Eestis jah selline tunne, et rikkamad ja IT vennad elavad oma mulli sees, arusaamata, et enamus pigem saavad väiksemat palka
Mõnel võtabki aega.
Need, kellel tuttavaid pole, kes siis “teises” Eestis on, siis nad ei saagi kuidagi seda teada.
Eesti on lihtsalt odavtööjõud ja odav “sweat shop” teistele riikidele oma tööstusega (vähemalt niipalju kui ma omas kogemuses metallitööstuses olen näinud-teinud, ja tuttavate kogemus)
Ma arvan, et igaühel on see armaani dresse kandev naabri Sergei, kes on juba 11 kuud töötu ning sõidab uue S-iga.
Või siis naaber August, kes teenib miinimumi ja ostab uusarendusi kokku ja reisib 3x aastas.
Peale neid tuled sina, jah, just sina, kallis Redditlane, kes teenid 2 neto ja kuu lõpus pead võlgu lunima, et arveid maksta.
Inimesed ei saa lihtsalt aru kuidas majandus areneb.
Esimeses faasis on madalad palgad kuniks jõutakse punkti, kus enam-vähem kõigil on töö olemas. Järgmises faasis hakkavad palgad kasvama, sest tööjõud tuleb teistelt üle lüüa. Naturaalselt kui inimene on nõus 10-30% palgatõusuga sulle tööle tulema, siis ei pea 200% palgatõusu pakkuma. Niimoodi ta vaikselt liigub kuniks riigis jookseb lisanõudlus tööjõu järgi tühjaks.
E: Lihtne aksepteeritud majandusteooria on siin foorumis vastuoluline. Kus siin foorumis kõik intelligentsed inimesed on? Pole kunagi olnud või on lihtsalt mujale läinud?
Vaikselt hakkab kohale jõudma inimestele, et nende mätta otsast vaade ei olegi ainuke vaade.
Kusjuures, meil on ka kolmas eesti, vot see on julm
Mis on putsis, mitte nihkes, Kaups
Ükski pool ei saa teistest aru, see pole ainult ühes suunas.
Kõik, kes rohkem teenivad, ei ole ka petturid, ärimehed vms – paljud reaalselt saavad seda vastavalt ka keerukusele/riskile ja panusele.
Kõik kes vähem teenivad, ei ole ka samad ja ohvrid. On neid kes ei üritagi parandada ja virisevad, on neid kes ei oska raha kasutada ja neid, kellel ei ole vedanud või pole oskuseid.
Ja just need ekstreemsed elemendid paistavad välja. Ja nende põhjal siis vaieldakse omavahel.
Miljonärid samas mõnulevad ja vaatavad kuidas alamklass kakleb omavahel.
Aga tegemist on IT ettevõtjaga, mitte poliitikuga. Jürgen Ligi saab väga hästi aru, ta on lihtsalt poliitik.
Miski ongi nihkes. Näiteks riiklik statistika väidab ka, et elame suht kehvasti, aga tänavapilti vaadates tegelikult ju ei ela kehvasti. Nii et Kaldal on õigus – kuskil on mingi error sees.
Nüüd puudu ainult toreon oma kommentaariga mis ütleb, et terve Eesti on vaene. Ei ole esimest Eestit ega teist Eestit, kogu Eesti on vaene 😀
toreon, sinu võimalus näidata, et sa pole demagoog ja sa päriselt hoolid sellest teisest Eestist, kes on need tegelikud vaesujad. Esimene Eesti (Kaupo Kalda) ei vaesu ja elab täna väga väga hästi, usu mind.
tonn kätte 20a tagasi polnud ka mingi väga eriline palk. täiskohaga kuskil laos töötasid said tonn kätte.
Ta ju selgelt toob välja, et need palgad antud valdkondades ei ole mõistlikud tänapäeva. Mida ta siis tegema peaks, enda palga ära annetama? Tegema oma teenuse odavamaks? 😀
See, et ta põhjust ei tea, mis nendes valdkondades madalad palgad on, ei tee temast halva inimese. Kaupo on väga normaalne tüüp, on suutnud omas valdkonnas väga heaks spetsialistiks saada. Täiesti arusaamatu vingumine sinu ja kommentaariumis olevat tüüpide poolt.
Olen ka vaadanud neid ja mõtlen samamoodi, kui madalad palgad ja inimesed peavad hakkama saama nendega Tallinnas.
