Jeg er et gammelt røvhul, hvis forældre havde erhvervsuddannelser som stort set ikke har lavet andet end at tude mig ørerne fulde om at jeg skulle læse videre (spoiler: det gjorde jeg ikke).
Uddannelsessnobberi, som artiklen omtaler, er i den grad et spørgsmål om at vores foregående generationer har kunne se på at konturuddannede HK’er kunne sidde og nusse i papirer i varme lokaler med bløde stole og ofte tjene mere end mekanikerne, tømrerne, maskinsnedkerne, etc.
Selv den dag i dag kan jeg sidde i et hyggeligt kontorjob og tjene mere end dobbelt så meget som min søster der har uddannet sig som VVS’er. Jeg har stor respekt for enhversuddannede mennesker, jeg kan hverken tegne en lige streg på et stykke papir selvom jeg har en lineal og jeg kan ikke ramme søen om jeg så faldt af båden; alt hvad jeg skal have lavet derhjemme og på bilen, får jeg lavet af mennesker som har taget erhvervsuddannelser.
Hvis min søn eller min datter vælger at gå den vej, når folkeskolen er slut, så vil jeg helt sikkert bakke op om at de kommer ud og laver hvad de drømmer om – uanset hvilken uddannelsesretning de vælger.
De har nu meget ret.
Jeg er pt igang med en mesterlære, efter jeg har gået ud af gymnasiet med gode karakterer.
Er droppet ud af 2 uddannelser efter gymnasiet. Første var for svær. Anden gang var det mobning. Jeg tog gymnasiet fordi jeg har for lidt selvværd til nogensinde at tro jeg vil kunne få en lærerplads. Eller blot et arbejde. Selv nu, er jeg overbevist om jeg ikke overlever prøvetiden selv om jeg får ros.
Fik af vide på erhvervsskolen,da de så mine gymnasie papirer jeg var for klog til at gå der.
Jeg havde besluttet mig for jeg ville dø ufaglært. ALDRIG mere skole. Men især ALDRIG mere matematik. Den sidste har jeg holdt. Jeg er glad for hvad jeg laver nu, men skole er noget fis. Ren teoretisk viden der ikke hænger sammen med virkeligheden, og uddannes steder der kører på 70% af det budget de har behov for minimum for at lave udlærte der kan hoppe over minimumskravene.
Og det er ikke særlig rart at komme i skole om morgen, læren kommer ind i klassen for sent, truer os med noget tilsvarende skærsilden hvis vi kommer et minut for sent, og giver os fri 2-3 timer før skemaet tillader det. (Eller lader os læse den samme bog igennem i 2-3 timer vær dag uden andet formål end vi ikke må gå før tid)
Det er så useriøst. Også det kæmpe pres der bliver lagt på en i forhold til fravær, samt de semi-troende beskeder i e-Boks. Nej tak. “Hvis du har så meget som 1% fravær får du aldrig en lærerplads!” “Du bliver fyret i erhvervslivet hvis du tager fri!” “Tag til lægen i din fritid.” Eller den mest klassiske, “det lærer du hvis du kommer i lære.” Som svar på de mest simple spørgsmål. Hvordan kan man tage det seriøst?
Jeg vil ikke kalde det uddannelses snobberi, at være så overbevist om man ikke får en læreplads. Samtidig har du 3 klip på erhvervsuddannelserne, i stedet for at man prøver det hele i en generel retning som det gamle EFG for derefter at vælge “linje”.
Da jeg gik i folkeskolen var min drøm at blive blikkenslager.
Hver eneste studievejleder jeg nogensinde har snakket med, har sagt til mig “det er du da alt for intelligent til”. Jeg fik at vide at jeg ville spilde mit liv og mit potentiale, hvis jeg valgte at blive håndværker.
1, lærepladser.
2. dårlig løn, ca 30-35k efter uddannelse, alt for lavt, skal op til 35-40k
3, dårlige forhold.
4, hvorfor tag en erhvervsuddannelse når du kan tag en bedre med SU mv, og få mere løn samt bedre muligheder
stoppede som elektriker pga dårlige forhold, samt psykisk forhold, tog Ejendomsserviceteknikker, og er nu pedel på skoler.
