Det mest sindssyge du kommer til at læse i dag (Aalborg Portlands andel af CO2-udledningen)

35 comments

1. Ja ja, men hockeystavmodellen.

2. Mette Frederiksen er ganske vist grøn før hun er rød, men hun har aldrig sagt, at hun er grøn før hun er blå!

3. Aalborg Portland leverer også 30% af fjernvarmen til Aalborg, og kan levere op til 70%. Hvad ville det koste i CO2 hvis det samme skulle leveres af et andet kraftvarme-værk?

4. Det kan godt være at Danmark sparer 2,2 mio. tons ved at lukke Aalborg Portland, men udledningerne i Tyskland vil jo så stige med x,x mio. tons når de skal producere vores cement + forbrug til transport.

   Man skal kigge på CO2 udledning for forbrug og ikke for produktion for at få det mest retvisende billede.

5. Det mest irriterende ved det her issue er jo at det står krystalklart at “politisk kapital” og lobbyisme betaler sig. Der vil være mere prestige i at holde Portland i live, end at træffe den rigtigt beslutning – fx tvinge dem til at omstille.

6. Nu er det ret svært at producere cement uden at udlede CO2. Det kan ikke bare omlægges. Man kan se på at det høje energiforbrug kan dækkes af grønne energikilder og der er plads til energioptimerig, som f.eks de gør i Aalborg ved at udnytte overskudsvarme til fjernvarme.

   Derfor er der altså et sagligt argument for at ‘hjælpe’ cement industrien lidt.

7. Men de producerer et produkt, der nemt kan importeres. Hvis man oprigtigt tror, det er for at beskytte 335 jobs, så er man beyond mentalt retarderet.

8. Jeg har et ord til dig:

   Kampagnejournalistik

9. Jeg tror ikke, at det er ikke så simpelt. Aalborg Portland udleder meget CO2, fordi det kan betale sig for dem at gøre det. Det skyldes jo, at der er behov for det, de producerer. De er konkurrencedygtige. Det er ikke Mette Frederiksen, som køber cement `^^

   Kan kunderne så ikke bare købe cement andre steder fra? Jo måske, men det er et regnestykke, som vi skal have frem i lyset. Måske skal vi simpelthen reducere forbruget af cement, for der bliver bygget i en grad, der er hel vanvittig lige nu.

10. >Hvis regeringen ikke holdte hånden under Aalborg Portland og lod virksomheden lukke, så ville 2,2 mio. / 3,7 mio. = 60% af regeringens mål for 2030 været nået!

    Så bliver de 2,2 mio. CO2 jo bare udledt et andet sted, når vi skal importerer cement fra udlandet frem for at købe det lokalt..

    Det giver ingen mening at spille bolden videre til andre lande, når der er tale om et globalt problem.

    Meget bedre ide at få optimeret processen herhjemme, som de også er i gang med: [https://www.aalborgportland.dk/aalborg-portland-vil-teste-fangst-og-lagring-af-co2-i-2022/](https://www.aalborgportland.dk/aalborg-portland-vil-teste-fangst-og-lagring-af-co2-i-2022/)

11. Hvorfor er det at Aalborg Portland skal betale mindre i strafafgift end alle andre? 2,2 mio ton co2 med en besparelse på 275 kr pr ton gir vel en slat omkring 6mia i statstilskud?

12. Okay lad os flytte produktionen til udlandet, det giver klimaet nemlig en fuck om.

13. >en virksomhed der sikrer 335 arbejdspladser

    Måske er Aalborg Portland øfferen på de punkter du nævner, men jeg tror virkelig ikke din matematik fungerer ift. at sige noget meningsfyldt. Der skal nok nogen flere succeskriterier til.

14. Det er nemt at sætte det op på den måde at hvis vi lukker Portland så spare vi 2.2 millioner tons co2.

    Men så har vi ingen cement, ingen mulighed for betonbyggeri, alt skal sejles her til.
    De 2.2 millioner tons co2 er et tal der ikke kan rokkes ved, du kan fører produktionen ud af landet men så stiger co2en bare et andet sted, og globalt set er det ligegyldigt og dette her 2.2 millioner tal er i Danmark eller i Chile. Tallet vil hele tiden og altid være der.