Ise nüüd töötanud 6aastat Dataga ja elan Tallinnast 100km. Mu palk pole ülikõrge aga kõrgem kui neis videodes enamasti mainitakse. Ja mäletan kui sain sarnaseid summasid 3/4 aastat tagasi. Ja samas on mul tuttavaid kes on töötanud 20+ aastat ITs ja räägivad, et ega alguses nad ei saanud üldse hästi palka aga nende tooaegne palk oleks olnud minu ettekandja töö toppeltpalk. Minu üllatuseks on alati seal, et ok saan aru et ettekandjatel ja koristajatel on olnud läbi aegade madalad palgad aga, et mingid kontori töötajad jne teenivad nii vähe mingite spetsialistidena.
“Samas ei ole tohutud kasumid” on kuidagi huvitav väide. Mõistlikum ongi ju tulu reinvesteerida, et see kasum poleks, nt poeketid avavad rohke tulu eest kauplusi ja kuna “kinnisvara alati kasvab”, siis nii ka jätkavad. Samuti paljud väikeettevõtjad pigem vaatavad kuidas ettevõtte vahendite eest omale maja ehitada, kuna nii tuleb soodsam.
Ainus lootus ongi, et see on mööduv nähtus, tulevad peale põlvkonnad, kes oskavad näha muid väärtusi kui ainult raha ja isiklik edu, et teistesse investeerides tuleb see ringiga tagasi. Ma saaks ka OÜ alt teenust pakkuda, sotsmaksu minimaalselt maksta jne, aga mida ma selle rahaga peale hakkan? Mulle küll jääb mulje, et endale väärtuslikke asju ma rahaga osta ei saa.
local man discovers reality
Ühed suured nihked on Vene-Ukraina sõda ja pensionisamba lõhkumine. Igal pool Euroopas (ja mujal) läheb elu aina kallimaks ja inimesed jäävad vaesemaks. Pole ainult Eestis nii.
Postitusest ei ilmne, et kui pikk karjäär küsitletutel selja taga on. Kui sul on 20 aasta pikkune karjäär selja taga, siis sa peaksidki üle keskmise saama. Mina alustasin 400 EUR neto kuupalgaga aastal 2006 ja praegu, ca 20 aastat hiljem, on u. 4400 EUR neto. Sama amet.
Vahel jääb küll mulje, et see “teine” eesti on vabatahtlik seisund, mitte olude sund vms. Kõige ehedam tunnistus IMO sellest on olnud aastaid (7 vähemalt?) kestev kogemus, kus tead, et tööpäevad peaksid tavaliselt kestma 9-17 aga lasteaedade juurde kogunevad (tööl käivad?) lapsevanemad alles 8:30-ks ning järgi tulevad hiljemalt 16-ks. Nüüd selle trendi tulemusena ka lõpuks kohalik lasteaed otsustas, et pole mõtet 19-ni uksi lahti hoida, kui vaid üksikud lapsed 18-ni kohal on. Mida need pered ja vanemad teevad “töö” jaoks? Kui ikka poole kohaga tööl oled või ei käi üldse, siis ei ole imestada, et sissetulekud on väikesed perel. Ja siis tekib kahtlane tunne, et kas me oleme “imelikud”, et mõlemad vanemad täis kohaga tööl käime ja oma lapsi “piiname” pikkade lasteaia päevadega…..
Kaupo Kalda ükskord Twitteris kirus, et miks peab see õhtune Helsingi lennuk üle tema maja lendama, jubedalt pidi segama. Sellise inimese reaalsustaju on ammu kadunud.
Tegemist on isikutega, kes pole viitsinud isegi korra vaadata statistikaameti andmeid iga kvartal on uuendatud ja keskmine MEDIAAN palk. See näitab, et keskmise järgi valdav enamus saab jah madalat palka.
Ehk siis meil ongi madala palgaga töökohad valdav enamus.
Kui elatakse omas mullis nagu ka see riigikogu ja valitsuse ning muude linnade juhtkond, kus palgatase on üüratu tänu indkekseerimisele.
Erasektoris võib saada kõget palka ka aga see pole mingi massiline vaid edukad ettevõtted ainult, kellel on võimalus oma ärisuund hästi maha müüa klientidele kõrgema hinnaga.
23 comments
Eestis jah selline tunne, et rikkamad ja IT vennad elavad oma mulli sees, arusaamata, et enamus pigem saavad väiksemat palka
Mõnel võtabki aega.
