Israël-Iran : “Les guerres préventives sont illicites au regard du droit international”

Israël-Iran : “Les guerres préventives sont illicites au regard du droit international”

3è jour de guerre au Moyen-Orienté la Viv et TIAN se rendent coup pour coup des immeubles résidentiels frappés de part et d’autre en Israël au moins 13 personnes ont perdu la vie depuis vendredi dont trois enfants côté iranien selon un bilan encore provisoire au moins 200 personnes ont été tué depuis vendredi également dont 20 enfants jules Boiteau pour les dernières informations au sud de Teran un immense nuage de fumée noire s’échappe ce dimanche de la raffinerie centrale de pétrole de la capitale iranienne l’édifice a été frappé dans la nuit tout comme le dépôt pétrolier de Sharan l’un des principaux réservoirs de carburant terran dans la soirée de samedi l’Iran a activé sa défense antiaérienne dans sa capitale et six autres provinces l’armée israélienne dissiblait des zones stratégiques militaires ou liées au projet d’armes nucléaires du régime irne tsal a diffusé ses images preuve selon elle du bombardement d’un site iranien de lanceur de missile tan se dit victime d’une agression nous ne voulions pas cette guerre nous nous concentrions sur une solution diplomatique concernant notre programme nucléaire mais cette escalade nous a été imposée car dans le même temps l’Iran a lourdement répliqué à Tamra dans le nord d’Israël le dô de fer n’a pas intercepté tous les missiles lancés par l’Iran plusieurs personnes ont été tuées tout comme à Bam dans le sud de Telviv un missile avec une charge explosive très importante est tombée ici et a détruit un bâtiment entier ainsi que d’autres bâtiments environnants ce dimanche à la mi-journée le porte-parole de l’armée israélienne a promis que les frappes continueraient et que d’autres sites stratégiques iraniens seraient visés de son côté l’Iran accuse les États-Unis de soutenir cette offensive donald Trump ni toute implication américaine mais dit être prêt à utiliser toute sa force s’il rend répliqué contre des sites des États-Unis dans la région voilà pour les fait place à l’analyse maintenant avec vous Kevan Gafaiti bonjour à vous bonjour vous êtes enseignant à Sciences Po Paris président fondateur de l’Institut des relations internationales et géopolitiques spécialiste des questions iranienne et des relations de l’Iran avec l’étranger merci d’avoir accepté notre invitation lorsque l’on voit ces images ces destructions ces scènes de panique ces victimes civiles de part et d’autres est-ce qu’on peut considérer en ce 3è jour de conflit que la guerre est en train de s’installer malheureusement on commence à observer un scénario qui ressemble de plus en plus à une guerre et qui en réalité ne ressemble pas à ce que l’on a pu voir par le passé ce n’est pas la première fois qu’il y a des frappes israéliennes qui rappelons-le juste pour poser le cadre en dehors du cadre juridique international puisque hors légitime défense et hors autorisation du Conseil de sécurité donc complètement illicite et ce n’est pas la première fois que l’Iran répond cependant là où maintenant cela dénote et nous entrons dans une phase complètement inconnue et l’ampleur des réponses en réplique et en duplique et donc à présent on n’est plus dans des réponses iraniennes qui pouvaient être cosmétiques en guise de symbolique mais vraiment dans une dans une crise qui devient potentiellement un conflit ouvert entre les deux sur le long terme et qui frappe en profondeur le territoire israélien ce sont aussi des zones résidentielles de de part et d’autre les bilans Israël communique un bilan 13 morts depuis vendredi les chiffres sont plus difficiles à obtenir par les autorités iraniennes notre correspondant tout à l’heure sur place nous disait qu’il y avait près de 200 personnes qui avaient péri depuis vendredi ce chiffre vous semble sous-estimé sous-évalué assez légèrement effectivement vous avez raison de mentionner le fait qu’il y a une certaine imprécision côté iranien pour une raison très simple tout d’abord il est difficile de quantifier précisément au fur et à mesure toutes les pertes puisque vous le savez la population uranienne est très très grande 90 millions d’habitants et surtout l’ampleur des frappes israéliennes est particulièrement