Irán, una semana después: ¿qué ha cambiado tras los ataques de EE. UU.? • FRANCE 24 Español

Irán, una semana después: ¿qué ha cambiado tras los ataques de EE. UU.? • FRANCE 24 Español

[Música] ¿cuál era el objetivo y cuál ha sido finalmente el resultado de los ataques estadounidenses e israelíes contra las instalaciones nucleares iraníes ¿en qué medida la cumbre de la OTAN fue el final del llamado por decirlo así sueño ucraniano de entrar en la alianza militar ¿podrían los socialistas demócratas ser hegemónicos en el partido demócrata de Estados Unidos en una semana en el mundo intentamos responder a estas preguntas con Víctor Mijares Él es profesor de Ciencia Política y estudios globales de la Universidad de los Sondes Está aquí en el estudio de France 24 Contamos la conocen de sobras con Catalina Gómez Ángel corresponsal de France 24 en español en Irán y está con nosotros desde Teerán También contamos con Javier Ruiz experto en derecho penal internacional y cónsil de la defensa de la Corte Penal Internacional y nos acompaña precisamente desde la Aya desde Países Bajos Víctor Catalina Javier muchísimas gracias por estar con nosotros en una semana en el mundo Antes de entrar en el debate en sí les recuerdo que si bien ya saben que pueden volver a recuperar este programa y todos los de France 24 nuestra página web y también en nuestro canal de YouTube ahora pueden volver a escuchar Una semana en el mundo en formato podcast a través de las principales plataformas de streaming de audio Son las que ven aquí en sus pantallas Ahora sí iniciamos con la mirada puesta en Medio Oriente porque hace menos de una semana seguro lo recuerdan el mundo parecía estar ante el abismo de una nueva guerra global o al menos de una nueva guerra de Estados Unidos en Medio Oriente A día de hoy con la tensión rebajada la pregunta sigue siendo: ¿qué sabemos del estado del programa nuclear iraní tras los ataques estadounidenses e israelíes como saben hay versiones encontradas Empecemos escuchando la versión del líder supremo de Irán el Ayatol Alieney El presidente de Estados Unidos cometió una exageración inusual al describir lo que sucedió Quedó claro que necesitaba exagerar Escuchemos ahora la versión del secretario de defensa de Estados Unidos Piet El presidente Trump dirigió la operación militar más compleja y secreta de la historia y fue un éxito rotundo que resultó en un acuerdo de Alto El Fuego y el fin de la guerra de los 12 días Se ha debatido mucho sobre lo que sucedió y lo que no sucedió Reflexionemos un momento Gracias a su decisiva acción militar el presidente Trump creó las condiciones para poner fin a la guerra Diezmando elijan la palabra destruyendo destruyendo la capacidad nuclear de Iran Bien y en síntesis esta es la versión del secretario general del organismo internacional de la energía atómica Rafael Gros Creo que destruido es demasiado pero ha sufrido un daño enorme Así que los ataques que comenzaron el 13 de junio resultaron en daños físicos muy significativos en tres sitios: Natans Isfah y Fordov donde Irán había concentrado la mayoría de sus actividades relacionadas con el enriquecimiento y la conversión de uranio Hay otros sitios nucleares en Irán que no han sido atacados Es cierto que con estas capacidades reducidas será mucho más difícil que Irán continúe al ritmo que tenía nuclear Entonces Catalina escuchado esto desde Irán ¿qué es lo que sabes ¿qué es lo que se comenta en Irán bueno aquí las versiones son igual de contradictorias Ya pasaron ustedes lo que dijo el líder supremo ayer de la revolución que obviamente Trump había tenido que exagerar que esto no era así Y luego en una entrevista dada en esos programas nocturnos en la televisión pública iranía el ministro de exteriores Abasarachí reconoció que el programa había tenido retrocesos y estaba dañado había daños ¿Qué tantos realmente no sabemos yo creo que esa es la gran incógnita y así nos vamos a quedar durante mucho tiempo porque obviamente Irán intentará dar sus versiones y hasta que no entren realmente los inspectores de la Organización Internacional de Energía Atómica que no van a entrar por el momento porque se aprobó esta ley en el Parlamento por lo menos está en proceso de que ellos ya no entran negociando lo de Organización Internacional de Energía Atómica entre ellos dos eh o sea tanto la de Terán como la de Viena sino que ahora tienen que tener un permiso especial del Consejo Superior de Seguridad Nacional entonces va a ser muchísimo más complicado Obviamente aquí hay una gran desconfianza y una gran descontento por llamarlo así con esta organización porque ellos aseguran que esas eh análisis que ellos consideran contradictorios y vagos y no precisos del secretario de esta organización el argentino Rafael Grossi fue uno de los motivos que llevó a estos ataques de Israel No no no porque Israel no lo estuviera pensando sino que también aceleró esta decisión y también la la aprobación de Estados Unidos para que lo hicieran Así que hay un gran descontento un malestar y y posiblemente vuelvo y repito no vamos a tener claro conocimiento por mucho tiempo