Need, kellel tuttavaid pole, kes siis “teises” Eestis on, siis nad ei saagi kuidagi seda teada.
Eesti on lihtsalt odavtööjõud ja odav “sweat shop” teistele riikidele oma tööstusega (vähemalt niipalju kui ma omas kogemuses metallitööstuses olen näinud-teinud, ja tuttavate kogemus)
Ma arvan, et igaühel on see armaani dresse kandev naabri Sergei, kes on juba 11 kuud töötu ning sõidab uue S-iga.
Või siis naaber August, kes teenib miinimumi ja ostab uusarendusi kokku ja reisib 3x aastas.
Peale neid tuled sina, jah, just sina, kallis Redditlane, kes teenid 2 neto ja kuu lõpus pead võlgu lunima, et arveid maksta.
Inimesed ei saa lihtsalt aru kuidas majandus areneb.
Esimeses faasis on madalad palgad kuniks jõutakse punkti, kus enam-vähem kõigil on töö olemas. Järgmises faasis hakkavad palgad kasvama, sest tööjõud tuleb teistelt üle lüüa. Naturaalselt kui inimene on nõus 10-30% palgatõusuga sulle tööle tulema, siis ei pea 200% palgatõusu pakkuma. Niimoodi ta vaikselt liigub kuniks riigis jookseb lisanõudlus tööjõu järgi tühjaks.
E: Lihtne aksepteeritud majandusteooria on siin foorumis vastuoluline. Kus siin foorumis kõik intelligentsed inimesed on? Pole kunagi olnud või on lihtsalt mujale läinud?
Vaikselt hakkab kohale jõudma inimestele, et nende mätta otsast vaade ei olegi ainuke vaade.
Kusjuures, meil on ka kolmas eesti, vot see on julm
Mis on putsis, mitte nihkes, Kaups
Ükski pool ei saa teistest aru, see pole ainult ühes suunas.
Kõik, kes rohkem teenivad, ei ole ka petturid, ärimehed vms – paljud reaalselt saavad seda vastavalt ka keerukusele/riskile ja panusele.
Kõik kes vähem teenivad, ei ole ka samad ja ohvrid. On neid kes ei üritagi parandada ja virisevad, on neid kes ei oska raha kasutada ja neid, kellel ei ole vedanud või pole oskuseid.
Ja just need ekstreemsed elemendid paistavad välja. Ja nende põhjal siis vaieldakse omavahel.
Miljonärid samas mõnulevad ja vaatavad kuidas alamklass kakleb omavahel.
Aga tegemist on IT ettevõtjaga, mitte poliitikuga. Jürgen Ligi saab väga hästi aru, ta on lihtsalt poliitik.
Miski ongi nihkes. Näiteks riiklik statistika väidab ka, et elame suht kehvasti, aga tänavapilti vaadates tegelikult ju ei ela kehvasti. Nii et Kaldal on õigus – kuskil on mingi error sees.
Nüüd puudu ainult toreon oma kommentaariga mis ütleb, et terve Eesti on vaene. Ei ole esimest Eestit ega teist Eestit, kogu Eesti on vaene 😀
toreon, sinu võimalus näidata, et sa pole demagoog ja sa päriselt hoolid sellest teisest Eestist, kes on need tegelikud vaesujad. Esimene Eesti (Kaupo Kalda) ei vaesu ja elab täna väga väga hästi, usu mind.
tonn kätte 20a tagasi polnud ka mingi väga eriline palk. täiskohaga kuskil laos töötasid said tonn kätte.
Ta ju selgelt toob välja, et need palgad antud valdkondades ei ole mõistlikud tänapäeva. Mida ta siis tegema peaks, enda palga ära annetama? Tegema oma teenuse odavamaks? 😀
See, et ta põhjust ei tea, mis nendes valdkondades madalad palgad on, ei tee temast halva inimese. Kaupo on väga normaalne tüüp, on suutnud omas valdkonnas väga heaks spetsialistiks saada. Täiesti arusaamatu vingumine sinu ja kommentaariumis olevat tüüpide poolt.
Vana hea Kaupo Kalda ju.
https://preview.redd.it/5kjaeuxszmaf1.png?width=647&format=png&auto=webp&s=6fb0f0e58122a8b223362badaf482d0476ddaa1a
Olen ka vaadanud neid ja mõtlen samamoodi, kui madalad palgad ja inimesed peavad hakkama saama nendega Tallinnas.