Jeg har gået på uni og teknisk skole – tog datateknikeruddannelsen som karriereskifte fra økonomi. Jeg var ikke imponeret mildest talt. Indholdet var egentligt fint, men alt omkring det er lidt håbløst. Det er muligt at gennemføre datateknikeruddannelsen og stadig være fuldkommen på tynd is. Underviserne er ikke kvalificerede nok generelt, hvilket nok skyldes den lave løn. Uddannelsen blev også brugt som et sted til at smide arbejdsløse unge ind på fordi de kunne lide at spille computer. Der er ikke nok undervisning til at kunne forstå materialet tilstrækkeligt – fx var pensum gerne på 800 sider netværksteknologi over 2,5 uge, hvor der skulle bruges tid på det praktiske, så folk snød til testene. De praktiske test blev sat efter en meget lav standard ift materialet vi skulle igennem. Karakterer er fuldkommen ligegyldige og vilkårlige (overdriver måske). Der er ikke noget der minder om dannelse i form a historie om feltet, kulturen og dens udvikling m.v. Ikke at de behøver at slæbes igennem oldtidskundskab, men lidt ARPANET historie ville jo ikke skade.
Jeg er glad for set jeg fik ud af det, især pga lærepladsen, men ikke alle kommer i lære og kommer istedet ud i en hal og bedes om at udføre ret meningsløs læring. Der er plads til en del forbedringer.
Udover de ting som allerede er nævnt, så er det også min erfaring at studievejlederne i årevis ikke har haft overblik over de mange forskellige erhvervsuddannelser og hvad de enlig indeholder.
Kan du lide natur? Bliv Gartner. Der findes ikke andre uddannelser på området.
Det er blev en del bedre efter redskaber som uddannelse kompasset blev en fast del af studievejledernes værktøjskassen, men der er stadigvæk nogle som opfører sig som om at det kun er de klassiske håndværksfag dr eksisterer.
Vi sender alt for mange af de ressourcesvage elever på teknisk skole, også påvirker det sgu miljøet på en uheldig selvforstærkende måde. Det hjælper heller ikke at man kun behøves 02 i matematik og dansk for at komme ind.
Bullshit.
Jeg ville sku ønske i dag at jeg var blevet tømmer. De fleste af mine venner kan noget med hænderne. De har bygget/renoveret deres egne huse, ja nogle gange flere af slagsen. Tjent kassen på det + sort og er i dag stort set gældfrie.
Lønnen er ikke den store, men mulighederne er bedre.
Eksempel: Blev tømmer, købte en gammel gård for en slik, renoverede den og solgte den for 9 mill 4 år senere. Købte sit drømmehus og behøver ikke arbejde 9-17 mere.
Jeg kan tonsvis af de historier i mit liv. Ja min søster og svover er en af dem også.
Købte et hus for 450k, satte det i stand. Det er lige blevet vurderet til 3 mill.
Jeg forstår det godt. Jeg vil i hvert fald gøre mit for, at mine børn ikke vælger en erhvervsuddannelse.
Synes der er stor forskel på hvad erhvervsuddannelserne kan og er og giver.
En tømrer kan, specielt i disse tider fint komme op på 50k om måneden, en kok fx. er heldig at ramme 30.
Som andre har nævnt husker jeg også at erhvervsuddannelserne blev talt utroligt meget ned i folkeskolen. Det var der man skulle hen hvis man var damp barn eller dum.
Fordi vi fik at vide det kun var dumme mennesker der fik en erhvervsuddannelse
Jeg tror også det handler om hvordan medierne og de politiske partier, prioriterer “den talende klasse”. Hvis jeg f.eks. tænder for fjernsynet, er fokus stort set aldrig på faglærte. De er typisk kun med som en slags scenografi eller statister, hvor de så kan rende rundt i baggrunden af de mange boligprogrammer eller fortælle de har ondt i ryggen, når politikerne fremsætter et eller andet nyt arbejdsmarkedspolitisk forslag. De er ikke med til at sætte agendaen for den offentlige debat og bliver ikke inviteret til at mene noget om andet end deres egen læst.
Og det er det samme i politik. Op til et folketingsvalg er der næsten flere politikere end håndværkere på landets byggepladser. Mens faglærte, overhovedet ikke på samme måde, får adgang til opstillingslisterne. Rent statistisk, er det den rene gift, for evt. politiske ambitioner, hvis man går den faglærte vej.
De ting tror jeg også betyder rigtigt meget. Det betyder noget, at medierne og partierne reducerer arbejderklassen til rekvisitter, hvor de så i øvrigt bare skal holde deres meninger for sig selv.
Her er et godt råd: tag en håndværkeruddannelse.
Der kommer til at mangle 100k håndværkere om 5-10 år. Du vil lave kassen!
Mange gode grunde.
