Zelf vond ik het heel raar/ongemakkelijk om zelfmoord in geld uitgedrukt te zien, maar dit zal wel de enige manier zijn waarop je partijen als de VVD meekrijgt om geld te steken in de GGZ lol opmerkelijk artikel
‘Ik wil zelfmoord plegen.’
‘Waarom?’
‘Ik ben het zat om in een samenleving te leven waarin alles in geld wordt uitgedrukt.’
‘Ja, maar weet je hoeveel geld dat wel niet kost?’
Maak het legaal en onder goede begeleiding, mensen die er wel behoefte aan hebben worden zo humaan geholpen en zo worden de vele mensen die wel hulp nodig hebben maar zelf geen uitweg meer zien en weer aan hun leven kunnen werken, moet je eens zien hoeveel miljard je bespaart per jaar.
>Een groot deel van de andere kosten zijn indirect en berekend omdat iemand wegvalt uit de maatschappij. “Die persoon had bijvoorbeeld nog jaren door kunnen werken en belasting moeten betalen”, zegt Baretta. “Ze noemen dit het ‘human capital’.”
Lmao, fantastisch, als het om zelfmoord gaat moet het opeens in geld worden uitgedrukt. Maar als we per se moddervette, chronisch zieke 85+ers met corona aan de beademing moeten leggen, want ‘oh wee, stel dat er iemand dood gaat aan een infectieziekte’ dan mag er niet over geld gesproken worden. Dan mogen mensenlevens opeens niet in geld uitgedrukt worden. Dan gaat de hele samenleving op slot, voor een infectieziekte die ‘slechts’ een dodelijkheidspercentage van 1 – 2 % heeft.
Als ze dan toch het baten – kosten argument willen voeren dan is dit wel een erg eenzijdige kijk daarop. Iemand die door zelfdoding om het leven komt kost de maatschappij 2,8 miljoen maar er wordt nergens gezegd hoeveel diezelfde persoon kost bij leven. Behandelingen, uitkeringen, effecten op de omgeving en een late natuurlijke dood met alle ouderenzorg die daarbij komt kijken. Mensen die door verdriet over een zelfmoord zelf in de problemen raken ondervinden ook problemen wanneer het slachtoffer nog geen zelfmoord heeft gepleegd..
Ook bij rokers zie je deze lastige rekensom, ja een roker kost de maatschappij veel geld aan roken gerelateerde ziektekosten. Maar volgens berekeningen van de rekenkamer bleek dat wanneer een roker ‘vroeg’ sterft zij daarmee de maatschappij juist de veel duurdere zorgkosten op latere leeftijd ontzien en dat roken daarmee netto een winst is voor de maatschappij.
Als je echt kostenbesparend zou willen handelen dan zou de goedkoopste oplossing misschien zijn om euthanasie erg laagdrempelig te maken.
“Jij wil dood? Je hebt al hulp gekregen? Ok, kom over 12 maanden terug en dan geven we je in het ziekenhuisbed een prikje waaraan je sterft, mocht je nog vragen hebben of hulp nodig hebben bij het regelen van levenseinden zaken dan kunt u het onderstaande nummer bellen voor een afspraak.”
Misschien is het wel gewoon een symptoom van de tijdsgeest om alles in geld uit te willen drukken maar ik denk niet dat het in de kwestie zelfmoord een belangrijke rol zou moeten spelen.
Mensen moeten het echt normaler gaan vinden dat dingen rondom gezondheid in geld uitgedrukt worden. Vooral naarmate we steeds meer keuzes moeten maken over verdeling van de zorg.
Het hele geschokte “Je kunt geen geldwaarde op een mensenleven zetten!” is gewoon bullshit. Dat hoor je overigens ook absoluut niet als het bijvoorbeeld over asielzoekers gaat, dan hoor je juist erg vaak de kosten.
Ook zijn er allang berekeningen over de waarde van mensenlevens, zo plannen we namelijk de zorg. Er staat gewoon een bepaalde waarde op een jaar gezond leven.
Dus goed van 113 dat ze het zo uitdrukken, dat is de taal die de overheid spreekt, en de taal die de samenleving zou moeten leren spreken.