Y precisamente eh Catalina escuchamos eh a las autoridades iraníes también condenar a la OIA por no haber precisamente condenado ¿no estos ataques estadounidenses eh israelíes eh contra la infraestructura nuclear Sí aquí había un gran descontento con ellos hace muchísimo rato Obviamente no tiene una relación fácil por muchísimos motivos pero esto se ha ido dañando en los últimos meses Y por ejemplo ayer estaba en el Ministerio de Exteriores conversando con gente de un nivel no no veministros un nivel de directores de de de partes o sea de América o subdirectores y todos tienen una gran desconfianza hasta hacia esta organización y sobre todo también los inspectores Ellos aseguran que muchos de estos hombres que vienen como inspectores lo que dicen los son espías trabajan para para Estados Unidos pasan información que que es que no es completa ellos desconfían muchísimo así que realmente tal vez están pasando por el momento más difícil entre Irán y esta organización y vuelve a empeorarse con esta proyecto de ley que aprueba ya el Consejo de Guardianes vuelve al Parlamento todavía no está terminado de aprobar pero todo va encaminado a que realmente Irán va a tomar la decisión de de de complicar por lo menos más de de retroceder ese tipo de relación que tiene con esta organización rosa lo que hará muchísimo más difícil poder entender las dimensiones de este programa nuclear hacia dónde van qué tan dañado estaba y que también Irán reconozcan el en el futuro nuevas centrales nucleares o nuevos centrales que hacen parte de este proyecto que se sabe que tienen que no habían declarado pero ahora va a ser muchísimo más difícil
Eh Víctor no sé si estás de acuerdo con Catalina de que va a ser muy difícil saber exactamente cuál ha sido el impacto de estos ataques porque escuchábamos a Hickset al secretario de defensa estadounidense dar una versión pero es que ha habido versiones también matizadas por decirlo así entre el informe inicial de la inteligencia militar estadounidense el de la CIA ¿Qué claridad tienes tú al respecto pues muy poca Coincid con Catalina en que la información en este caso se va a manejar de una manera pues muy interesada por cada una de las partes Cada uno tratará de vender una victoria para la política doméstica En el caso de los Estados Unidos por supuesto el presidente Trump ya no podrá eh actuar de con tanta libertad porque ya ha tenido algunas tensiones incluso con el Congreso incluso con con eh representantes y senadores de su propio partido el Partido Republicano con lo cual tendrá que conformarse por por lo menos por los momentos hasta ahora con esta operación y no podrá continuar con otras operaciones razón por la cual tendrá que sobrevender esta y es lo que estamos viendo con Hexet y estamos viendo con el resto de su gabinete En el caso del líder supremo irí ya vimos cuál es la posición tratar también de mostrar que efectivamente son invulnerables Sabemos efectivamente que Irán es un país muy resiliente y muy resistente a este tipo de ataques Y por supuesto en el caso de Israel Netanyahu tratará también de vender esto como un avance importante tanto se retrasaron pero tampoco le conviene vender demasiado una victoria a Netanyahu porque necesita siempre mantener la idea de que el programa nuclear aunque haya sufrido algunas demoras y algunos daños sigue siendo una amenaza existencial no solamente para Israel sino para el resto de la región Entonces en esta guerra de narrativas pues por supuesto la verdad es difícil de desentrañar y nos tocará conformarnos con esto y tratar de entender entonces hacia futuro cómo se buscan ciertos nuevos equilibrios geopolíticos en la región que es una región que también ha eh ha digamos experimentado cataclismos y y movimientos políticos muy fuertes y conflictos y ha logrado mantener este a la larga cierta estabilidad en las relaciones sobre todo de Estado a estado y