Jusqu’où Israël peut-il aller pour détruire les sites nucléaires iraniens ? • FRANCE 24

Jusqu’où Israël peut-il aller pour détruire les sites nucléaires iraniens ? • FRANCE 24

on retrouve Pascal Bonifas fondateur et directeur de l’IRIS l’Institut des relations internationales et stratégiques auteur du dernier ouvrage permis de tuer Gaza génocide négationnisme et Asbara aux éditions Maximilo bonjour jusqu’où peuvent aller les Israéliens pour détruire l’ensemble des sites nucléaires iraniens dont une partie semble intacte selon l’AEA l’Agence Internationale de l’énergie atomique effectivement Israël a les moyens de détruire encore plus d’installations en Iran parce qu’il en a les moyens techniques technologiques pour ce qui est desation nucléaires ça fait longtemps qu’elles ont été enterrées très profond et Israël n’a pas de bombe assez puissante pour aller aussi en profondeur pour détruire l’installation du CL donc Israël peut continuer à affaiblir l’Iran pour ses bases de missiles pour ses établissements militaires peut-être aussi pour ses installations pétrolières mais là au risque de provoquer une grave crise économique dont serait victime indirectement ces alliés occidentaux et c’est peut-être ça qui l’a fait arrêter pour le moment mais pour ce qui est du programme nucléaire en tant que tel il est probable que euh les sites déjà atteintes ont été et accessibles sont déjà atteintes et que ce qui enfou au plus profond et le cœur même du programme soit hors de portée de l’armée israélienne il faudrait que les États-Unis livre des bombes beaucoup plus puissantes mais même en ce cas c’est encore l’incertitude donc on veut penser que les attaques israéennes très puissantes sont venues gêner la progression du programme nucléaire irranien ne sont pas venus le détruire et l’argument de la possession imminente de la bombe atomique par l’Iran est contesté qu’en pensez-vous bah en tous les cas c’est une affirmation israélienne qui n’est pas approuvée par l’agence ung Atomie qui a bien sûr déclaré que l’Iran avait violé ses obligations mais pas que l’Iran était sur le point d’avoir l’arme nucléaire et cette rhtorique israélienne de dire que l’Iran est à quelques semaines de l’arme nucléaire en fait elle est ancienne elle existe depuis 20045 juste après la guerre d’Irak alors on sait que l’Iran a fait des progrès on sait que l’Iran a violé ses obligations on sait aussi que il y avait un pact assez solide qui empêchait l’Iran d’avoir le nucléaire qui a été dénoncé par Donald Trump et que Donald Trump était en train de négocier avec l’Iran pour rétablir ce programme et que finalement Israël a pris de cours ces négociations en préférant une solution militaire à une solution diplomatique et puis rappelons qu’il y avait un accord signé à Vienne en 2015 et que Donald Trump lui-même en est sorti de façon unilatérale alors qu’il pr permettait justement l’inspection des centrifugeuses par la IEA voilà vous avez parfaitement raison cet accord signant 2015 permettait deux scénarios catastrophes un Iran doté de l’arme nucléaire ou une guerre pour empêcher l’Iran d’avoir l’arme nucléaire et bien voilà cette le fait que cet accord a été brisé par Donald Trump et il a commencé à vouloir le rénégocier mais là du coup on a la guerre parce que ce qui se passe c’est bien une guerre directe entre Israël et l’Iran alors on peut ne pas aimer le régime iranien on peut dire qu’il ne faut pas que l’Iran et l’arme nucléaire mais Israël s’est lancé dans une guerre de façon illégale parce que ce n’est pas une ripo légitime défense préventive et l’usage de la force normalement n’admit que en cas de décision du conseil de sécurité ou en cas de légitime défense israël parle de légitime défense préventive mais ce n’est pas la véritable notion de la légitime défense donc de nouveau le droit international est malmené et de nouveau c’est la politique de la force qui s’impose oui le ministre français des affaires étrangères Jean Noël Barreot lui déclare que le programme nucléaire iranien est une menace pour la sécurité d’Israël et de l’Europe par ailleurs le moment choisi par le Premier ministre israélien Netaniau fait capoter la négociation entre les États-Unis et l’Iran sur le programme nucléaire et puis l’initiative diplomatique française de la reconnaissance d’un État palestinien est-ce une coïncidence non effectivement Netaniau agit en pensant que finalement Donald Trump ne lui en voudrait pas pas au point alors c’est quand même une différence d’appréciation parce que c’est un désaveux pour Trump il continuait il était en phase de négociation et il pensait qu’il pourrait parvenir un résultat même si effectivement les négociations se sont enlisées et n’ont pas pour le moment débouché sur un résultat mais en tous les cas il a pris le cours de Donald Trump et puis aussi bah l’Cie française qui était déjà mal