Πρόκειται για άρθρο Ελβετού στρατιωτικού των πληροφοριών [που δημοσιεύτηκε εδώ](https://www.thepostil.com/the-military-situation-in-the-ukraine/?fbclid=IwAR2-BWQ1O5Mv8VEaWrD2IOvp4OYt1pTaHDcUZXZ_WA9AaT8Lr4eX4Gs2aiQ), και μεταφέρθηκε στον ελληνικό επαρχιακό τύπο “Αγώνα της Κρήτης” [με αυτό το άρθρο](https://agonaskritis.gr/%ce%bd%cf%84%ce%bf%ce%bd%ce%bc%cf%80%ce%ac%cf%82-%ce%bf%cf%85%ce%ba%cf%81%ce%b1%ce%bd%ce%af%ce%b1-2014-2022-%cf%8c%cf%83%ce%b1-%ce%b4%ce%b5%ce%bd-%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%ce%bf%ce%bb%ce%bf/).
Συγγραφέας ο *Jacques Baud* .
Καλό θα ήταν να διαβαστεί από όσους αρέσκονται στο να σχολιάζουν κάτω από κάθε είδηση που αφορά την κατάσταση στην Ουκρανία.
\———-
Edit: Ευχαριστώ όσους προχώρησαν σε δημιουργική συζήτηση, διαφωτίζοντάς με με στοιχεία που αγνοούσα αλλά και υπενθυμίζοντας μου στοιχεία που κακώς προσπέρασα.
Το άρθρο μπορεί να είναι σε αρκετά σημεία “αμφιλεγόμενο” έως και biased αλλά ομολογώ ότι συμφώνησα σε πολλά από αυτά που έλεγε – γεγονός που δυστυχώς με έκανε να προσπεράσω στοιχεία που οφθαλμοφανώς δεν στέκουν.
Η αλήθεια μπορεί συνήθως να είναι κάπου στη μέση, και σε έναν πόλεμο δε θα βρεθεί καθόλου εύκολα ωστόσο είναι χρήσιμο να αναγνωρίζουμε ότι ούτε η πλευρά της Δύσης δεν είναι πάντα ορθή ή αληθινή ή ακριβής.
Θα κρατήσω ως κύρια σημεία της συζήτησης τα παρακάτω:
\- Ο Πούτιν δεν είναι τρελός και η Ρωσία δεν έδρασε πρόχειρα.
\- Στην επιχείρηση σίγουρα οι Ρώσοι έφαγαν τα μούτρα τους.
\- Δεν πρέπει να ξεχνάμε τη σημασία των North Stream, κοιτασμάτων στο Ντονμπας, το παιχνίδι με τις τιμές αερίου, την Burisma, τα συμφέροντα των ελίτ κάθε πλευράς.
\- Η εισβολή είναι απαράδεκτη ενέργεια ακόμη κι αν όπως ισχυρίζονται κάποιοι “αναγκάστηκαν να το κάνουν επειδή τους είχαν στριμώξει στη γωνία”. Ακόμη και αν ισχύει αυτό, είσαι κακός παίκτης που βρέθηκες στριμωγμένος.
\- Ο ρόλος των ναζιστικών & παραστρατιωτικών ομάδων στο να εξυπηρετούν μαφίες και σκιώδεις κυβερνήσεις είναι δεδομένος. Η τηλεκατεύθυνσή τους από ΗΠΑ σχεδόν πάντα σίγουρη, αν και όχι απόλυτη. Η Ουκρανία είναι θύμα αυτών των σκοτεινών δυνάμεων χρόνια τώρα.
\- **Όπου ακούω για επίθεση για χημικά όπλα, είμαι 100% σίγουρος ότι πρόκειται για false flag operation**.
\- Η ειρήνη πρέπει να έρθει γρήγορα για το συμφέρον των περισσότερων (εκτός κάποιων ιδιαίτερων οικονομικών συμφερόντων) αλλά δυστυχώς οι ΗΠΑ ρίχνουν λάδι στη φωτιά και η ΕΕ χορεύει στο ρυθμό, όμως πληρώνει βαρύ τίμημα.
\- Η Ρωσία έμπλεξε άσχημα διότι οι αντίπαλοί της δε θα την αφήσουν να απεμπλακεί – θέλουν να τη δουν σε ένα νέο Αφγανιστάν που θα κρατήσει όσο γίνεται περισσότερο.
\- Τα ΜΜΕ στη δύση έδειξαν αξιοζήλευτη ομοφωνία σε πολλά, και αυτό από μόνο του θα πρέπει να μας βάζει σε υποψίες για πολλά. Το μαύρο στα αντίπαλα ΜΜΕ, οι χολυγουντιανές ενορχηστρώσεις και τα συχνά μόνο συναισθηματικού τύπου επιχειρήματα και οι γενικεύσεις δεν μας επιτρέπουν πολλές φορές ούτε να συζητήσουμε δυστυχώς. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς δεν είναι αντίστοιχης φύσης.