1. Vi blev tudet ørene fulde af at det var spild af evner og potentiale at gå andre veje end den akademiske. De “voksne” i skolen sagde alle at der intet var galt med en teknisk uddannelse, men alligevel blev ingen anbefalet det som første prioritet, og kun dem som “ikke kunne andet” blev dirigeret den vej.
2. Der er sku ikke meget prestige eller sex appeal i en håndværker uddannelse, netop pga den effekt punkt 1 har. Når man kun sender de ressourcesvage i den retning, så ender man med at det ikke er tiltrækkende for de fleste.
3. Der er mangel på lærepladser, mere end der er mangel på lærlinge. Jeg troede først det var pga dumme firmaer og mestre, som ikke ville ansætte lærlinge. Men efter at have læst en tråd her på siden fornyligt, hvor der var en stor del af brugerne som brokkede sig over at de skulle være med til at betale for oplæringen af lærlinge, så giver det mening. Det er begrænset hvor mange lærlinge de små mestre gider oplære, hvis der er så meget brok og postyr fra folk, når de forsøger.
Så længe det er en uddannelsesmæssig skraldespand hvor alt som ikke passer i gymnasiet ryger hen, både hash-hovederne, de svært ressourcesvage og dem som gerne blive dygtige håndværkere. Ja så er der sgu ikke mange som frivilligt vælger den vej.
Jeg er selv uddannet datatekniker fra TEC. Jeg startet i en klasse på grundforløbet hvor vi var 48 elever. Her i blandt en del som på ingen måde var parate til at gennemføre en uddannelse, nogle pga misbrug andre som var helt åbne om at de blot var der pga SU.
20 uger senere var vi 15 elever som afsluttede grundforløbet. Og ud af os 8 er der 3 som blev færdige som IT-supportere og 3 der blev færdige som datateknikere. Resten kunne ikke finde lærepladser og kastede håndklædet i ringet i skolepraktisk.
Det er sku ikke svært for mig at regne ud hvorfor så få vælger at søge ind på en erhvervsuddannelse. Og så har jeg ikke engang snakket om kvaliteten af den undervisning vi fik på hovedforløbene.
Det eneste positive var dog at for hvert hovedforløb faldt flere og flere af “taberne” fra og til sidste var der kun folk tilbage som både kunne og ville uddannelsen.
16 comments
Jeg er et gammelt røvhul, hvis forældre havde erhvervsuddannelser som stort set ikke har lavet andet end at tude mig ørerne fulde om at jeg skulle læse videre (spoiler: det gjorde jeg ikke).
Uddannelsessnobberi, som artiklen omtaler, er i den grad et spørgsmål om at vores foregående generationer har kunne se på at konturuddannede HK’er kunne sidde og nusse i papirer i varme lokaler med bløde stole og ofte tjene mere end mekanikerne, tømrerne, maskinsnedkerne, etc.
Selv den dag i dag kan jeg sidde i et hyggeligt kontorjob og tjene mere end dobbelt så meget som min søster der har uddannet sig som VVS’er. Jeg har stor respekt for enhversuddannede mennesker, jeg kan hverken tegne en lige streg på et stykke papir selvom jeg har en lineal og jeg kan ikke ramme søen om jeg så faldt af båden; alt hvad jeg skal have lavet derhjemme og på bilen, får jeg lavet af mennesker som har taget erhvervsuddannelser.
Hvis min søn eller min datter vælger at gå den vej, når folkeskolen er slut, så vil jeg helt sikkert bakke op om at de kommer ud og laver hvad de drømmer om – uanset hvilken uddannelsesretning de vælger.
De har nu meget ret.
Jeg er pt igang med en mesterlære, efter jeg har gået ud af gymnasiet med gode karakterer.
Er droppet ud af 2 uddannelser efter gymnasiet. Første var for svær. Anden gang var det mobning. Jeg tog gymnasiet fordi jeg har for lidt selvværd til nogensinde at tro jeg vil kunne få en lærerplads. Eller blot et arbejde. Selv nu, er jeg overbevist om jeg ikke overlever prøvetiden selv om jeg får ros.
Fik af vide på erhvervsskolen,da de så mine gymnasie papirer jeg var for klog til at gå der.
Jeg havde besluttet mig for jeg ville dø ufaglært. ALDRIG mere skole. Men især ALDRIG mere matematik. Den sidste har jeg holdt. Jeg er glad for hvad jeg laver nu, men skole er noget fis. Ren teoretisk viden der ikke hænger sammen med virkeligheden, og uddannes steder der kører på 70% af det budget de har behov for minimum for at lave udlærte der kan hoppe over minimumskravene.