señalado Víctor que Donald Trump había enfrentado ciertas tensiones internas pero por otro lado también ha enfrentado grandes apoyos ¿no a nivel exterior El de Netanyahu es lógico pero el mismo Donald Trump publicó de camino a la cumbre de la OTAN en la AA Y Javier eh voy contigo Un mensaje que le había mandado un mensaje privado que le había mandado el secretario general de la OTAN Mark Ruté Lo están viendo en pantalla Hemos seleccionado solo una frase en relación al tema de Irán en que Mark Rute le dice “Señor presidente querido Donald felicitaciones y gracias por su acción decisiva en Irán Fue realmente extraordinaria algo que nadie más se atrevió a hacer nos brinda mayor seguridad a todos Javier eh te pregunto a ti ¿cómo entiendes este ataque en el marco del análisis del derecho internacional ¿este ataque preventivo es legal ¿y cómo entiendes este apoyo no del secretario general de la OTAN esta acción Eh mira eh yo creo que eh primero que es un ataque es un es un ataque la doctrina de los ataques preventivos participan de los llamados eh actos jurídicos unilaterales o hechos internacionalmente ilícitos Eh el ataque a Irán por parte de Estados Unidos y previamente por Israel es un acto de agresión Para mi parecer está más cerca de lo que es el un crimen de agresión que más allá en los términos de violar la resolución 3314 y el artículo 2.4 la Carta de Naciones Unidas de la provisión del uso de la fuerza y todo el núcleo de normativa que hace el llamado US ad velum esto es todos los eh la normativa jurídica que que implica la prohibición del uso de la fuerza E quienes hablan de la legítima defensa mencionan el artículo 51 de la Carta de Naciones Unidas El 51 habla de la eh legítima defensa pero lo hace en términos de un ataque eh para que exista legítima defensa debe haber un ataque ya producido Lo que ha pasado acá es em dentro de hay a ver básicamente en legítima defensa a nivel jurídico internacional tenemos tres posiciones Primero que los actuó cuando un estado actúa de manera preventiva para desviar una amenaza para hacer un deterrance pero en términos de disuación eso es lo que pasó Estados Unidos con Irak en el 2004 2003 Luego tenés la segunda posición que los estados puedan actuar para desviar una amenaza pero una amenaza inminente Esto es a punto de suceder con un nexo de causalidad que haya lo que se llama causation Esto no es el caso aquí Y lo que sí es lo que tiene que suceder es un ataque ya producido Y en este sentido es donde juega el artículo 51 de la legítima defensa Lo que ha pasado acá es un acto ilegal es un acto de agresión es un acto que es un hecho internacionalmente ilícito Eh han violado el artículo 2.4 de la Carta de Naciones Unidas y han violado la resolución 3314 sobre agresión Sí Hm La misma carta de Naciones Unidas le hay hay le impone a los estados por el artículo 24
eh una delegación al Consejo de Seguridad que es quien se hace responsable de mantener la paz de la paz y seguridad internacional y a la vez elabora los mecanismos por los cuales puede mantener la paz y puede restablecerla en los términos de los artículos 39 los actos en caso de cabralizamientos de la paz o crimen de agresión con los efectos del 41 42 cuando hay eh medidas no militares como embargos bloqueos económicos o medidas militares
Esto es lo que tendría que haber seguido Estados Unidos o Israel en caso de tener una una amenaza efectivamente y cabalmente cierta Y precisamente Irán apeló a este artículo 51 de la Carta de Naciones Unidas que mencionaba Javier cuando recibió este ataque de Estados Unidos y lo expuso ante el Consejo de Seguridad eh invocando su derecho a la legítima defensa al haber recibido un ataque un bombardeo ¿no directamente en su territorio Pero eh sin embargo la respuesta fue bastante contenida Incluso Donald Trump eh lo agradeció ¿no a a Irán directamente que el ataque no hubiera causado mayores daños Catalina te preguntó cuál fue el cálculo que hizo Irán a la hora de elegir la forma de su respuesta Bueno básicamente porque Irán lleva mucho tiempo a pesar de todos esos discursos que escuchamos desde Irán que si Estados Unidos nos ataca vamos a responder con con fuerza extrema que algunas veces han hablado de infierno de fuego Bueno palabras muy fuertes Eso le gustaba mucho hablarlo también al al jefe máximo de la Guardia Revolucionaria al comandante José Salami que fue asesinado al comienzo de esta guerra el 13 de junio Usaba palabras muy maximalistas para hablar de esa respuesta a Estados Unidos