Ise nüüd töötanud 6aastat Dataga ja elan Tallinnast 100km. Mu palk pole ülikõrge aga kõrgem kui neis videodes enamasti mainitakse. Ja mäletan kui sain sarnaseid summasid 3/4 aastat tagasi. Ja samas on mul tuttavaid kes on töötanud 20+ aastat ITs ja räägivad, et ega alguses nad ei saanud üldse hästi palka aga nende tooaegne palk oleks olnud minu ettekandja töö toppeltpalk. Minu üllatuseks on alati seal, et ok saan aru et ettekandjatel ja koristajatel on olnud läbi aegade madalad palgad aga, et mingid kontori töötajad jne teenivad nii vähe mingite spetsialistidena.
“Samas ei ole tohutud kasumid” on kuidagi huvitav väide. Mõistlikum ongi ju tulu reinvesteerida, et see kasum poleks, nt poeketid avavad rohke tulu eest kauplusi ja kuna “kinnisvara alati kasvab”, siis nii ka jätkavad. Samuti paljud väikeettevõtjad pigem vaatavad kuidas ettevõtte vahendite eest omale maja ehitada, kuna nii tuleb soodsam.
Ainus lootus ongi, et see on mööduv nähtus, tulevad peale põlvkonnad, kes oskavad näha muid väärtusi kui ainult raha ja isiklik edu, et teistesse investeerides tuleb see ringiga tagasi. Ma saaks ka OÜ alt teenust pakkuda, sotsmaksu minimaalselt maksta jne, aga mida ma selle rahaga peale hakkan? Mulle küll jääb mulje, et endale väärtuslikke asju ma rahaga osta ei saa.
local man discovers reality
Ühed suured nihked on Vene-Ukraina sõda ja pensionisamba lõhkumine. Igal pool Euroopas (ja mujal) läheb elu aina kallimaks ja inimesed jäävad vaesemaks. Pole ainult Eestis nii.
Postitusest ei ilmne, et kui pikk karjäär küsitletutel selja taga on. Kui sul on 20 aasta pikkune karjäär selja taga, siis sa peaksidki üle keskmise saama. Mina alustasin 400 EUR neto kuupalgaga aastal 2006 ja praegu, ca 20 aastat hiljem, on u. 4400 EUR neto. Sama amet.
Vahel jääb küll mulje, et see “teine” eesti on vabatahtlik seisund, mitte olude sund vms. Kõige ehedam tunnistus IMO sellest on olnud aastaid (7 vähemalt?) kestev kogemus, kus tead, et tööpäevad peaksid tavaliselt kestma 9-17 aga lasteaedade juurde kogunevad (tööl käivad?) lapsevanemad alles 8:30-ks ning järgi tulevad hiljemalt 16-ks. Nüüd selle trendi tulemusena ka lõpuks kohalik lasteaed otsustas, et pole mõtet 19-ni uksi lahti hoida, kui vaid üksikud lapsed 18-ni kohal on. Mida need pered ja vanemad teevad “töö” jaoks? Kui ikka poole kohaga tööl oled või ei käi üldse, siis ei ole imestada, et sissetulekud on väikesed perel. Ja siis tekib kahtlane tunne, et kas me oleme “imelikud”, et mõlemad vanemad täis kohaga tööl käime ja oma lapsi “piiname” pikkade lasteaia päevadega…..
Kaupo Kalda ükskord Twitteris kirus, et miks peab see õhtune Helsingi lennuk üle tema maja lendama, jubedalt pidi segama. Sellise inimese reaalsustaju on ammu kadunud.
Tegemist on isikutega, kes pole viitsinud isegi korra vaadata statistikaameti andmeid iga kvartal on uuendatud ja keskmine MEDIAAN palk. See näitab, et keskmise järgi valdav enamus saab jah madalat palka.
Ehk siis meil ongi madala palgaga töökohad valdav enamus.
Kui elatakse omas mullis nagu ka see riigikogu ja valitsuse ning muude linnade juhtkond, kus palgatase on üüratu tänu indkekseerimisele.
Erasektoris võib saada kõget palka ka aga see pole mingi massiline vaid edukad ettevõtted ainult, kellel on võimalus oma ärisuund hästi maha müüa klientidele kõrgema hinnaga.
Comments are closed.