Og det er ikke særlig rart at komme i skole om morgen, læren kommer ind i klassen for sent, truer os med noget tilsvarende skærsilden hvis vi kommer et minut for sent, og giver os fri 2-3 timer før skemaet tillader det. (Eller lader os læse den samme bog igennem i 2-3 timer vær dag uden andet formål end vi ikke må gå før tid)
Det er så useriøst. Også det kæmpe pres der bliver lagt på en i forhold til fravær, samt de semi-troende beskeder i e-Boks. Nej tak. “Hvis du har så meget som 1% fravær får du aldrig en lærerplads!” “Du bliver fyret i erhvervslivet hvis du tager fri!” “Tag til lægen i din fritid.” Eller den mest klassiske, “det lærer du hvis du kommer i lære.” Som svar på de mest simple spørgsmål. Hvordan kan man tage det seriøst?
Jeg vil ikke kalde det uddannelses snobberi, at være så overbevist om man ikke får en læreplads. Samtidig har du 3 klip på erhvervsuddannelserne, i stedet for at man prøver det hele i en generel retning som det gamle EFG for derefter at vælge “linje”.
Da jeg gik i folkeskolen var min drøm at blive blikkenslager.
Hver eneste studievejleder jeg nogensinde har snakket med, har sagt til mig “det er du da alt for intelligent til”. Jeg fik at vide at jeg ville spilde mit liv og mit potentiale, hvis jeg valgte at blive håndværker.
1, lærepladser.
2. dårlig løn, ca 30-35k efter uddannelse, alt for lavt, skal op til 35-40k
3, dårlige forhold.
4, hvorfor tag en erhvervsuddannelse når du kan tag en bedre med SU mv, og få mere løn samt bedre muligheder
stoppede som elektriker pga dårlige forhold, samt psykisk forhold, tog Ejendomsserviceteknikker, og er nu pedel på skoler.
Jeg har gået på uni og teknisk skole – tog datateknikeruddannelsen som karriereskifte fra økonomi. Jeg var ikke imponeret mildest talt. Indholdet var egentligt fint, men alt omkring det er lidt håbløst. Det er muligt at gennemføre datateknikeruddannelsen og stadig være fuldkommen på tynd is. Underviserne er ikke kvalificerede nok generelt, hvilket nok skyldes den lave løn. Uddannelsen blev også brugt som et sted til at smide arbejdsløse unge ind på fordi de kunne lide at spille computer. Der er ikke nok undervisning til at kunne forstå materialet tilstrækkeligt – fx var pensum gerne på 800 sider netværksteknologi over 2,5 uge, hvor der skulle bruges tid på det praktiske, så folk snød til testene. De praktiske test blev sat efter en meget lav standard ift materialet vi skulle igennem. Karakterer er fuldkommen ligegyldige og vilkårlige (overdriver måske). Der er ikke noget der minder om dannelse i form a historie om feltet, kulturen og dens udvikling m.v. Ikke at de behøver at slæbes igennem oldtidskundskab, men lidt ARPANET historie ville jo ikke skade.
Jeg er glad for set jeg fik ud af det, især pga lærepladsen, men ikke alle kommer i lære og kommer istedet ud i en hal og bedes om at udføre ret meningsløs læring. Der er plads til en del forbedringer.
Udover de ting som allerede er nævnt, så er det også min erfaring at studievejlederne i årevis ikke har haft overblik over de mange forskellige erhvervsuddannelser og hvad de enlig indeholder.
Kan du lide natur? Bliv Gartner. Der findes ikke andre uddannelser på området.
Det er blev en del bedre efter redskaber som uddannelse kompasset blev en fast del af studievejledernes værktøjskassen, men der er stadigvæk nogle som opfører sig som om at det kun er de klassiske håndværksfag dr eksisterer.
Vi sender alt for mange af de ressourcesvage elever på teknisk skole, også påvirker det sgu miljøet på en uheldig selvforstærkende måde. Det hjælper heller ikke at man kun behøves 02 i matematik og dansk for at komme ind.
Bullshit.
Jeg ville sku ønske i dag at jeg var blevet tømmer. De fleste af mine venner kan noget med hænderne. De har bygget/renoveret deres egne huse, ja nogle gange flere af slagsen. Tjent kassen på det + sort og er i dag stort set gældfrie.
Lønnen er ikke den store, men mulighederne er bedre.