Τέλος δεν πιστεύω ότι οι Ρώσοι θέλουν να εξοντώσουν τον Ζελένσκυ – άλλωστε θα μπορούσαν να είχαν πλήξει με πυραύλους πολλά μέρη στο Κίεβο όπου θα μπορούσε να κρύβεται. Αλλά κάτι τέτοιο δεν τους συμφέρει.
12 comments
Αντίστοιχη παρουσίαση της ιστορίας και αντίστοιχα επιχειρήματα χρησιμοποιεί και η Τουρκία για την εισβολή στην Κύπρο
αρθρο φαινεται να ειναι 1 απριλιου αλλα μαλλον εχει γραφτει πολυ πριν
Οσο για τις απόψεις του *ελβετικου* στρατου, i think nobody gives a shit
Ναι μαλιστα. Το διαβασα. Ενδιαφερον? ναι. Διαμαντακι? Οχι, πιο πολυ καρβουνο.
Αγνοει πληρως τις ευθυνες της ρωσιας και μιλαει για ~~καλη~~ κακη δυση. Απλως γελια στο κομματι που προσπαθει να δειξει ποσο επιτυχια εχει η ρωσικη εισβολη.
Επισης σε καποια κομματια λεει απλως ψεματα (πχ. οτι το 2014 δεν ειχε στρατο η ρωσια στον ντομπας).
Εγώ συμφωνώ. Η Δύση είναι στην πραγματικότητα η επιτιθετική πλευρά στην περίπτωση της Ουκρανίας. Η Ρωσία δεν τήρησε τα πολιτικά προσχήματα και μπήκε με τα τανκς. Κατά βάση πιστεύω ότι έχει δίκιο σε αυτή τη σύγκρουση.
>So, the West supported and continued to arm militias that have been guilty of numerous crimes against civilian populations since 2014: rape, torture and massacres. But while the Swiss government has been very quick to take sanctions against Russia, it has not adopted any against the Ukraine, which has been massacring its own population since 2014. In fact, those who defend human rights in the Ukraine have long condemned the actions of these groups, but have not been supported by our governments. Because, in reality, we are not trying to help the Ukraine, but to fight Russia.
Ναι, προφανώς η ηθικολογία που γίνεται τώρα γύρω από τον πόλεμο δεν είναι αληθινή, τουλάχιστον όχι στο επίπεδο των πολιτικών ηγεσιών. Είναι εργαλειοποίηση της ηθικής, από τα πιο ενοχλητικά πράγματα που συμβάινουν στη “δύση”.
According to journalist Antoine Hasday, published by Conspiracy Watch, an interview with Jacques Baud given to RT France “checks all the boxes for geopolitical conspiracy”[18]. The latter, sometimes invited by the traditional media, has also intervened on the far-right web-television TV Libertés, as well as previously on RT France[18]. Interviewed on this last channel by Frédéric Taddeï in September 2020, he notably minimizes the human toll of the war in Darfur, which he reduces to 2,500 dead (compared to 300,000 according to the UN) and denies the responsibility of the Syrian army in the massacres in Homs in 2011 and in the chemical attacks in Ghouta, Khan Sheikhoun and Douma between 2013 and 2018[18]. Taking up the official arguments of the Syrian regime of Bashar el-Assad, he also asserts that the photographs taken by the military photographer “Caesar” are not those of political opponents who died under torture, but of soldiers of the Syrian army[18]. Jacques Baud also whitewashes Russia by considering that the poisoning of Sergei and Yulia Skripal was caused by “food poisoning” and that the poisoning of Alexei Navalny is probably “the fact of the mafia”
Αρκετά βασισμένο άρθρο. Μερικοι σχολιασμοί σε διάσπαρτα κομμάτια
​
>Η ιδέα ότι η Ρωσία προσπαθεί να καταλάβει το Κίεβο, την πρωτεύουσα, για να ανατρέψει τον Ζελένσκι, προέρχεται συνήθως από τη Δύση
Όχι. Η ιδέα ότι η Ρωσία προσπαθεί να καταλάβει το Κίεβο προέρχεται από ένα [ρώσικο κομβοι 64 χιλιομέτρων](https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Kyiv_convoy). Τα [ουκρανικά drones](https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv) και τα γνωστά προβλήματα τροφοδοσίας του ρωσικου στρατού (που ο αρθρογράφος τα βαφτίζει σαν ανυπόστατη “δυτική προπαγάνδα”) το σταμάτησαν.