étalée donc à partir de là étant donné qu’il n’y a pas qu’un seul lieu mais littéralement quasiment tout le territoire qui est potentiellement attaqué et qui est pratiquement attaqué il est déjà dans un premier temps difficile pour l’Iran d’estimer avec précision les pertes subies et ensuite il y a un vrai enjeu pour l’Iran à ne pas apparaître comme étant trop faible comme ayant subi énormément de pertes mais la réalité est que quelques heures après les premières attaques de vendredi nuit de la part d’Israël envers l’Iran euh l’Iran déplorait 78 morts et plusieurs centaines de blessés vous avez évoqué le chiffre de 200 de ce que je peux entendre vis-à-vis des personnes en Iran avec lesquelles je peux échanger j’entendrais plus un chiffre de 3 à 400 morts et ce chiffre ne cesse d’évoluer malheureusement que vers la hausse donc en réalité c’est un chiffre qui est je le pense sous-estimé grandement et est-ce que cette asymétrie aussi elle peut s’expliquer d’une certaine manière on sait qu’en Israël il existe et heureusement des abris pour que la population puisse aller s’y réfugier ce n’est pas le cas en en irant à Terran par exemple si on reste juste sur la capitale la population ne dispose pas d’abri de bunkers de refuge alors effectivement vous parlez d’asymétrie qui est on le rappelle pour vos auditeurs lorsque vous avez un différentiel incompressible technologique entre des États et donc vous avez un différentiel technologique entre Israël et l’Iran ce sont deux États qui ont l’habitude de se préparer au conflit israël dans sa psyché s’estime complètement environné d’acteurs hostiles étatiques et infraétatiques à partir de là ils ont complètement la culture si vous me permettez l’expression du bunker ce n’est pas la même chose du côté iranien donc en réalité vous n’avez pas autant de préparation matérielle côté iranien pour se réfugier et à Terran non et ensuite il faut ne pas oublier le fait que l’Iran ne veut pas se mettre dans une posture euh particulièrement défensive à l’égard d’Israël en ayant justement cette fois-ci cette culture de nous sommes opprimés nous sommes attaqués ce n’est pas cette fois-ci dans la psyché iranienne c’est un élément qui est à prendre en compte et alors combien de temps est-ce que l’Iran peut tenir on a souvent parlé des proxis des alliés de l’Iran certains acteurs ont été largement affaiblis la Syrie le esbola il reste encore cette force de frappe des rebelles outils au Yémen mais concrètement quel est aujourd’hui l’arsenal militaire de l’Iran combien de missile euh a-t-il à sa disposition combien de temps encore peut-il tenir alors vous évoquez deux grands points principaux me semble-t-il déjà la capacité de résilience de l’Iran et ensuite l’arsenal les forces dont dispose Terran effectivement l’Iran est un acteur qui se conçoit principalement dans la réaction et non pas dans l’action c’est ce que je vous disais tout à l’heure vis-à-vis des différentes psychés que l’on peut voir au Moyen-Orient Israël se voit comme un acteur qui va être dans l’action la preuve en est avec ce vendredi 13 n’est-ce pas donc c’est Israël qui va attaquer et c’est ensuite l’Iran qui une offensive préventive disait l’armée israélienne complèement complètement et Terran qui va contreattaquer et encore un petit point juridique pour qu’on ait bien tous les éléments les guerres préventives sont ou préemptiftive wars sont complètement aussi illicites au regard du droit international ici je me réfère aux résolutions contraignantes du conseil de sécurité de 1981 mais aussi aux résolutions non contraignantes de l’Assemblée générale des Nations-Unies et quand un état se sent menacé parce que c’est aussi de cette manière qu’Israël a justifié cette opération en disant que de toute façon l’Iran était toute proche de se doter de l’arme nucléaire l’iran n’a jamais fait mystère de sa volonté le régime actuel de détruire l’État d’Israël est-ce que ça c’est une dimension qui est prise en compte justement dans le droit international alors ce qu’il faut voir déjà effectivement peut-être un petit point de rappel ça fait environ une 15 vingtaine d’années que T la viv affirme avec verve que Terant obtiendrait d’ici quelques semaines l’arme nucléaire je me réfère typiquement à si vous si vous regardez les archives cette intervention de