Ik heb wel mijn twijfels bij die € 2,8 miljoen. Niet iedereen betaalt per saldo. Een deel zal door zorgkosten en/of uitkeringen de maatschappij per saldo geld kosten. Zouden zij niet sterk oververtegenwoordigd zijn onder mensen die zelfmoord plegen? Zo ja, dan zit het bedrag er waarschijnlijk enorm naast. Daarnaast, zeg je op deze manier dan niet eigenlijk dat als mensen die de samenleving geld kosten het minder erg is als ze zelfmoord plegen? Dat lijkt me ook niet de juiste boodschap.
Rutte: als we een grotere regering maken kunnen we massaal zelfmoord groepen oprichten. Daarmee word een zelfmoord 7% goedkoper.
Goh het is wel ineens duidelijk waarom de VVD zo tegen het toegankelijker maken is van zelf mogen beslissen om een einde aan je leven te maken voor mensen onder de 65.
Natuurlijk is het antwoord “maar de centjes”.
>Erop terugkijkend was er onvoldoende goede hulp, beseft ze. Na een crisisgesprek bij een psychiater werd ze naar huis gestuurd, terwijl ze aangaf dat het niet goed ging.
Klinkt bekend, een familielid zit met serieuze psychische problemen en zelfmoord dreigingen zijn aan de orde van de dag. Psychiater doet er niets mee, zelfs als je als omstander contact zoekt omdat je je zorgen maakt doen ze er niets mee, crisis dienst etc stuurt je van het kastje naar de muur, artsen etc geven aan dat dit echt werk is voor de psychiater (maar die blijft zeggen dat het allemaal goed gaat). We hebben ons er maar bij neergelegd dat het waarschijnlijk binnenkort serieus is, en dan komt er hopelijk ofwel hulp of die persoon heeft dan eindelijk rust. Triest, maar aangezien ik ook wat vrienden heb die psychisch totaal niet in orde zijn (alles van depressies tot complete psychotische wanen) en die eigenlijk ook vrijwel geen hulp krijgen ook al smeken ze er om, is dit verre van een uitzondering
Met 2,8 miljoen per persoon, hoeveel mensen zouden dan zelfmoord moeten plegen om een land failliet te maken?
‘Een groot deel van de andere kosten zijn indirect en berekend omdat iemand wegvalt uit de maatschappij. “Die persoon had bijvoorbeeld nog jaren door kunnen werken en belasting moeten betalen”, zegt Baretta’
Koekoek
Iets zegt me dat de nadruk leggen op hoeveel geld je zelfmoord de maatschappij kost, niet de beste manier is om mensen er van te weerhouden.
Ik heb zelfs het gevoel, vraag me niet waarom, dat mensenlevens tot een rekensom te maken alleen maar tot meer van deze kosten zal leiden >.>
Oplossing lijkt me simpel: maak een leven minder waard zodat een zelfdoding minder kost.
Résoudre à la Belgique.
onzin artikel.
Ik vind dit enorm ziek, omdat de waarde van de mens hier wordt uitgedrukt in de arbeid die nog uit de mens getrokken kan worden, alsof een mensenleven niets meer waard is dan deze arbeid (en de kosten om anderen in de buurt weer aan het werk te zetten).
Goed om te weten dat ze wel zelfmoord van eenzame ouderen steunen. /s
Naja, met deze berekening keer het aantal doden kom je wel op kosten van 52 biljoen van de coronapandemie door alleen maar doden, dat is ongeveer 150x de jaarlijkse begroting. Dan kan je dus ook het ruttebeleid zo afkeuren.
Wat kost dat middel X waar een tijdje terug over ging dan?
Slachtoffer: ‘Ik wil zelfmoord plegen’
Maatschappij: Ho, wacht dat kan zomaar niet, weet je hoeveel geld dat ons kost?
Fijn, nu voel ik me als depressieveling nog egoïstischer en schuldiger, stel dat ik het ooit zou doen (waarschijnlijk niet, hoor).
Aan de positieve kant scheelt t wel weer n hoop Co2 uitstoot.