Pero lo que hemos visto nosotros en los últimos años y esto no es la primera vez es que cada vez que son atacados o tiene que responder ellos calculan al máximo no recibir una una una respuesta mayor Recordemos que cuando Casin Solemani fue asesinado también por orden de Donald Trump en el 2020 ellos hablaron de una gran revancha pero al final terminan mandando una un ataque incluso menos coreografeado pero también estaba avisado que que hicieron esta vez esa vez la mandaron a la base de Alasad en en la región de Ambar en Irak y ahora nos mandan algo muy preciso también el mismo el mismo número de bombas que caen en Mirán ellos las devuelven en misiles a la base de Qatar que ahí es donde creo que falla su cálculo y regionalmente les ha costado porque no es lo que ellos les devuelven porque ellos no querían un enfrentamiento mayor con Estados Unidos De hecho estaban mirando la posibilidad de dejar a Estados Unidos afuera a pesar de que habían atacado con con esos bombarderos y seguir directamente la la guerra con con Israel y por ahí venían más o menos los los discursos sino que el atacar en Qatar tuvo consecuencias regionales O sea Qatar al fin y al cabo es la el gran o uno de los grandes aliados en el Golfo de Irán son de los más cercanos junto con Omán ayudaron a sacar este ces al fuego Siempre han ayudado en las conversaciones indirectas con Estados Unidos siempre han estado ahí también en las negociaciones de Gaza O sea es un país relativamente cercano a Irán y al haber atacado este país deja uno una lectura ¿por qué fue fue Qatar a pesar de que es la base más grande de los Estados Unidos y también dos declaraciones desde el ministro de Relaciones Exteriores deja entender que no fue una decisión política sino una decisión militar que fueron los los militares la Guardia Revolucionaria la que decide tomar esta decisión más allá de las consecuencias políticas que iba a tener
¿Y por qué Catalina habría sucedido así esta decisión militar en lugar de política ¿por qué ¿cómo te lo explicas pues porque Rosa todavía nos quedan muchas cosas por entender de lo que está pasando internamente en Irand Creo que esta guerra la tenemos que entender desde dos conceptos Primero obviamente el concepto internacional la guerra con Israel y con Estados Unidos y y el impacto que tuvo dentro del sistema de la República Islámica Recordemos que esto no fue una guerra simplemente para acabar con el programa nuclear o con el programa de misiles es que realmente los primeros días tuvieron un impacto humano extremadamente grande atacando a las máximas cabezas militares de grandes de las fuerzas jefe máximo de las fuerzas armadas que era un guardia revolucionario el jefe de la guardia revolucionaria el el en general encargado del del departamento aeroespacial gente que venía detrás de él que es la la parte eh económica pero también estructural y militar O sea realmente fue un ataque muy fuerte y obviamente la Guardia Revolucionaria que tiene un gran poder tanto político como militar como económico en este país se sintió absolutamente eh vulnerable y son las que toman el el control del país en este momento Realmente son ellos los que tienen si tú vas a las calles en este momento de verán está lleno de milicianos está lleno de basillos relacionados con la guardia revolucionaria buscando espías buscando colaboradores y son ellos los que toman la decisión en ese momento Obviamente esta se tiene que tomar en el contexto del Consejo Superior de Seguridad Nacional pero por las acciones del gobierno el el presidente Peschan llama al otro día inmediatamente al emite de Qatar y más o menos da a entender que no tuvo que haber pasado así También lo dicen desde el ministro de Relaciones Exteriores da a entender que realmente fue una decisión tomada desde el campo militar que tienen el control del país en este momento Eso sin ningún sin lugar a dudas Y el sábado eh eso lo estamos grabando un viernes mañana en la madrugada va a haber un gran entierro integral donde ellos van a mostrar todo su poder
