Et sinon un peu d’investissement dans l’éducation et une meilleure prise en charge des élèves? Avec comme corollaire probable une amélioration du niveau général…
*La ministre de l’Éducation nationale a affirmé qu’«il faut être exigeant sur le niveau des élèves», et que les consignes de «bienveillance» au bac ne venaient pas de son ministère*
Je n’ai pas pu m’empêcher de pouffer à ce passage tant le visage de ma chère ministre ne reflète effectivement que très rarement la joie, la bienveillance et la bonne humeur hahaha
Je suis en dehors de la boucle, quel est le problème soulevé vis à vis de la réussite en études sup pour les bacheliers ?
Mais le but c’est d’éduquer les gens le plus possible, ou de trier pour forcer des gens au travail précaire ?
Hmmmm…?
???
On pourrait pas demander d’être “juste” plutôt que sévère ?
Déjà dans le fait de former correctement les gosses, ce qui passe par de meilleures conditions de travail pour les profs afin d’éviter qu’ils partent en burn out au bout de 2 ans d’exercice.
Puis dans le fait de donner des conditions d’apprentissage plus adaptées en arrêtant les classes de 30/40 élèves ?
Et si on arrêtait d’associer les taux de réussite au BAC avec un supposé meilleur prestige/enseignement lié à l’établissement ce serait bien aussi, puisque cette métrique pousse certains établissements à tricher pour manipuler les stats en leur faveur.
J’ai même vu ça en centre de formation pour adultes quand je passais mon diplôme d’éducateur spécialisé y’a quelques années. J’étais représentant des élèves et j’ai assisté à un conseil de fin d’année (je sais plus le terme exact), où ils présentaient leurs stats et on voyait de manière évidente que le taux de réussite du diplôme chaque année ne prenait en compte que celles et ceux qui étaient présentés au diplôme par l’établissement de formation.
Du coup ceux qu’on savait qu’ils ne l’auraient pas ne faisaient pas partie de ces stats, ceux qui avaient abandonné en 1ere, 2eme ou cours de 3eme année n’étaient pas dans les stats, etc etc. Donc sans surprise on avait un truc comme 98% de réussite du diplôme et l’établissement se présentait comme un truc d’excellence alors que vraiment pas (je peux détailler le pourquoi si ça vous intéresse). Y’avait un truc comme 30-40% des gens initialement présents qui n’allaient pas jusqu’au bout, et pour de nombreuses raisons liées au statut d’étudiant : précarité financière et sociale, aucun suivi particulier lors des stages/apprentissages avec beaucoup de personnes qui partaient de la formation suite à du harcèlement, trop de responsabilité sur leurs épaules sur les lieux de stage/apprentissage, grosses difficultés de communication avec l’établissement, système de notation opaque et plutôt arbitraire… Bref les notes c’est pas du tout le sujet principal de l’éducation qu’on soit dans le primaire, le secondaire ou le supérieur.
c’est marrant qu’une simili-socialiste sorte la rengaine la plus anti-sociale possible (« il nous manque des nuls en échec scolaire pour alimenter la masse de travailleurs pauvres »)
et avec 20 ans de retard au regard des chiffres
On ne doit pas donner un poste de ministre a tout le monde : je vais demander plus de sévérité au président et premier ministre
C’est drôle d’entendre ça, quand les inspecteurs appellent les correcteurs au téléphone pour qu’ils remontent les notes.
C’est quand même dingue. Ils vont TOUT FAIRE sauf améliorer la qualité de l’enseignement. On dirait qu’ils font exprès.
C’est pas compliqué put*** : meilleurs salaires, moins d’élèves par classe.
Et ceux qui disent “pas les moyens”, il faut alors assumer qu’on a un système éducatif bien en dessous de nos voisins qui dépensent aussi pas mal d’argent. Peut-être qu’ils le dépense mieux ?
Et pour ceux qui se réjouissent des annonces de notre chère ministre, dites vous que ça augmentera le nombre de redoublants donc ça coûtera plus cher 😉
Il faudrait sûrement déjà uniformiser la notation qui doit varier inévitablement d’un correcteur a l’autre, et investir pour élever les compétences des élèves.
Après je suis d’accord qu’il ne faut pas le donner à tout le monde, mais donner une opportunité juste à tout le monde de l’obtenir.
C’est clair qu’un peu de tri ferait pas de mal, tout le monde ne devrait pas aller jusqu’au lycée.