In het artikel staat dat het bedrag uit drie factoren bestaat:
Ten eerste de directe kosten als de ambulance, politie of brandweer komt opdagen. Dat is in mijn ogen het gevolg dat er geen humane manieren zijn voor mensen om voor een zelfgekozen einde kunnen kiezen, dan wordt men wanhopig en springt men uiteindelijk voor een trein of iets anders tragisch en dat resulteert in het inschakelen van de hulpdiensten.
De tweede factor is human capital, maar hier ga je ervan uit dat het om een persoon gaat die nog een relevante bijdrage kan leveren aan de maatschappij. Als je wanhopig en zwaar depressief bent om maar eens iets te noemen, dan ben je echt niet met je carrière bezig en zal de persoon niet werken en intensief gebruik maken van de gezondheidszorg. Het is dus maar de vraag in hoeverre die persoon human capital is.
En het laatste punt is de immateriële kosten, de impact die het op andere mensen heeft. Dat is echt een random getal in mijn ogen. Veel wanhoop zal het resultaat zijn van eenzaamheid, dat raakt dan echt geen 135 personen. Vorige week is in mijn straat nog iemand dood in zijn appartement gevonden na 3 weken daar onopgemerkt gelegen te hebben. De persoon was in de 60 en heeft nog een handjevol familieleden.
Plus dat als iemand die werkelijk weloverwogen geen levenslust meer heeft en voor een zelfgekozen leven kiest en daar humaan naar kan worden gekeken, dan kan die persoon op een goede manier afscheid nemen van de mensen om hem of haar heen, hetgeen deze impact echt relevant reduceert.
Dus ja, misschien dat de kosten zo hoog zijn, maar het is ook het resultaat van hoe deze maatschappij hiermee omgaat.
“Geef mij een reden om te leven”
“Je moet nog jaren werken en belasting betalen”
>Die persoon had bijvoorbeeld nog jaren door kunnen werken en belasting moeten betalen”
Mijn god dit is toch legitiem walgelijk. Fucking hell, pleeg geen zelfmoord we moeten nog aan je verdienen! Dan snap je er toch ook gewoon geen kut van.
Hoe valt een mensenleven in geld uit te drukken? Het enige doel zou het redden van een leven moeten zijn ipv geld.
24 comments
Zelf vond ik het heel raar/ongemakkelijk om zelfmoord in geld uitgedrukt te zien, maar dit zal wel de enige manier zijn waarop je partijen als de VVD meekrijgt om geld te steken in de GGZ lol opmerkelijk artikel
‘Ik wil zelfmoord plegen.’
‘Waarom?’
‘Ik ben het zat om in een samenleving te leven waarin alles in geld wordt uitgedrukt.’
‘Ja, maar weet je hoeveel geld dat wel niet kost?’
Maak het legaal en onder goede begeleiding, mensen die er wel behoefte aan hebben worden zo humaan geholpen en zo worden de vele mensen die wel hulp nodig hebben maar zelf geen uitweg meer zien en weer aan hun leven kunnen werken, moet je eens zien hoeveel miljard je bespaart per jaar.
>Een groot deel van de andere kosten zijn indirect en berekend omdat iemand wegvalt uit de maatschappij. “Die persoon had bijvoorbeeld nog jaren door kunnen werken en belasting moeten betalen”, zegt Baretta. “Ze noemen dit het ‘human capital’.”
Lmao, fantastisch, als het om zelfmoord gaat moet het opeens in geld worden uitgedrukt. Maar als we per se moddervette, chronisch zieke 85+ers met corona aan de beademing moeten leggen, want ‘oh wee, stel dat er iemand dood gaat aan een infectieziekte’ dan mag er niet over geld gesproken worden. Dan mogen mensenlevens opeens niet in geld uitgedrukt worden. Dan gaat de hele samenleving op slot, voor een infectieziekte die ‘slechts’ een dodelijkheidspercentage van 1 – 2 % heeft.
Als ze dan toch het baten – kosten argument willen voeren dan is dit wel een erg eenzijdige kijk daarop. Iemand die door zelfdoding om het leven komt kost de maatschappij 2,8 miljoen maar er wordt nergens gezegd hoeveel diezelfde persoon kost bij leven. Behandelingen, uitkeringen, effecten op de omgeving en een late natuurlijke dood met alle ouderenzorg die daarbij komt kijken. Mensen die door verdriet over een zelfmoord zelf in de problemen raken ondervinden ook problemen wanneer het slachtoffer nog geen zelfmoord heeft gepleegd..