de todos estos guardias revolucionarios que que fueron asesinados Así que toda esta disputa política que está pasando en Irán vamos a ver cómo se desarrolla en las próximos días y semanas Claro Y lo que también tenemos e que seguir ¿no cómo se desarrolla es la posición eh variable de Estados Unidos y de Israel porque también al inicio de esta ofensiva eh tanto Donald Trump como Benjamínahu habían eh hablado de por qué no un cambio de régimen De hecho horas después de estos ataques estadounidenses y después de que la Casa Blanca insistiera en que no habían declarado la guerra el presidente Donald Trump publicaba lo siguiente en su red social se lo se lo voy a leer Dice “No es políticamente correcto usar el término cambio de régimen pero si el actual régimen iraní no puede hacer Irán grande de nuevo ¿por qué no habría un cambio de régimen?” Miga siglas que se correspondía se corresponderían a Make Irán Great again Entonces Víctor ¿crees que de momento esto queda así e Estados Unidos no va a elevar su implicación ¿Cómo habría conseguido Donald Trump que Israel también acepte un ces el fuego pues digamos un cambio de régimen y un régimen como el de Irán que tiene pues más de 45 años que está tamban bien asentado que tiene la naturaleza que tiene por ser una teocracia un control sobre el territorio sobre la población y adicionalmente no estamos hablando de un país pequeño estamos hablando de un país de un poco más de 90 millones de habitantes estamos hablando de un país que es montañoso un país que desde cualquier punto de vista de de régimen político de capacidades militares de capacidades eh adicionalmente económicas como un petroestado que tiene unas reservas importantes de petróleo más digamos toda esa ubicación geográfica pues hace muy difícil una operación de esta de esta envergadura Y ya hemos visto como los Estados Unidos invirtió más de 20 años tratando de generar cambios de régimen Por ejemplo bueno en Irak lo consiguió pero a un costo muy alto en Afganistán no lo consiguió en el caso de Libia se convirtió en un estado fallido Es decir la tesis del cambio de régimen no está funcionando en la región y está funcionando y cuando funciona funciona con con unos eh resultados a veces catastróficos y en el caso de un país como Irán no pareciese que esto es viable Creo que quieren mantener un poco esa narrativa de confrontación mantener un poco bajar un poco eh el la animosidad por parte del gobierno israelí y decir que efectivamente están cooperando con Israel porque recordemos que entre eh Israel y Estados Unidos hay una relación que no solamente es de cooperación sino que también los Estados Unidos necesita mantener con cierto control sobre las acciones militares y políticas de Israel en la región Estados Unidos tiene importantísimos intereses en la región tiene interés sobre todo este gobierno el de el de el de Trump tiene eh una relación que quiere fortalecer con el mundo árabe y en ese caso Israel puede ser tanto una ventaja estratégica como una desventaja política Claro ¿Quieres seguir también con estos acuerdos de Abraham según señaló Steve Wtkov e en las últimas horas Eh me comentan Catalina que algo ha sucedido en Irán que nos quieres eh comentar ahora mismo No no porque respecto al al asunto de cambio de líder es muy importante ver lo que ha pasado en las últimas 24 horas desde que aparece el líder supremo de la revolución después de varios días estar escondidos que ya había movimiento en este país diciendo qué pasa con el líder está muerto o no está muerto qué qué qué ha pasado realmente Entonces él aparece ayer un hombre como si de repente le hubieran caído los 86 años que tiene encima un hombre muchísimo más mayor se le notaban los años se le notaba más cansado mucho más pesado en su manera de hablar obviamente atacando a Estados Unidos declarando victorioso y diciéndole a Trump que él tenía que exagerar todo esto que estaba diciendo sobre los programas nucleares porque no era una realidad Y Trump hace un poco volvió a salir en su en su red social y básicamente le dice que él no está muerto que no lo han asesinado
porque él dijo que no que que que no lo que no lo hicieran y que hubiera tenido que decirle gracias presidente Trump pero no va mucho más allá y dice yo estaba planeando todo un proceso para levantar sanciones económicas hacia Irán y ahora esto vuelve y se para o sea que la tensión vuelve y sube aquí en esta retórica entre Trump y Hamenei que hace pensar que que la situación puede ir peor porque realmente sí en hubo una gran un gran miedo de que fueran a asesinar a a Hamenei como asesinaron a Nasrala durante la guerra en el Milan Y mientras estamos a la espera de cómo sigue esta tensión con estos eh últimas declaraciones que nos comentas Catalina antes de cerrar este tema Javier quisiera preguntarte por los planes israelíes en la franja de Gaza El presidente del gobierno español Pedro Sánchez ha hablado ya directamente de genocidio en la cumbre europea de esta