Il y a objectivement du monde qui n’a rien à y faire.
De toute façon la sélection se fera, soit dans le supérieur, soit sur le marché de l’emploi.
L’état a choisi de mener une politique de massification du baccalauréat mais maintenant que le bac est considéré comme nécessaire (ne pas avoir de bac est très pénalisant), il faudrait être plus sévère?
Heureusement qu’elle lit les journaux pour savoir ce qui se passe dans son ministère, on est sauvés ^^
> les consignes de «bienveillance» au bac ne venaient pas de son ministère
T’inquiète babette, on avait aucun doute que “bienveillance” ca ne venait pas de toi
L’obtention du bac qui est devenu une formalité n’est qu’un symptôme d’un système malade. Demander plus de “sévérité” comme ça sans objectif ni changement ailleurs n’a aucun sens comme d’habitude avec Borne… Ce sont des gens complètement déconnectés de ce qui se passe et pourtant ils sont plein de lubies.
Ca ne marche que si on ajuste aussi les exigences de formation et recrutement. Si c’est juste pour condamner les lycéens au redoublement (qu’on ne pratique presque plus) ou au chômage à vie, je vois pas l’intérêt.
> depuis le covid
elle veut sans doute dire, depuis la réforme du bac ?
Bah moi je veux bien faire du BAC un truc un poil plus select mais alors faudrait faire en sorte que les autres options soient revalorisées et perçues comme de vrai truc aussi cools que le BAC et pas présentés comme d’abjects trous à kassos.
“Pendant le Covid, «*le taux de réussite au bac a augmenté et est resté depuis élevé*» donc «*j’ai demandé à mes services de trouver les raisons de ces augmentations et le cas échéant, on prendra les mesures nécessaires*», a-t-elle affirmé”.
Le cas échéant à QUOI ?…
Si les services ne trouvent pas les raisons ?
Les mesures nécessaires à QUOI ?
Je demande plus de sévérité pour que les ministres aient un langage cohérent et argumenté.
Il faut surtout supprimer cette épreuve absurde. Les choix d’école se font sur le contrôle continu, le bac ne sert à rien d’autre qu’imposer un stress supplémentaire
Jaimerai jiste ajouter qu’à faire des rzforme du bac tout les ans, les lycées sont obliger de valider tout le monde pour eviter les problème de comptabilité
Quand tu n’as absolument aucune idée ou inventivité politique la seule chose qui reste c’est la punition et la répression. Le niveau baisse ? Pas parce que manque de moyens, étranglement du service publique, vite vite, le problème en fait, c’est qu’on est trop bienveillants.
On ne doit pas donner de mandats d’élu à tout le monde.
>En moyenne sur la période 2021‑2023, parmi les jeunes âgés de 25 à 29 ans, 67 % des enfants de cadres, de professions intermédiaires ou d’indépendants sont diplômés du supérieur, contre 36 % des enfants d’ouvriers ou d’employés
Clairement la priorité, c’est de rendre les études supérieures plus sélectives. Un gamin d’ouvrier sur trois qui y accède, c’est beaucoup trop.
Et après c’est ces gens-là qui vont nous dire qu’on vie en méritocratie, que les bourgeois sont riches parce qu’ils travaillent dur et que si les smicards avaient mieux travaillé à l’école ils seraient millionnaires.
Ah ben oui, y’a pas plus à revoir que ce que font les correcteurs. Ça va.
Mais… Pourquoi? Juste par sadisme?
Je pense qu’il devrait y avoir des examens de passage entre primaire et collège et entre collège et lycée. En dessous d’un certain seuil, tu ne passes pas, quitte à faire plus de classes de CM2 par école, un niveau seuil devrait être exigé.
Si le bac ne veut plus rien dire, que tout le monde l’a, et que ça ne permet pas d’attester qu’un élève, pour la majorité des sortants du lycée, a le niveau pour les études supérieures, le problème ce n’est pas seulement le bac.
C’est le système éducatif.
Au bout d’un moment le BAC faut faire un choix, soit on accepte qu’on le donne à la grande majorité des élèves en mode bravo vous avez fini le cursus obligatoire avec un niveau acceptable comme le Brevet, soit on en fait un concours sélectif pour passer aux études supérieures.
Mais au bout d’un moment faut assumer là on est dans un entre deux un peu batard où tout le monde est perdu.
Sympa les discussions au PMU.