Ook bij rokers zie je deze lastige rekensom, ja een roker kost de maatschappij veel geld aan roken gerelateerde ziektekosten. Maar volgens berekeningen van de rekenkamer bleek dat wanneer een roker ‘vroeg’ sterft zij daarmee de maatschappij juist de veel duurdere zorgkosten op latere leeftijd ontzien en dat roken daarmee netto een winst is voor de maatschappij.
Als je echt kostenbesparend zou willen handelen dan zou de goedkoopste oplossing misschien zijn om euthanasie erg laagdrempelig te maken.
“Jij wil dood? Je hebt al hulp gekregen? Ok, kom over 12 maanden terug en dan geven we je in het ziekenhuisbed een prikje waaraan je sterft, mocht je nog vragen hebben of hulp nodig hebben bij het regelen van levenseinden zaken dan kunt u het onderstaande nummer bellen voor een afspraak.”
Misschien is het wel gewoon een symptoom van de tijdsgeest om alles in geld uit te willen drukken maar ik denk niet dat het in de kwestie zelfmoord een belangrijke rol zou moeten spelen.
Mensen moeten het echt normaler gaan vinden dat dingen rondom gezondheid in geld uitgedrukt worden. Vooral naarmate we steeds meer keuzes moeten maken over verdeling van de zorg.
Het hele geschokte “Je kunt geen geldwaarde op een mensenleven zetten!” is gewoon bullshit. Dat hoor je overigens ook absoluut niet als het bijvoorbeeld over asielzoekers gaat, dan hoor je juist erg vaak de kosten.
Ook zijn er allang berekeningen over de waarde van mensenlevens, zo plannen we namelijk de zorg. Er staat gewoon een bepaalde waarde op een jaar gezond leven.
Dus goed van 113 dat ze het zo uitdrukken, dat is de taal die de overheid spreekt, en de taal die de samenleving zou moeten leren spreken.
Ik heb wel mijn twijfels bij die € 2,8 miljoen. Niet iedereen betaalt per saldo. Een deel zal door zorgkosten en/of uitkeringen de maatschappij per saldo geld kosten. Zouden zij niet sterk oververtegenwoordigd zijn onder mensen die zelfmoord plegen? Zo ja, dan zit het bedrag er waarschijnlijk enorm naast. Daarnaast, zeg je op deze manier dan niet eigenlijk dat als mensen die de samenleving geld kosten het minder erg is als ze zelfmoord plegen? Dat lijkt me ook niet de juiste boodschap.
Rutte: als we een grotere regering maken kunnen we massaal zelfmoord groepen oprichten. Daarmee word een zelfmoord 7% goedkoper.
Goh het is wel ineens duidelijk waarom de VVD zo tegen het toegankelijker maken is van zelf mogen beslissen om een einde aan je leven te maken voor mensen onder de 65.
Natuurlijk is het antwoord “maar de centjes”.
>Erop terugkijkend was er onvoldoende goede hulp, beseft ze. Na een crisisgesprek bij een psychiater werd ze naar huis gestuurd, terwijl ze aangaf dat het niet goed ging.
Klinkt bekend, een familielid zit met serieuze psychische problemen en zelfmoord dreigingen zijn aan de orde van de dag. Psychiater doet er niets mee, zelfs als je als omstander contact zoekt omdat je je zorgen maakt doen ze er niets mee, crisis dienst etc stuurt je van het kastje naar de muur, artsen etc geven aan dat dit echt werk is voor de psychiater (maar die blijft zeggen dat het allemaal goed gaat). We hebben ons er maar bij neergelegd dat het waarschijnlijk binnenkort serieus is, en dan komt er hopelijk ofwel hulp of die persoon heeft dan eindelijk rust. Triest, maar aangezien ik ook wat vrienden heb die psychisch totaal niet in orde zijn (alles van depressies tot complete psychotische wanen) en die eigenlijk ook vrijwel geen hulp krijgen ook al smeken ze er om, is dit verre van een uitzondering
Met 2,8 miljoen per persoon, hoeveel mensen zouden dan zelfmoord moeten plegen om een land failliet te maken?