​
>Όμως ο Βλαντιμίρ Πούτιν δεν σκόπευε ποτέ να πυροβολήσει ή να ανατρέψει τον Ζελένσκι. Αντίθετα, η Ρωσία επιδιώκει να τον κρατήσει στην εξουσία πιέζοντάς τον να διαπραγματευτεί, **περικυκλώνοντας το Κίεβο.**
[Μάχη του Κιεβου (2022)](https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022))
Βομβαρδίστηκαν κατοικημένες περιοχές, καταλήφθηκε το Αεροδρόμιο, γίνανε αμέτρητες προσπάθειες ώστε το κομβοι να περάσει εντός πόλης.
Όλο αυτό απέτυχε όχι επειδή ο..Πουτιν έδειξε μεγαλοψυχία και άφησε επίτηδες τον αντίπαλο να νικήσει(..) αλλά επειδή απλά ο ρωσικος στρατός δέχτηκε απίστευτα ισχυρή αντίσταση + τα γνωστά προβλήματα τροφοδοσίας που προαναφέρθηκαν. Δε κάνεις αποκλεισμό πρωτεύουσας με το να την βομβαρδίζεις σε καθημερινή βάση, ειδικά αν δε θες να έχεις την τιμητική σου σαν εγκληματίας πολέμου.
​
​
>Σε αυτή τη φάση, οι ρωσικές δυνάμεις σφίγγουν σιγά σιγά τον κλοιό, αλλά δεν αντιμετωπίζουν πλέον την πίεση του χρόνου. **Ο στόχος αποστρατικοποίησής τους έχει επιτευχθεί** και οι εναπομείναντες ουκρανικές δυνάμεις δεν έχουν πλέον επιχειρησιακή και στρατηγική ικανότητα.
>
>Η «επιβράδυνση» που αποδίδουν οι «ειδικοί» μας στην κακή επιμελητεία δεν είναι παρά η συνέπεια της επίτευξης των στόχων τους.
​
Όχι. Ο στόχος της αποστρατικοποιησης δεν έχει επιτευχθεί ούτε στο ελάχιστο και αυτό δε χρειάζεται καν εξήγηση. Tώρα αν οι στόχοι τους ήταν [να δωρίσουν στους Ουκρανούς θηρία όπως το Pantsir-S1](https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/t4kc8p/the_pantsirs1_seen_burning_was_reportedly_stuck/) και [TOR](https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/td2ntb/ordinary_ukrainians_found_an_abandoned_tor/) (σε υπεράψογη κατάσταση) είναι άλλη ιστορία. Ας μη μιλήσουμε για όλες τις υπόλοιπες φριχτές απώλειες σε δυναμικό και υλικό. Ακόμα και *πυρρίχια νίκη* να ήταν – που δεν είναι αφού σχεδόν όλο το μέτωπο έχει καταρεύσει – είναι πάλι εξευτελισμός της περιβόητης ρωσικης αρκούδας.
​
>Στις 17 Φεβρουαρίου, ο πρόεδρος Τζο Μπάιντεν ανακοίνωσε ότι η Ρωσία θα επιτεθεί στην Ουκρανία τις επόμενες ημέρες. Πώς το ήξερε αυτό; Είναι μυστήριο.
Καθόλου μυστήριο δεν είναι. Μερικές αναφορές από την περιβόητη [ομιλία](https://www.theguardian.com/world/2022/feb/17/joe-biden-says-risk-of-russian-invasion-of-ukraine-very-high):
“We see them add to the more than 150,000 troops that they already have arrayed on that border. Even in the last couple of days”
“We see some of those troops inch closer to that border. We see them fly in more combat and support aircraft. We see them sharpen their readiness in the Black Sea.”
καθώς και
“**We even see them stocking up their blood supplies.** You know, I was a soldier myself not that long ago. And I know first-hand that you don’t do these sorts of things for no reason. And you certainly don’t do them if you’re getting ready to pack up and go home.”
Οι μόνοι που δε το ήξεραν ήταν όσοι κάνανε μιμιδια λίγες μέρες πριν την εισβολή ότι η Ρωσία δε πρόκειται να επιτεθεί κτλ – αλλά μετά τους κόπηκε η λαλιά και άλλαξε το τροπάρι στο ότι δεν είχαν άλλη επιλογή επειδή το ΝΑΤΟ, πυραυλοι κτλ κτλ κτλ.
​
>Το νοσοκομείο της Μαριούπολης κατέχει δεσπόζουσα θέση, απόλυτα κατάλληλο για την εγκατάσταση αντιαρματικών όπλων και ως παρατηρητήριο. Στις 9 Μαρτίου, οι ρωσικές δυνάμεις έπληξαν το κτίριο. [..]