100% Elle veut mettre des quotas plutôt que de monter le niveau de complexité du programme et des examens
Borne : Depuis le COVID, «*le taux de réussite au bac a augmenté et est resté depuis élevé*» donc «*j’ai demandé à mes services de trouver les raisons de ces augmentations et le cas échéant, on prendra les mesures nécessaires*».
Tiens tiens, comme c’est bizarre, je me demande bien ce qui s’est passé depuis le covid ? Ce serait pas un outil algorithmique par hasard…. Une technologie qu’on pourrait, peut-être à tout hasard utiliser pour sélectionner des gens et les mettre dans les cases qu’on veut ? Mais là on pourrait faire d’autre chose avec ?
Non, c’est de la science-fiction. Mais réveillez-vous les cassos des rectorats, il faut lui trouver les raisons de ces augmentations, sinon ça va chier !
Mais du coup on va donner plus de moyens pour que les élèves soient dans de bonnes conditions d’apprentissage et que ça soit pas que les enfants des mileux les plus aisés qui s’en sortent toujours le mieux.
Hein Anakin ?
Quand tu payes aussi peu les profs pour la correction des copies et que tu donnes aussi peu de temps pour la correction, faut pas attendre de miracle
Ça n’a aucun sens de ne “pas vouloir donner le bac à tout le monde” quand on parle d’un simple examen, notamment le bac, *par pur principe*. C’est aussi débile que les profs de français ou de philo qui par principe décident de ne jamais mettre plus de 15 ou 16 à une dissertation.
Ce qui est drôle c’est que ça n’empêchera pas le Figaro et les droitards de s’indigner : le pourcentage de reçus au bac est trop élevé ? “Le niveau baisse”. Le pourcentage de reçus au bac est trop bas ? “Le niveau baisse”.
Ça va finir comme les médecins qui donnent trop d’AM.
Ils vont mettre en place des délits statistique, les profs dont la distribution des notes ne ressemble pas a une gaussienne seront sanctionnés
mais il n’y a pas de ressemblance entre hanouna et farrougia…
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Elle part quand à la retraite celle là déjà ?
Et sinon un peu d’investissement dans l’éducation et une meilleure prise en charge des élèves? Avec comme corollaire probable une amélioration du niveau général…
*La ministre de l’Éducation nationale a affirmé qu’«il faut être exigeant sur le niveau des élèves», et que les consignes de «bienveillance» au bac ne venaient pas de son ministère*
Je n’ai pas pu m’empêcher de pouffer à ce passage tant le visage de ma chère ministre ne reflète effectivement que très rarement la joie, la bienveillance et la bonne humeur hahaha
Je suis en dehors de la boucle, quel est le problème soulevé vis à vis de la réussite en études sup pour les bacheliers ?
Mais le but c’est d’éduquer les gens le plus possible, ou de trier pour forcer des gens au travail précaire ?
Hmmmm…?
???
On pourrait pas demander d’être “juste” plutôt que sévère ?
Déjà dans le fait de former correctement les gosses, ce qui passe par de meilleures conditions de travail pour les profs afin d’éviter qu’ils partent en burn out au bout de 2 ans d’exercice.
Puis dans le fait de donner des conditions d’apprentissage plus adaptées en arrêtant les classes de 30/40 élèves ?
Et si on arrêtait d’associer les taux de réussite au BAC avec un supposé meilleur prestige/enseignement lié à l’établissement ce serait bien aussi, puisque cette métrique pousse certains établissements à tricher pour manipuler les stats en leur faveur.
J’ai même vu ça en centre de formation pour adultes quand je passais mon diplôme d’éducateur spécialisé y’a quelques années. J’étais représentant des élèves et j’ai assisté à un conseil de fin d’année (je sais plus le terme exact), où ils présentaient leurs stats et on voyait de manière évidente que le taux de réussite du diplôme chaque année ne prenait en compte que celles et ceux qui étaient présentés au diplôme par l’établissement de formation.