semana Según el derecho internacional ¿cómo ves estas acciones que mantiene Israel bueno eh en realidad lo último lo último más cuestionable es la cuestión de la ayuda humanitaria que ha sido encargada creo una firma de carácter estadounidense y yo y demás Ho eh estoy muy de acuerdo con quienes mencionan entre ellos el el secretario de el el perdón el el el especial reportiure para para Naciones Unidas aquí y el profesor Bensaú acá de de Ginebra Ellos mencionan que Israel ha violado junto con Estados Unidos todos los principios de imparcialidad en relación a la a la ayuda humanitaria Y mucho más allá de eso eh hay que no hay que dejar de mencionar que diariamente no hay menos de 20 muertos eh por disparos en ocasión de de percibir y de recibir esa ayuda humanitaria Eh lo que sí hay que informar es que desde el día de ayer la el Consejo Europeo y el Parlamento Europeo están tratando el el acuerdo están están evaluando haciendo evaluaciones acerca del acuerdo de cooperación estratégica entre la Unión Europea e Israel por la cuestión de si Israel ha violado el artículo 2 la cláusula de derechos humanos y demás De hecho hay un informe del cual la alta representante de de la Unión Europea ha mencionado eh un informe respecto de la probable o posible violación de de derechos humanos de Israel una especie de cláusula de derechos humanos para el cual eh la Unión Europea ya estaría pensando en lo van a tratar en el mes de julio pero podría estar evaluando sanciones de carácter parcial o total ¿no en términos de que nos hemos enterado en el sentido negativo por los periódicos israelíes de esto pero esa es la realidad ¿no la situación es grave y sí
¿no y es llamativo que por un lado se estudie si Israel está violando los derechos humanos en otra cumbre si está incumpliendo la prevención del genocidio y en otra y en otra tribunal perdón eh si ha cometido en Netanyahu y Afgalán crímenes de guerra ¿no quisiera ir cerrando este tema y pasar a hablar rápidamente de la cumbre de la OTAN que ha tenido lugar precisamente en la AA también en Países Bajos y que ha escenificado un poco eh a medida ¿no y a demandas de Donald Trump su visión de esta alianza militar han sido cinco puntos en la declaración conjunta y uno de ellos es simplemente que se dan cita el próximo año Nuevamente veamos un repaso de esta declaración conjunta Reafirmamos nuestro ferre o compromiso con la defensa colectiva consagrado en el artículo 5 del tratado de Washington Un ataque contra uno es un ataque contra todos Frente a la amenaza de largo plazo que plantea Rusia a la seguridad euroatlántica y la persistente amenaza del terrorismo los aliados se comprometen a invertir el 5% de su PIB anualmente en requisitos básicos de defensa así como en gastos relacionados con la defensa y la seguridad para 2035 La trayectoria y el equilibrio del gasto bajo este plan se revisarán en 2029 Los aliados reafirman sus compromisos duraderos de brindar apoyo a Ucrania cuya seguridad contribuye a la nuestra Trabajaremos para eliminar las barreras comerciales de defensa entre los aliados Esperamos nuestra próxima reunión en Turquía en 2026 han visto esta breve mención al compromiso con Ucrania pero es que el abismo es enorme ¿no respecto a la declaración conjunta de la cumbre del año pasado en Washington cuando en la declaración conjunta que tenía 38 puntos había 61 menciones a Ucrania y una tan explícita como esta Veamos Apoyamos plenamente el derecho de Ucrania a elegir sus propias medidas de seguridad y a decidir su futuro Libre de injerencias externas El futuro de Ucrania está en la OTAN
Bien Em rápidamente porque nos hemos comido el tiempo con el otro tema pero Catalina para terminar eh contigo que también cubres la guerra de Ucrania para France 24 ¿crees que esto es el final de las aspiraciones ya puestas negro sobre blanco de Ucrania a entrar en la OTAN esta cumbre de la haya no no me gusta ser pesimista ni dar todo por sentado porque en estos momentos cualquier cosa puede pasar ¿no pero pero si está Ucrania en el peor momento en el momento que se está sintiendo más solo no solamente por el lado de Estados Unidos sino también siento que que esa presión que viene de Europa también ha disminuido por muchos motivos especialmente por cuestiones políticas internas de cada uno de los países y también porque cada uno de ellos tiene que manejar su relación con con Donald Trump Así que Ucrania está pasando por uno de los momentos más difíciles y esto se ve reflejado en la UTAN
