn exouneTIPOTA allo na kanoun pane epeidi apla pas i na apofigoun strato i epeidi dn vriskoun douleia kai ama vroune einai 600 euro. exoume sovaro provlima uper spoudasmou stin ellada kai to lene oloi sto exoteriko. stin xrumatodotisi simfono ne einai xalia alla dn simenei einai kala in spite of that of eipa para pano. ta panepistimia einai aparadekta i kathigites aparadekti (to lene oi idioi) exoume AIONIOUS mathites san planites KAPOTE tha teleiosoun KAPOTE tha grapsoune kapoio paper ara xana bgenei stin posotita para poiotita i i egwtastasis xoiroteres apo trogles gia skilia i technologia apo to 80 ara grafeis paper me technologia tis dekaetias tou 80 ara mas leei pws dn einai kan epikodomitiko research. Dn einai mono ena xarti kai ereuna to panipistimio einai na s anoixi i kai o orizodas kai i skepsi na milisis kai na kaneis sizitisis na kaneis lathi kai na milisis xwris na se krinoun gia tin anorimotita sou ara oloi i optiki tou einai aparadekti, gt sta ellinika panepistimia oxi mono dn ginete auto pws na ginei ama dn thes na patisis ekei esu san mathitis i akoma kai o kathigitis o idios? giauto bgenoun oloi kai apla epanalamvanoun papagalia to vivlio i to filiadio tou kne kai tou pasp kai opws legete tis nd pou dn xerw. Auto dn einai panepistimiaki gnosi kai anoiga orizodos auto einai einai extra anagastiki thiteia les kai pas strato Ta cartel ton frodistirion pou ama dn pas dn teleioneis pou to pas? ama dn pareis to vivlio tou kathigiti dn pernas? ama dn thes dn patas POTE sto sxoleio apla agorazeis tis simeioseis kai dineis 47 fores kai pernas kapote to oti oi kathigites dn pane gt lene ta pedia dn pane kai ta pedia lene dn pane afou dn pane i kathigites pou to pas? to oti dn perases fisiki kai mathimatika protou etous alla piges kai ekanes fisiki 2 kai ta mathimata apo teleutaio etous epeidi etsi paei dn xereis mathimatika dn perases alla perases ta mathimata pou xtistikan meta apo 5 xronia. auto twra einai pedia? odws? auto einai morfosi? .ama oloi pezoume me tous arithmous na fanoun kala ta arguments mas na volepsi to minima mas sto tiktok eukolo einai auto dn einai diskolo se ena excel oloi boroune. to diskolo einai n milage gia ta provlimata na ta anagnorize kai na protine lisis epikodomitikes akoma kai me tin xamili xrimatodotisi pou exoune tha borouse alla dn eipe auto eipe apla na pane na gamithoune osoi ta krazoun gt dn voleuei auto sto tiktok dn tha eixe views. auto sou dixnei to epipedo tis morfosis pou elave apo to panepistimio pou pigenei kai ton logo pou ta krazoun… adi an koitame exwterika na koitame esoterika na lisoume ta provlimata oxi na leme pws dn eimaste toso xalia koita. ne eimaste pws to ftiaxnoume omws auto tha itan kaliteri sizitisi…
P.S. to webometrics xrisimopoiei web pressence online kai mono arithmo apo research published. dn pernei tipota allo stin metrisi tou ara ama paragei ena sxoleio 100,000 papers pou einai aparadekta dn to lamvanei kan se uposi tou ara euraios xrisimopoimeno einai ligo dropi na to pei auto.
Λόγια κάποιου που δεν σπούδασε στο Μετσόβιο.
Δήθεν το καλύτερο ίδρυμα της χώρας…παπάτζες. Το επιστημονικό έργο κάθε καθηγητή προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο όταν είναι άξεστος, αγενής και ενώ το ξέρει οτι κάνει παπάτζα μαθημα, απο τις διαφάνειες, με μηδέν προετοιμασία για την εξέταση στην οποία σκάνε θέματα επιπέδου πανελληνίων και που δε κρίνεσαι με βάση το τι έγραψες αλλά με βάση το τι έγραψε ο διπλανός (για να μη πω για το κοψιμο 60 και 70% των φοιτητών σε εξετάσεις που είναι στατιστικά αδύνατο να πάρεις 100 μυαλά που έγραψαν πανω απο 18 πανελλήνιες αλλά κόβονται οι 70 σε ένα μάθημα). Κλασσική ατάκα “σωστό αυτό που έγραψες, αλλά ο διπλανός σου που το “εξήγησε” λίγο καλύτερα να μη πάρει παραπάνω”;
Θα μπορούσα να γράφω ώρες ατελείωτες. Καλή η χρηματοδότηση και καλή η περηφάνια για το επιστημονικό έργο αλλά όταν πανω απο τους μισούς καθηγητές μπαίνουν με προκήρυξη “ad hoc” και πάνω απο τους μισούς είναι καριερίστες του Μετσοβίου, κάτι πάει στραβά. Οι μόνες εξαιρέσεις 2-3 που έχουν διδακτορικό απο ΜΙΤ, Cornell κλπ και είναι όντως καθηγητές…και για να μην είμαι άδικος, ένας απο το Μετσόβιο.