Du coup ceux qu’on savait qu’ils ne l’auraient pas ne faisaient pas partie de ces stats, ceux qui avaient abandonné en 1ere, 2eme ou cours de 3eme année n’étaient pas dans les stats, etc etc. Donc sans surprise on avait un truc comme 98% de réussite du diplôme et l’établissement se présentait comme un truc d’excellence alors que vraiment pas (je peux détailler le pourquoi si ça vous intéresse). Y’avait un truc comme 30-40% des gens initialement présents qui n’allaient pas jusqu’au bout, et pour de nombreuses raisons liées au statut d’étudiant : précarité financière et sociale, aucun suivi particulier lors des stages/apprentissages avec beaucoup de personnes qui partaient de la formation suite à du harcèlement, trop de responsabilité sur leurs épaules sur les lieux de stage/apprentissage, grosses difficultés de communication avec l’établissement, système de notation opaque et plutôt arbitraire… Bref les notes c’est pas du tout le sujet principal de l’éducation qu’on soit dans le primaire, le secondaire ou le supérieur.
c’est marrant qu’une simili-socialiste sorte la rengaine la plus anti-sociale possible (« il nous manque des nuls en échec scolaire pour alimenter la masse de travailleurs pauvres »)
et avec 20 ans de retard au regard des chiffres
On ne doit pas donner un poste de ministre a tout le monde : je vais demander plus de sévérité au président et premier ministre
C’est drôle d’entendre ça, quand les inspecteurs appellent les correcteurs au téléphone pour qu’ils remontent les notes.
C’est quand même dingue. Ils vont TOUT FAIRE sauf améliorer la qualité de l’enseignement. On dirait qu’ils font exprès.
C’est pas compliqué put*** : meilleurs salaires, moins d’élèves par classe.
Et ceux qui disent “pas les moyens”, il faut alors assumer qu’on a un système éducatif bien en dessous de nos voisins qui dépensent aussi pas mal d’argent. Peut-être qu’ils le dépense mieux ?
Et pour ceux qui se réjouissent des annonces de notre chère ministre, dites vous que ça augmentera le nombre de redoublants donc ça coûtera plus cher 😉
Il faudrait sûrement déjà uniformiser la notation qui doit varier inévitablement d’un correcteur a l’autre, et investir pour élever les compétences des élèves.
Après je suis d’accord qu’il ne faut pas le donner à tout le monde, mais donner une opportunité juste à tout le monde de l’obtenir.
C’est clair qu’un peu de tri ferait pas de mal, tout le monde ne devrait pas aller jusqu’au lycée.
Il y a objectivement du monde qui n’a rien à y faire.
De toute façon la sélection se fera, soit dans le supérieur, soit sur le marché de l’emploi.
L’état a choisi de mener une politique de massification du baccalauréat mais maintenant que le bac est considéré comme nécessaire (ne pas avoir de bac est très pénalisant), il faudrait être plus sévère?
Heureusement qu’elle lit les journaux pour savoir ce qui se passe dans son ministère, on est sauvés ^^
[La Révérente Mère Bene Gesserit a encore parlé](https://youtu.be/7SCWy9gsw3E?si=QtkRygcn2j2Iy0dR&t=205)
> les consignes de «bienveillance» au bac ne venaient pas de son ministère
T’inquiète babette, on avait aucun doute que “bienveillance” ca ne venait pas de toi
L’obtention du bac qui est devenu une formalité n’est qu’un symptôme d’un système malade. Demander plus de “sévérité” comme ça sans objectif ni changement ailleurs n’a aucun sens comme d’habitude avec Borne… Ce sont des gens complètement déconnectés de ce qui se passe et pourtant ils sont plein de lubies.
Ca ne marche que si on ajuste aussi les exigences de formation et recrutement. Si c’est juste pour condamner les lycéens au redoublement (qu’on ne pratique presque plus) ou au chômage à vie, je vois pas l’intérêt.
> depuis le covid
elle veut sans doute dire, depuis la réforme du bac ?
Bah moi je veux bien faire du BAC un truc un poil plus select mais alors faudrait faire en sorte que les autres options soient revalorisées et perçues comme de vrai truc aussi cools que le BAC et pas présentés comme d’abjects trous à kassos.
“Pendant le Covid, «*le taux de réussite au bac a augmenté et est resté depuis élevé*» donc «*j’ai demandé à mes services de trouver les raisons de ces augmentations et le cas échéant, on prendra les mesures nécessaires*», a-t-elle affirmé”.
Le cas échéant à QUOI ?…
Si les services ne trouvent pas les raisons ?
Les mesures nécessaires à QUOI ?
Je demande plus de sévérité pour que les ministres aient un langage cohérent et argumenté.