Precisamente eh por eso que que comenta Catalina ¿no de que cada país y la Unión Europea como bloque tiene que gestionar y hacer equilibrios en su relación con Donald Trump ¿Cómo ves e esta este compromiso con elevar al 5% del PIB el presupuesto de defensa al que se han comprometido sin demasiada reticencia la mayoría de países eh de la OTÁ ¿crees que es un poco huida hacia delante o es un compromiso que efectivamente se puede hacer realidad pues para algunos países podrá ser cierto y podrá ser real elevar esto por supuesto por el la potencia de sus economías por los intereses que pueden tener por los cambios políticos que se están viendo también en Europa eh un poco más hacia el centro derecha y derecha ¿verdad que donde se ve que efectivamente hay un interés en ese sentido pero también hay un interés por tratar de mantener cierto ritmo y cierta relación con los Estados Unidos sin entrar en una digamos conflicto directo con Donald Trump Se está tratando digamos de manejar esto con mucho cuidado El secretario Rut tiene esta idea muy clara por eso manda esos mensajes a veces incluso hasta con ciertas notas o cosa muy al estilo Trump eh para para tratar de dialogar con él tratar de buscar cierta empatía pero también creo que hay un tema geopolítico de por medio y es eh hay varias divisiones en Europa y creo que en este caso la Europa del Este va a tener mayor premura mayor interés en que esto sea una realidad que haya un gasto militar importante Lo estamos viendo en el caso de Polonia Polonia está haciendo todos los esfuerzos por convertirse en una potencia militar porque sabe que esto no es solamente un tema de política doméstica sino un tema también de la defensa y la la propia supervivencia de lo que ellos consideran que es pues la continuidad histórica de su país que tiene una historia muy compleja en su relación con Rusia y en la medida que nos vamos alejando de las fronteras con con Rusia vemos posiciones un poco más tibias un poco más frías hasta llegar a España en donde vemos por supuesto una posición en donde prima mucho más los asuntos domésticos de estabilidad política de coaliciones de partido que los temas geopolíticos Entonces creo que aquí hay ciertos elementos donde podemos tener una coordenada más ideológica y otra coordenada mucho más geográfica y tendríamos que ver cómo se ubican los países y los gobiernos en ese doble eje Y ese muy interesante lo dejamos para otro programa ver eh cómo se ha ido legitimando este discurso de elevar eh la inversión en defensa por parte de los países de la OTAN precisamente a raíz del inicio de la invasión rusa ¿no en 2022 que revitalizó esta alianza Javier para terminar eh ¿cuál es tu análisis de las conclusiones de esta cumbre bueno primero lo que lo que rescato lo rescato lo del presupuesto particularmente lo veo bien Creo que en estos momentos la Unión Europea está condicionada a la defensa y está condicionado a aguantar lo que pueda este a los caprichos de que vienen de Estados Unidos Eh veo bien en ese aspecto sobre todo los países del norte Países Bajos por ejemplo tienen un acuerdo de asociación estratégica con con Ucrania Creo creo también en la en la amenaza latente de de la Federación Rusa que cualquier día de estos va a invadir cualquier país báltico Ahora también lo que veo es em un marco de de emergencia económica de la Unión Europea lo hace porque está aguantando pasar este momento Ahora bien lo que lo que lo más negativo de la cumbre de la UTAN fue no haber sancionado a Rusia no haber mencionado expresamente el crimen de agresión de la Federación Rusia a Ucrania y a un país de la Unión Europea cuando la Unión Europea el día anterior había impuesto un paquete de 17 sanciones a a la Federación Rusa Entonces la diplomacia de Marco Rubio y compañía evidentemente no están en otro en otro planeta o o no se ponen en el lugar de la Unión Europea ¿no en ese sentido pero veo y veo y la actuación de RUT me parece el secretario de Lat si bien no me parece lo más sensato él quería sacar adelante como sea el presupuesto eh la eleva% del PB de cada uno de los países Así que pero lo que lo que más me llamó la atención es que no sancionaron a a la Federación Rusa El mismo día que por la tarde se crea el Tribunal Especial para la Agresión contra Ucrania en Estrasburgo ¿no en el marco del Consejo Europeo