Όλο αυτό για να δικαιολογηθεί ο βομβαρδισμός μιας κρίσιμης υποδομής που εν καιρό ειρήνης μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να σώσεις ζωές. Δεν υπάρχει **ΚΑΜΙΑ** δικαιολογία στο να καταστρέφεις δημόσιες υποδομές για να πλήξεις τον εχθρό. Μήπως οι Ρώσοι θα πρέπει να αρχίσουν να καίνε και τις εκτάσεις με τα σιτιρά ώστε να μη τρώνέ οι Αζοφ; Να δηλητηριάσουν τα απόθεματα νερού ώστε να μη πίνουν νερό μήπως;
​
​
Τέλος θα κλείσω με μια συλλογή απόψεων του αρθρογράφου ο οποίος μάλλον ονομάζεται Δημοσθένης Λιακόπουλος και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του:
​
>Στο τέλος, το τίμημα θα είναι υψηλό, αλλά ο **Βλαντιμίρ Πούτιν** πιθανότατα θα πετύχει τους στόχους που έθεσε.
​
>Επιπλέον, αυτά τα δημοψηφίσματα διεξήχθησαν ενάντια στις συμβουλές του **Βλαντιμίρ Πούτιν.**
​
>Το ρωσικό κοινοβούλιο ανησύχησε και στις 15 Φεβρουαρίου ζήτησε από τον **Βλαντιμίρ Πούτιν** να αναγνωρίσει την ανεξαρτησία των Δημοκρατιών, κάτι που αρνήθηκε να κάνει.
​
>[..]οι Ουκρανοί είχαν αρχίσει να βομβαρδίζουν τον άμαχο πληθυσμό του Ντονμπάς, βάζοντας τον **Βλαντιμίρ Πούτιν** μπροστά σε μια **δύσκολη επιλογή:** να βοηθήσει τον Ντονμπάς στρατιωτικά και να δημιουργήσει ένα διεθνές πρόβλημα ή να σταθεί δίπλα του και να παρακολουθεί τους ρωσόφωνους του Ντονμπάς να συντρίβονται.[..]
​
>[..]αντίθετα, δεν αντέδρασε όταν η Ουκρανία βομβάρδιζε τον δικό της πληθυσμό στο Ντονμπάς. Αν το είχε κάνει, ο **Βλαντιμίρ Πούτιν** δεν θα χρειαζόταν να αντιδράσει.
Τέλειο άρθρο. Τα περισσότερα είναι ότι μου έχει πει και η μητέρα μου που είναι Ουκρανή. Πιστεύω πρέπει να αποδεχθούμε το γεγονός ότι η Ρωσία είναι υπεύθυνη για την εισβολή επειδή τσίμπησε το δόλωμα της δύσης αλλά αυτός που συνεχίζει τον πόλεμο είναι όλοι οι προμηθευτές όπλων προς την Ουκρανία. Μεταξύ αυτών και ο Μητσοτάκης.
Έλεος πια με την αντιδυτικη προπαγάνδα.
Και αλήθεια να είναι όσα γράφει το άρθρο, δεν είχε καμμία δουλειά ο Πούτιν να εισβάλλει στην Ουκρανία.
Δεν υπάρχει κάτι που μπορεί να δικαιολογήσει την εισβολή μιας χώρας σε μια άλλη. Και ισχύει τόσο για την Ρωσία όσο και για την Αμερική.
Ένα μικρό παπαράκι*
Σε κάποια επιμέρους σημεία έχει δίκιο. Συνολικά όμως το άρθρο είναι εκτός πραγματικότητας “Ο πΟυΤιΝ ΕίΝαΙ ΑγΙοC οΕο”. Απορώ πως εκθειάζετε τέτοιους στόκους που είναι ξεκάθαρα μεροληπτικοί υπερ της ρωσσίας. Είναι πολλά τα ρούβλια αντιλαμβάνομαι.
Συμφωνώ ότι η ομοφωνία και καϊλα της Δύσης είναι ύποπτη, αλλά καλύτερα λέω γω να υποστηρίζεις ομόφωνα την πλευρά που δέχτηκε εισβολή και εις βάρος της οποίας διαπράττονται φρικώδη εγκλήματα, στα οποία ο ρωσικός στρατός είναι παλιά καραβάνα, όλως τυχαίως, παρά να προπαγανδίζεις υπέρ ενός δικτάτορα ο οποίος έχει συνθέσει τα χειρότερα στοιχεία της προεπαναστατικής απολυταρχίας και του σοβιετικού καθεστώτος επειδή οι στόχοι της Δύσης είναι ύποπτοι. Γ΄νώμη μου.
Γτπ άρθρο Ρώσικη προπαγάνδα. Διαμάντι μόνο για κάτι γελείους που παραβλέπουν τον απλό κόσμο που υποφέρει τα πάνδεινα χωρίς να φταίει σε τίποτα.