partie en fait parce qu’elle était très conditionné et Israël qui s’opposait à leur connaissance par la France de la Palestine a obtenu gain de cause notamment avec cette guerre et pourquoi dans ces négociations sur le programme nucléaire iranien Donald Trump discute juste avant Teran sans les premiers concernés enfin et les Israéliens ne sont pas invités aux discussions ou par exemple sur la guerre en Ukraine discute en tête à tête en bilatéral avec Vladimir Poutine sans les Ukrainiens oui alors bah Israël en fait n’est pas mené pour les n’est pas concerné directement par les négociations sur l’Iran parce que c’est une discussion bilatérale il faut voir que les Européens ont participé à l’accord et que Donald Trump n’a jamais associé les Européens à ses négociants avec l’Iran et que l’Iran tenait pas non plus dans la mesure où les Iraniens estiment que lorsque Donald Trump a brisé l’accord en 2018 les Européens n’ont pas suffisamment défendu et donc les Iraniens ne faisaient plus confiance dans les Européens et ils pensaient que leur meilleur sens était d’obtenir un accord avec Donald Trump parce que il pensaiit que Trump pourrait empêcher Israël de passer à l’action ce qui n’a pas été le cas dans cette histoire on spécule également sur les rapports actuels entre le premier ministre israélien Netaniau et le président américain Donald Trump est-ce que Netaniaahu a mis au pied du mur Donald Trump ou est-ce qu’il s’agit d’une répartition des tâches entre les deux hommes l’un qui frappe et l’autre qui négocie il y a un peu les deux effectivement il y a le côté good cop si Donald Trump peut estimer que si l’Iran est affaibli et bien il va plus facilement accepter les conditions que Donald Trump lui propose parce que l’alternative c’est de voir le pays encore plus détruit et encore plus affaibli mais en même temps on voit bien que Détanu qui s’était opposé qui était opposé à négociation il n’a pas protesté officiellement il n’a pas contredit officiellement Donald Trump mais en fait il a empêché de réaliser ce qu’il voulait réaliser hm et Donald Trump qui veut faire des affaires avec l’Arabie Saoudite tout en félicitant Netaniaou pour sa belle attaque ça l’amène à tenir aussi des propos contradictoires d’un tweet à l’autre oui ce qui a changé entre le premier première présidence Trump et celle-ci c’est que il y a 8 ans lors du premier mandat les Saoudiens voyaient l’Iran comme une menace existentielle ce qui les avait rapproché d’Israël ainsi d’ailleurs que les Émirats arabes unis mais depuis ils se sont rapprochés il y a une réconciliation entre les Saoudiens et l’Iran et l’Arabie Saoudite a très fermement condamné l’attaque israélienne ce qui n’aurait pas été le cas parce que lors du premier Mal Trump les Saoudiens étaient à souhaiter une attaque israël une attaque américaine contre l’Iran ce n’est plus du tout le cas maintenant mais ils sont quand même silencieux là les Saoudiens en ce moment ils ont condamné officiellement cette attaque israélienne dans des termes très vifs et donc effectivement on sait que le rapprochement entre l’Arabie solite et Israël qui était en cours a été interrompu après le 7 octobre et on peut dire que cette affaire va encore plus empoisonner les relations entre l’Arabie Saoudite les pays du Golf et Israël parce qu’ils craignent simplement d’être entraîné dans quelque chose qu’ils ne pourront plus contrôler mais une fois encore là je pense pas par exemple que l’Iran s’attaque aux installations pétrolières saoudiennes comme il l’avait fait lors du premier Mr Trump parce que ils cherchent plutôt à conforter leur relation avec l’Arabie Saoudite et à attirer les Saoudiens vers eux plutôt qu’à les repousser vers Israël hm hm parlons maintenant de l’Iran l’iran n’a pas les moyens d’une réposte militaire importante dans l’immédiat est-ce que la survie du régime des Mola est menacée selon vous oui elle l’est parce que de toute façon le régime des mola était déjà affaibli par les contestations internes mais euh pour l’instant on sait que lorsque une guerre est venue renverser un régime la solution n’a pas été une démocratie stable et apaisée on l’a vu en Irak on l’a vu en Libye et donc euh le but officiel effectivement d’Israël et de renversement du régime alors c’est un but qui est partagé par de nombreux pays parce que les voisins arabes de l’Iran ne seraient pas gênés de voir leur régime tomber les Européens non plus sauf que quand un régime tombe non pas pour des raisons internes mais le fait d’une guerre c’est généralement plutôt le chaos euh qui vient s’imposer plutôt que la stabilité et donc en fait la crainte de tous c’est que euh si le régime tombe il tombe dans les très mauvaises conditions et qu’on ait un Iran qui soit aussi chaotique que la Libye ou l’Irak maintenant ce qui n’est pas franchement un succès hm hm donc ça pourrait même être