Netaniaahu à la tribune de l’Assemblée générale des Nations-Unies avec une pancarte disant que l’Iran était un taux d’enrichissement de 80 % et d’ici 48 he pour reprendre ces mots l’Iran allait avoir une une bombe c’était il y a à peu près une quinzaine d’années maintenant ce qu’il faut voir est qu’effectivement vous avez une pensée du côté israélien que le programme nucléaire irraanien ne serait que militaire or l’Iran ne fait que se targuer d’un nucléaire qui serait civil et donc là il faut commencer à étudier le taux d’enrichissement qui nous donne des élément en ce sens il y a depuis l’arrivée de Benjamin Netaniaou sur la scène politique israélienne il y a une trentaine d’années maintenant une obsession vis-à-vis de de l’Iran puisque le Premier ministre en exercice invoque régulièrement voir très souvent cette menace existentielle que représente l’Iran on va regarder ce sujet qui pose le principe et puis je vous fais réagir juste après ce sont les explications de Mayana Siatagen c’est l’ennemi juré de Benjamin Netanyahou depuis 30 ans la République islamique d’Iran israël a lancé l’opération Rising Lion une opération militaire ciblée visant à repousser la menace iranienne pesant sur la survie même d’Israël une menace existentielle pour l’État hébreu c’est ce que répète le chef du parti conservateur depuis son irruption sur le devant de la scène politique mais pour Netaniau le danger ne se limite pas à l’arme atomique l’iran est un peu ce que Netano appelle la tête du serpent la tête du serpent de plusieurs proxis dans la région comme donc le esbola au Liban les hash sharab en Irak les outils du Yémen et également le Hamas dans la bande de Gazal et Jordani avec le jihad islamique aussi pour Benjamin Etano l’iran finance et arme toutes ces organisations et donc crée un problème existentiel pour Israël et le fait que l’Iran puisse se doter un jour de la bombe nucléaire et bien augmente ce risque existentiel pour Israël selon l’Agence internationale de l’énergie atomique l’Iran est le seul état non doté de l’arme nucléaire à enrichir de l’uranium à 60 % il faut atteindre 90 % pour fabriquer une bombe voilà c’est ce qu’on évoquait à l’instant ensemble ce taux de d’enrichissement d’uranium kevan Gafait je voudrais qu’on s’arrête un petit peu peut-être qu’on remonte aussi le fil de l’histoire aussi pour les téléspectateurs qui nous suivent pour mieux comprendre l’iran et Israël n’ont pas toujours été dans la détestation avant 79 et la révolution complètement les deux états étaient plutôt bonnes elles n’étaient pas plutôt bonnes elles étaient particulièrement chaleureuses avent raison de remonter le fil du temps et avant d’être jumhurie et islamier Iran la République islamique d’Iran en 1979 pendant 25 siècles l’Iran était un empire et ce qu’il faut voir est que le dernier Chat d’Iran Mohammed Raphavi Mohamed Raphavi a été en réalité le deuxè état au Moyen-Orient à reconnaître l’état d’Israël il me semble qu’on en 1950 51 juste après la Turquie l’Iran impérial reconnaît l’état d’Israël et donc en réalité vous aviez presque une communauté de destin dans l’esprit des ces des dirigeants côté israéliens et côté iranien pour une raison toute simple vous aviez deux états qui n’étaient pas arabes un juif Israël et un musulman mais chiit donc assez oni par les par les sunnites et donc il se voyaient comme étant finalement à l’extrémité géographique du Moyen-Orient mais aussi aux extrémités peut-être de survie géopolitique et donc à partir de là particulièrement proche sauf que la révolution islamique intervient dans justement un contexte de défiance de refus vous vous voyez vous avez des flux et des refluss vis-à-vis d’une perception d’un impérialisme américain au Moyen-Orient qui se matérialiserait en l’état d’Israël pour les personnes qui vont devenir ensuite les dirigeants de la République islamique d’Iran et donc vous avez un virage à 180° dans les relations d’amis particulièrement proche à ennemie intime absolument on va revenir au présent on va aller retrouver le correspondant de France 24 ATANVoch Gazi bon bonjour Sioche merci d’être avec nous on va s’arrêter avec vous un instant sur cette consigne cette vive recommandation disons-le de l’armée israélienne qui appelle les Iraniens résidents près des sites d’armement à évacuer leur domicile