Il faut surtout supprimer cette épreuve absurde. Les choix d’école se font sur le contrôle continu, le bac ne sert à rien d’autre qu’imposer un stress supplémentaire
Jaimerai jiste ajouter qu’à faire des rzforme du bac tout les ans, les lycées sont obliger de valider tout le monde pour eviter les problème de comptabilité
Quand tu n’as absolument aucune idée ou inventivité politique la seule chose qui reste c’est la punition et la répression. Le niveau baisse ? Pas parce que manque de moyens, étranglement du service publique, vite vite, le problème en fait, c’est qu’on est trop bienveillants.
On ne doit pas donner de mandats d’élu à tout le monde.
>En moyenne sur la période 2021‑2023, parmi les jeunes âgés de 25 à 29 ans, 67 % des enfants de cadres, de professions intermédiaires ou d’indépendants sont diplômés du supérieur, contre 36 % des enfants d’ouvriers ou d’employés
([source](https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/FR/T448/le_niveau_d_etudes_selon_le_milieu_social/))
Clairement la priorité, c’est de rendre les études supérieures plus sélectives. Un gamin d’ouvrier sur trois qui y accède, c’est beaucoup trop.
Et après c’est ces gens-là qui vont nous dire qu’on vie en méritocratie, que les bourgeois sont riches parce qu’ils travaillent dur et que si les smicards avaient mieux travaillé à l’école ils seraient millionnaires.
Ah ben oui, y’a pas plus à revoir que ce que font les correcteurs. Ça va.
Mais… Pourquoi? Juste par sadisme?
Je pense qu’il devrait y avoir des examens de passage entre primaire et collège et entre collège et lycée. En dessous d’un certain seuil, tu ne passes pas, quitte à faire plus de classes de CM2 par école, un niveau seuil devrait être exigé.
Si le bac ne veut plus rien dire, que tout le monde l’a, et que ça ne permet pas d’attester qu’un élève, pour la majorité des sortants du lycée, a le niveau pour les études supérieures, le problème ce n’est pas seulement le bac.
C’est le système éducatif.
Au bout d’un moment le BAC faut faire un choix, soit on accepte qu’on le donne à la grande majorité des élèves en mode bravo vous avez fini le cursus obligatoire avec un niveau acceptable comme le Brevet, soit on en fait un concours sélectif pour passer aux études supérieures.
Mais au bout d’un moment faut assumer là on est dans un entre deux un peu batard où tout le monde est perdu.
Sympa les discussions au PMU.
100% Elle veut mettre des quotas plutôt que de monter le niveau de complexité du programme et des examens
Borne : Depuis le COVID, «*le taux de réussite au bac a augmenté et est resté depuis élevé*» donc «*j’ai demandé à mes services de trouver les raisons de ces augmentations et le cas échéant, on prendra les mesures nécessaires*».
Tiens tiens, comme c’est bizarre, je me demande bien ce qui s’est passé depuis le covid ? Ce serait pas un outil algorithmique par hasard…. Une technologie qu’on pourrait, peut-être à tout hasard utiliser pour sélectionner des gens et les mettre dans les cases qu’on veut ? Mais là on pourrait faire d’autre chose avec ?
Non, c’est de la science-fiction. Mais réveillez-vous les cassos des rectorats, il faut lui trouver les raisons de ces augmentations, sinon ça va chier !
Mais du coup on va donner plus de moyens pour que les élèves soient dans de bonnes conditions d’apprentissage et que ça soit pas que les enfants des mileux les plus aisés qui s’en sortent toujours le mieux.
Hein Anakin ?
Quand tu payes aussi peu les profs pour la correction des copies et que tu donnes aussi peu de temps pour la correction, faut pas attendre de miracle
Ça n’a aucun sens de ne “pas vouloir donner le bac à tout le monde” quand on parle d’un simple examen, notamment le bac, *par pur principe*. C’est aussi débile que les profs de français ou de philo qui par principe décident de ne jamais mettre plus de 15 ou 16 à une dissertation.
Ce qui est drôle c’est que ça n’empêchera pas le Figaro et les droitards de s’indigner : le pourcentage de reçus au bac est trop élevé ? “Le niveau baisse”. Le pourcentage de reçus au bac est trop bas ? “Le niveau baisse”.
Ça va finir comme les médecins qui donnent trop d’AM.
Ils vont mettre en place des délits statistique, les profs dont la distribution des notes ne ressemble pas a une gaussienne seront sanctionnés
mais il n’y a pas de ressemblance entre hanouna et farrougia…
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