‘Een groot deel van de andere kosten zijn indirect en berekend omdat iemand wegvalt uit de maatschappij. “Die persoon had bijvoorbeeld nog jaren door kunnen werken en belasting moeten betalen”, zegt Baretta’
Koekoek
Iets zegt me dat de nadruk leggen op hoeveel geld je zelfmoord de maatschappij kost, niet de beste manier is om mensen er van te weerhouden.
Ik heb zelfs het gevoel, vraag me niet waarom, dat mensenlevens tot een rekensom te maken alleen maar tot meer van deze kosten zal leiden >.>
Oplossing lijkt me simpel: maak een leven minder waard zodat een zelfdoding minder kost.
Résoudre à la Belgique.
onzin artikel.
Ik vind dit enorm ziek, omdat de waarde van de mens hier wordt uitgedrukt in de arbeid die nog uit de mens getrokken kan worden, alsof een mensenleven niets meer waard is dan deze arbeid (en de kosten om anderen in de buurt weer aan het werk te zetten).
Goed om te weten dat ze wel zelfmoord van eenzame ouderen steunen. /s
Naja, met deze berekening keer het aantal doden kom je wel op kosten van 52 biljoen van de coronapandemie door alleen maar doden, dat is ongeveer 150x de jaarlijkse begroting. Dan kan je dus ook het ruttebeleid zo afkeuren.
Wat kost dat middel X waar een tijdje terug over ging dan?
Slachtoffer: ‘Ik wil zelfmoord plegen’
Maatschappij: Ho, wacht dat kan zomaar niet, weet je hoeveel geld dat ons kost?
Fijn, nu voel ik me als depressieveling nog egoïstischer en schuldiger, stel dat ik het ooit zou doen (waarschijnlijk niet, hoor).
Aan de positieve kant scheelt t wel weer n hoop Co2 uitstoot.
In het artikel staat dat het bedrag uit drie factoren bestaat:
Ten eerste de directe kosten als de ambulance, politie of brandweer komt opdagen. Dat is in mijn ogen het gevolg dat er geen humane manieren zijn voor mensen om voor een zelfgekozen einde kunnen kiezen, dan wordt men wanhopig en springt men uiteindelijk voor een trein of iets anders tragisch en dat resulteert in het inschakelen van de hulpdiensten.
De tweede factor is human capital, maar hier ga je ervan uit dat het om een persoon gaat die nog een relevante bijdrage kan leveren aan de maatschappij. Als je wanhopig en zwaar depressief bent om maar eens iets te noemen, dan ben je echt niet met je carrière bezig en zal de persoon niet werken en intensief gebruik maken van de gezondheidszorg. Het is dus maar de vraag in hoeverre die persoon human capital is.
En het laatste punt is de immateriële kosten, de impact die het op andere mensen heeft. Dat is echt een random getal in mijn ogen. Veel wanhoop zal het resultaat zijn van eenzaamheid, dat raakt dan echt geen 135 personen. Vorige week is in mijn straat nog iemand dood in zijn appartement gevonden na 3 weken daar onopgemerkt gelegen te hebben. De persoon was in de 60 en heeft nog een handjevol familieleden.
Plus dat als iemand die werkelijk weloverwogen geen levenslust meer heeft en voor een zelfgekozen leven kiest en daar humaan naar kan worden gekeken, dan kan die persoon op een goede manier afscheid nemen van de mensen om hem of haar heen, hetgeen deze impact echt relevant reduceert.
Dus ja, misschien dat de kosten zo hoog zijn, maar het is ook het resultaat van hoe deze maatschappij hiermee omgaat.
“Geef mij een reden om te leven”
“Je moet nog jaren werken en belasting betalen”
>Die persoon had bijvoorbeeld nog jaren door kunnen werken en belasting moeten betalen”
Mijn god dit is toch legitiem walgelijk. Fucking hell, pleeg geen zelfmoord we moeten nog aan je verdienen! Dan snap je er toch ook gewoon geen kut van.
Hoe valt een mensenleven in geld uit te drukken? Het enige doel zou het redden van een leven moeten zijn ipv geld.