est-ce que ça si ça laisse présager de nouvelles frappes de la part de l’armée israélienne sur des zones résidentielles écoutez en ce moment même des avions israéliens survolent la capitale iranienne euh de là où je suis donc le toit de l’immeuble où j’habite j’ai je vois cinq frappes cinq colonnes de fumée dans le centre de la capitale iranienne euh des endroits où il n’y a pas de de site nucléaire ou de bâtiment nucléaires c’est des frappes dans le centre de ter mais c’est plutôt apparemment des des des sites appartenant au au gouvernement ou au ou au pouvoir on on sait pas j’arrive pas à à distinguer exactement les endroits qui ont été touchés mais depuis une demi-heure il y a des frappes continuelles dans le nord de la capitale mais aussi dans le sud dans la dans le quartier de du de l’aéroport de Merabad mais aussi dans dans la selon les médias dans la ville de Caratche qui est situé à une cinquantaine de kilomètres et le gouvernement a décidé d’ouvrir les nuits les métros les écoles mais aussi les mosquées pour que les gens puissent s’abriter dans dans ces endroits-là il y a aussi cette nouvelle fois cette accusation formulée par Israël par l’Iran pardon Savche qui accuse Israël de torpiller cette nouvelle session de négociation qui devait se tenir aujourd’hui à à Oman entre américain et iranien sur le nucléaire justement absolument le ministre Yani desaf étrangère a réuni tous les ambassadeurs étrangers présents à Terran donc aujourd’hui euh pour donc expliquer la position de Terran il a notamment affirmé que en fait euh lors de cette de la réunion qui devait se tenir aujourd’hui à Oman l’Iran euh voulait présenter son propre plan euh pour donc euh un accord sur le dossier nucléaire iranien aux Américains donc euh et donc l’intervention donc de de d’Israël et les attaques contre les contre le territoire iranien ont tourpé donc ces négociations il a dit que selon lui le plan iranien aurait permis de trouver un accord pour résoudre le la question du nucléaire iranien il a affirmé que si euh les États-Unis et le monde voulaient avoir des assurances euh que le programme nucléiran était pacifique et que l’Iran ne chercher pas à fabriquer l’arme atomique il l’Iran était prêt à donner ses assurances donc plus l’inspecteur mais que pour l’instant il n’était pas de question de négocier alors que l’Iran est donc agressé depuis 23 jours par les frappes israéliennes merci beaucoup Siiavoch siavoch Gazi en direct de Teran hh Kevan Gafaiti lorsque là il a été question justement de cette angue diplomatique et des négociations est-ce que s’il y avait un seul homme qui pouvait aujourd’hui tout arrêter c’est bien Donald Trump vous vous rendez compte de la situation dans laquelle nous trouvons effectivement on se trouve maintenant dans un contexte où le président américain Donald Trump est placé malgré lui de facto en potentiel médiateur pour une raison toute simple vous vous dites malgré lui ou ça pu être pensé malgré lui rappelez-vous les déclarations du président Donald Trump lors de sa première administration je le cite “Iran is the biggest state sponsor of terrorism” l’iran est un état sponsor du terrorisme et maintenant vous avez selon les mots de Donald Trump évidemment donc maintenant vous avez Donald Trump qui va en fait essayer de rabibocher ces deux États-ci pour une raison particulièrement simple les États-Unis sont et resteront un allié stratégique vital pour Israël et de l’autre côté le président américain Donald Trump veut son deal avec les Iraniens pour essayer justement de s’assurer de la nature seulement civile du programme nucléaire ce sont deux objectifs impérieux impératifs pour le président actuel et de là alors il parlait de potentiellement avoir un accord qui serait easy to do qui serait très facile à faire je pense que c’est peut-être un petit peu dit tirambique mais effectivement le président américain essaie de stabiliser la situation actuelle même si ça semble très compliqué il y a aussi la la position de la France emmanuel Macron dissait être entretenu avec le président iranien PSK le chef de la diplomatie française était interrogé ce matin par des confrère il expliquait que le programme nucléaire iranien était une menace pour Israël et l’Europe on va l’écouter je vous fais réagir rapidement le programme