Eksempel: Blev tømmer, købte en gammel gård for en slik, renoverede den og solgte den for 9 mill 4 år senere. Købte sit drømmehus og behøver ikke arbejde 9-17 mere.
Jeg kan tonsvis af de historier i mit liv. Ja min søster og svover er en af dem også.
Købte et hus for 450k, satte det i stand. Det er lige blevet vurderet til 3 mill.
Jeg forstår det godt. Jeg vil i hvert fald gøre mit for, at mine børn ikke vælger en erhvervsuddannelse.
Synes der er stor forskel på hvad erhvervsuddannelserne kan og er og giver.
En tømrer kan, specielt i disse tider fint komme op på 50k om måneden, en kok fx. er heldig at ramme 30.
Som andre har nævnt husker jeg også at erhvervsuddannelserne blev talt utroligt meget ned i folkeskolen. Det var der man skulle hen hvis man var damp barn eller dum.
Fordi vi fik at vide det kun var dumme mennesker der fik en erhvervsuddannelse
Jeg tror også det handler om hvordan medierne og de politiske partier, prioriterer “den talende klasse”. Hvis jeg f.eks. tænder for fjernsynet, er fokus stort set aldrig på faglærte. De er typisk kun med som en slags scenografi eller statister, hvor de så kan rende rundt i baggrunden af de mange boligprogrammer eller fortælle de har ondt i ryggen, når politikerne fremsætter et eller andet nyt arbejdsmarkedspolitisk forslag. De er ikke med til at sætte agendaen for den offentlige debat og bliver ikke inviteret til at mene noget om andet end deres egen læst.
Og det er det samme i politik. Op til et folketingsvalg er der næsten flere politikere end håndværkere på landets byggepladser. Mens faglærte, overhovedet ikke på samme måde, får adgang til opstillingslisterne. Rent statistisk, er det den rene gift, for evt. politiske ambitioner, hvis man går den faglærte vej.
De ting tror jeg også betyder rigtigt meget. Det betyder noget, at medierne og partierne reducerer arbejderklassen til rekvisitter, hvor de så i øvrigt bare skal holde deres meninger for sig selv.
Her er et godt råd: tag en håndværkeruddannelse.
Der kommer til at mangle 100k håndværkere om 5-10 år. Du vil lave kassen!
Mange gode grunde.
1. Vi blev tudet ørene fulde af at det var spild af evner og potentiale at gå andre veje end den akademiske. De “voksne” i skolen sagde alle at der intet var galt med en teknisk uddannelse, men alligevel blev ingen anbefalet det som første prioritet, og kun dem som “ikke kunne andet” blev dirigeret den vej.
2. Der er sku ikke meget prestige eller sex appeal i en håndværker uddannelse, netop pga den effekt punkt 1 har. Når man kun sender de ressourcesvage i den retning, så ender man med at det ikke er tiltrækkende for de fleste.
3. Der er mangel på lærepladser, mere end der er mangel på lærlinge. Jeg troede først det var pga dumme firmaer og mestre, som ikke ville ansætte lærlinge. Men efter at have læst en tråd her på siden fornyligt, hvor der var en stor del af brugerne som brokkede sig over at de skulle være med til at betale for oplæringen af lærlinge, så giver det mening. Det er begrænset hvor mange lærlinge de små mestre gider oplære, hvis der er så meget brok og postyr fra folk, når de forsøger.
Så længe det er en uddannelsesmæssig skraldespand hvor alt som ikke passer i gymnasiet ryger hen, både hash-hovederne, de svært ressourcesvage og dem som gerne blive dygtige håndværkere. Ja så er der sgu ikke mange som frivilligt vælger den vej.
Jeg er selv uddannet datatekniker fra TEC. Jeg startet i en klasse på grundforløbet hvor vi var 48 elever. Her i blandt en del som på ingen måde var parate til at gennemføre en uddannelse, nogle pga misbrug andre som var helt åbne om at de blot var der pga SU.
20 uger senere var vi 15 elever som afsluttede grundforløbet. Og ud af os 8 er der 3 som blev færdige som IT-supportere og 3 der blev færdige som datateknikere. Resten kunne ikke finde lærepladser og kastede håndklædet i ringet i skolepraktisk.
Det er sku ikke svært for mig at regne ud hvorfor så få vælger at søge ind på en erhvervsuddannelse. Og så har jeg ikke engang snakket om kvaliteten af den undervisning vi fik på hovedforløbene.
Det eneste positive var dog at for hvert hovedforløb faldt flere og flere af “taberne” fra og til sidste var der kun folk tilbage som både kunne og ville uddannelsen.