contre-productif même si on sait qu’il y a une majorité d’Iraniennes et d’Iraniens qui souhaitent se débarrasser de ce régime pour autant ces attaques israéliennes elles pourraient même provoquer une réaction patriotique en Iran oui effectivement alors il y a il y a le double C il y a la peur des Iraniens d’être atteints par les frappes et mais le souhait de voir parce que majoritairement les Iraniens voudraient voir tomber le régime mais il y a la crainte que si le régime tombe et par ailleurs on sait très bien que pour que le régime tombe il ferait peut-être une intervention terrestre pour aller le renverser ce qui n’est pas le cas vous pouvez très bien avoir des destructions importantes et le régime tient toujours saddam Hussein et Kaddafi ont été renversé parce qu’il y avait des troupes au sol interne enfin allié dans le cadre de la Libye américaine dans le cas de l’Irak et je doute que quiconque envoie les troupes au sol en Iran et en Libye le mandat de l’ONU avait été outrepassé et puis c’était en en violation des déclarations de l’ONU pour la guerre en Irak on s’en souvient si le régime iranien est acculé que pourrait-il faire bon il pourrait tout simplement déjà durcir la répression par rapport à sa population continuer d’envoyer des missiles qui font des dégâts nettement moins importants que les dégâts que lui-même subit mais qui font quand même des dégâts en Israël et tenir tête et puis on voit que le Pakistan s’est dit prêt à déliran essayer de jouer un peu sur la solidarité des pays du sud global euh l’Iran aussi membre des bricks effectivement la condamnation disons le fait que les pays occidentaux n’aient pas condamnés l’attaque israélienne vient un peu élargir le fossé entre les pays occidentaux et le sud global et le reproche des pays du sud global qui disent aux pays occidentaux vous voulez défendre le droit international sauf quand ce sont vos alliés qui le violent donc vous êtes des hypocrites et dans cette guerre par ailleur Netaniaou a cité la Bible le guide suprême Alamene de son côté promet l’enfer aux Israéliens donc on assiste à une alliance étrange entre la technologie moderne l’intelligence artificielle et la référence les références multiples à la religion cette alliance qui se répand à travers la planète c’est un signe des temps très inquiétant en tous les cas Israël et l’Iran sont deux pays dans lequels le poids de la religion dans la cou dans la conduite des affaires publiques et donc de la diplomatie est extrêmement importante l’iran est une République islamique et le poids des ultra religieux en Israël est de plus en plus fort et plus les choses avancent plus les choses donc plus la guerre continue plus l’etanyaou fait des références bibliques pour justifier son action et pour solidifier autour de lui l’alliance des ultras religieux et c’est comme ça qu’il a sauvé récemment d’ailleurs sa majorité Netaniaou en tout cas pour le moment il réussit Netaniaou à effacer l’actualité sur Gaza et la poursuite de l’extension des colonies en 6 Jordani occupées alors déjà avec ce qui se passait à Gaza on parlait plus de la 6 Jordanie où quand même les violences se sont multipliées de façon énorme contre les civils palestiniens de façon impunie et bien bien sûr ici effectivement comme vous l’avez dit les bombardements continuent sur Gaza le nombre de morts s’allonge chaque jour ils sont quotidien il y a de plus en plus un risque de famine du fait du blocage de l’aide humanitaire euh la fondation américanoisraël mise en place a été un une faillite totale et même les gens qui venaient demander de l’aide ont été tués en voulant récupérer l’aide puis on leur a tiré dessus mais effectivement ce qui se passe en Iran est tellement important que ça invisibilise ce qui se passe à Gaza ce qui peut là aussi servir la gendaranya les pai occidentaux qui commençaient un peu à le critiquer sur Gaza sont désormais derrière lui sur l’Iran et il peut dire qu’il a bien fait de lancer cette guerre et du coup du même coup ça reporte également l’heure de sa responsabilité personnelle dans les massacres du 7 octobre 2023 oui effectivement l’heure de la justice recule toujours pour lesou plus il est le pays est en guerre plus il n’est pas possible moins il est possible de le mettre en cause on ne met pas en cause le dirigeant d’un pays qui est en guerre et donc la guerre est un moyen de survie politique intérieure pour les Taniaahou il se sert de la guerre pour des raisons de politique intérieure

Une partie des sites nucléaires iraniens est toujours intacte après les frappes israéliennes. “Les installations nucléaires sont enterrées très profondément, et Israël n’a pas de bombe assez puissante pour aller assez loin,” explique Pascal Boniface, fondateur et directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS).
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