nucléaire iranien est une menace existentielle pour la sécurité d’Israël mais au-delà pour la sécurité européenne nous avons toujours dit que la meilleure façon de le prévenir de le contenir ce programme nucléaire c’était la voie diplomatique nous avons pris acte de la décision du gouvernement israélien de mener ces opérations militaires que nous n’avons pas soutenu auquell nous n’avons pas participer et nous appelons maintenant l’ensemble des partis à la retenue et à l’ouverture de ces négociations conduisant à un véritable retour en arrière crédible de ce programme on parlait tout à l’heure d’assymétrie vous expliquez justement cette asymétrie entre Israël et l’Iran est-ce qu’aujourd’hui la seule voix possible la seule voix de sortie pour la République islamique c’est de revenir à une table des négociations l’iran est à la table de négociation et en réalité suspendu sa participation comme vous le mentionnez un peu plus tôt au rang de négociation à Mascat et pour peut-être réagir sur les propos du ministre français des affaires étrangères et pour recadrer pour vos téléspectateurs il faut se rappeler que et ça ce n’est pas moi qui le dit mais je vais vous faire une citation de Coline Powell secrétaire d’État américain et là je le cite fuite des can Wikileaks l’état d’Israël a 300 têtes nucléaires toutes tournées vers Tran là on est au milieu des années 2010 et comme vous le savez l’équilibre de la menace qui est au cœur même de la dissuasion nucléaire implique que si vous avez deux états qui vont avoir l’arme nucléaire et bien alors vous allez avoir un équilibre de la terreur vous avez une arme j’en ai une nous n’allons pas l’utiliser c’est la dissuasion des deux côtés complètement et donc à partir de là cela peut expliquer pourquoi finalement Israël est particulièrement véhément vis-à-vis du programme nucléaire iranien veut garder ce monopole c’est que si l’Iran se dote de l’arme nucléaire c’est en aucun cas pour attaquer c’est pour dissuader alors c’est pour assurer sa propre défense déjà effectivement vous avez vous avez raison de de mentionner ce point-ci l’iran officiellement ne dit vouloir qu’un programme nucléaire civil ça c’est la position officielle maintenant ce qu’il faut effectivement savoir ce sont des faits et là je vous cite LAAUA l’Agence internationale pour l’énergie atomique pour avoir un usage voilà pour avoir un usage civil entre 0 à 20 % d’enrichissement est suffisant laua avait fait des derniers rapports où le taux iranien d’enrichissement se situa à 60 % pour une arme nucléaire 90 % là c’est pas une interprétation ce n’est pas une opinion ce sont des faits maintenant ce qu’il faut voir effectivement c’est que du côté israélien c’est une question vitale israël ne peut même admettre que l’Iran est potentiellement le contrôle de l’énergie atomique quand bien même civile puisqu’il y a ce qu’on appelle et c’est fondamental la dualité de la technologie nucléaire lorsque vous avez l’un vous avez l’autre vous savez faire du nucléaire civil très aisément vous aurez le militaire en quelques secondes si vous le voulez bien le Premier ministre israélien table aujourd’hui sur un un soulèvement populaire en tout cas il invite la population iranienne à se retourner contre son régime preuve donc peut-être que le projet est aussi politique est-ce que vous pensez que ça c’est plausible le projet complètement politique de démanter ce ce régime là c’est l’objectif affiché d’Israël depuis 1979 est-ce que c’est pré très sincèrement je n’y crois pas il y a ce qu’on appelle l’effet de drapeau lorsqu’un état c’est pas propre à l’Iran lorsqu’un état est attaqué la population se rallen territoire merci beaucoup Kevan Gfaiti merci pour ces éléments de compréhension et d’avoir pris le temps de répondre à nos questions sur France 24

Au troisième jour de la guerre, Iraniens et Israéliens ont intensifié leurs attaques. Les premières frappes israéliennes ont eu lieu dans la nuit de jeudi à vendredi. Des frappes “préventives”, selon le gouvernement de Benjamin Netanyahu. Or, “les guerres préventives sont illicites au regard du droit international”, souligne notre invité Kevan Gafaïti, enseignant à Sciences Po Paris et chercheur au Centre Thucydide de Paris-Assas.
#Israël #Iran #frappes

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