y eh Javier lamentablemente nos quedamos totalmente sin tiempo pero por favor cuéntenos en dos palabras para qué servirá este tribunal El Tribunal Especial de Agresión es es un tribunal que básicamente para tratar todos los a todos los para todos los funcionarios acusados de la Federación Rusa que gozan de inmunidad esto es eh su primer ministro su presidente y y a todos aquellos ministros que gozan de inmunidad funcional ellos lo tienen que jugar a un tribunal especial Como dice la Constitución eh ucraniana la Corte Penal Internacional está juzgando los cuatro crímenes crímenes de guerra crímenes de les humanidad y crímenes en caso de haber genocido en Gon y de hecho hay como seis órdenes de arresto ya en el caso de Ucrania El punto es que para el caso de de las inmunidades de jefe de estado hay una colisión entre lo que es el derecho internacional público y el derecho constitucional ucraniano el cual requiere para que una resolución sea oponible una resolución judicial una sentencia judicial internacional sea oponible al derecho constitucional ucraniano necesita que sea por un tribunal especial y no por la Corte la Corte Penal Internacional por el marco que fue estatuido una cuestión de eh oponibilidad al al derecho constitucional ucraniano
Javier pues muchísimas gracias por esta explicación y por todas tus aportaciones a este programa Catalina eh también te agradezco un día más eh tus análisis y tus reportes desde Irán y también cuando es el caso desde Ucrania Muchísimas gracias a los dos No queremos terminar este programa sin rápidamente conectar con Luis Montes Ahí lo tenemos Él es analista demócrata y nos acompaña desde Nueva York donde eh precisamente el resultado de las primarias demócratas ha sido un poco comentado por extrapolación así puede tener un impacto en el partido demócrata como tal Sabemos que Joran Mamdani es un joven de 33 años de la ala de los llamados socialistas demócratas que conocemos por Bern Sanders o Alejandra o Cacio Cortés y que son la la más izquierda ¿no del partido demócrata y ha ganado las primarias eh digamos un poco por sorpresa de gran parte del mundo de la ciudad para ser el candidato demócrata de la ciudad más rica del mundo de Nueva York Eh te pregunto Luis entonces ¿podría llegar a ser hegemónica esta rama del Partido Demócrata bueno es un resultado sorpresivo no hay que dudarlo Una semana antes casi quedábamos por sentado que el exgobernador Andrew Como iba a ser el alcalde Eh no obstante hay que decirlo ¿verdad manhattan es una isla eh y esto incluye a los otros cuatro boros eh poros de de la ciudad Eh es una isla dentro de un gran país Esto es algo que no es representativo del partido Eso es algo que solo puede dar este experimento social Precisamente solo puede darse en Nueva York Eh verdad 25% de los votantes eh son nuevos en esta elección Eh se dobló la la votación eh con respecto a la a la del a la del 2021 eh que fue donde eh salió electo Eric Adams Entonces en ese sentido hay muchos elementos nuevos Lo que sí es que lo positivo es que hay una energía nueva dentro del partido Eh creo que eh verdad el establishment tiene que saber encausar esta energía para evitar más sorpresas como la que se las que se dio el pasado martes Pues eh Luis eh lamentablemente no tenemos tiempo para más análisis pero creo que eh la idea que nos compartes es clara y es que Nueva York no se puede extrapolar al resto del país y que esto ha sido pues una realidad que se queda ahí en esta isla en particular en la Gran Manzana Te agradezco mucho que hayas compartido con nosotros esta opinión como estratega demócrata desde Nueva York Muchas gracias Muchísimas gracias Víctor también por tu participación en este programa por todos los análisis La verdad nos quedamos sin tiempo para continuar comentando esta crisis de identidad ¿no del Partido Demócrata que en parte precisamente se escenificó en la cumbre de la OTAN del año pasado cuando Joe Biden llamó presidente Putin a Volodimir Zelenski y fue ya el principio del fin de su candidatura En todo caso Víctor muchísimas gracias Espero poder volver a contar contigo en este programa
Claro que sí la orden
El agradecimiento es como siempre para todo el equipo técnico y de producción y a ustedes por supuesto por su atención he

Hace menos de una semana, el mundo parecía estar ante el abismo de una nueva guerra global, o al menos de una nueva guerra de Washington en Medio Oriente. Con la tensión rebajada, esta edición de Una Semana en El Mundo analiza cuál era el objetivo y cuál ha sido el resultado de los ataques estadounidenses e israelíes contra las instalaciones nucleares iraníes.

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