    DÉT det gælder om er at udnytte alt den produktion til alt hvad det kan, og finde på muligheder for at fange den co2 eller på andre måder få udnyttet det, og det er her det er en fordel at det er i Danmark for vi ER et videnskabeligt land og vi har ufatteligt mange kloge mennesker der arbejder med opfindelser som kan udnytte eller reducere co2en.

    Bare fordi du fejer støvet ind under gulvtæppet får det ikke til at forsvinde, du ser det bare ikke, men du kan stadig mærke det, så bare fordi du vil flytte Portland ud af Danmark får du ikke den co2 til at forsvinde.

15. Ved du hvor meget fjernvarme i Aalborg som kommer fra Portland? Hvor meget de betaler i en EU CO2 afgift?

    Prøv at sæt dig ind i tingene i stedet for at æde sensations journalistik.

16. Verden bliver ikke reddet af at Danmark alene stopper sin produktion af cement.

    Danmark bliver til gengæld meget fattigere.

    Der skal løsninger til der kan eksporteres, og nedlukning af erhverv er der ingen andre lande der vil købe.

    Du pointere at 335 mennesker står for produktionen af cement, men hvor mange erhverv og arbejdspladser aftager den cement til bygning af boliger/reparation af veje m.m.?

17. Så var hockeystaven jo god nok, da man vitterligt kan nå hele 60 % af målet i et enkelt snuptag lige før 2030.

    Undskyld, Dan Jørgensen, det lød bare så dumt og verdensfjernt fordi det var dig der sagde det.

18. Sikkerhedssituationen generelt har vist at det er godt at have en grad af selvforsynethed – og AP er den eneste cementfabrik.

19. Det viser bare hvor vanvittigt det er at se på CO2 udledningen som et lokalt dansk problem. Aalborg Portlands cement produktion udleder markant mere end tilsvarende produktion i andre EU lande.

    Klimaet ville elske os, hvis vi lukkede Aalborg Portland og dermed sørge for at cementproduktionen flytter til firmaer med markant mindre CO2 udledning.

    At redde klimaet kræver konsekvens – og globalt perspektiv. Sæt igang, Dan.

20. Dan Jørgensen fastholder også at der skal anlægges naturgasledning hele vejen ned til sukkerfabrikken i Nakskov pga. arbejdspladserne på fabrikken.

    Det er det glade vanvid.

21. Jeg forstår dit argument, men problemet er vel først og fremmest at vi, uanset om vi lukker Aalborg Portland eller ej, stadig har brug for cement. Og eftersom at CO2 problemet er globalt har det ingen indvirkning på det samlede resultat hvis cementen så bliver produceret andetsteds. Så er det vel reelt en bedre løsning at beholde produktionen i DK og sætte ressourcer af til både at nedbringe CO2 fra energiforbruget og opsamle CO2 fra produktionen. Det koster selvfølgelig både befolkningen og resten af industrisektoren nogle penge lige nu og her, men måske betaler det sig langsigtet. Vi har jo ingen reel erstatning for cement.

22. det mest sindssyge jeg har læst er at de vil indføre CO2 afgifter

23. >Det mest sindssyge du kommer til at læse i dag

    Er den her del nødvendig

24. /r/Denmark 2020

    “HVORDAN KAN VI VÆRE SÅ AFHENGIGE AF TING FRA KINA??”

    /r/Denmark 2022

    “HVORFOR HAR VI IKKE NEDLAGT ALT INDUSTRI OG OUTSOURCET ALT TIL UDLANDET SÅ VORES CO2 REGNSKAB SER BEDRE UD??”

25. Kan kun være enig i, at det ikke giver mening.

    Der er dog en masse gode argumenter for i tråden.
    Det efterlader så bare et par andre spørgsmål

    – Hvad er regeringens argument for at gøre det?
    – Hvorfor er de ikke eksplicit ude og fortælle om den fra starten, alle kunne da se dette ville skabe debat og spekulationer om motiv

26. Vi skal ikke offloade vores CO2 på andre lande, det er et tilfælde af man forstår spillets regler, men ikke deres intentioner.

    Tror desværre dette er en CO2 kilde der er svær at skære fra – der skal dog sættes krav på at finde måder at reducere det. Enten hvorfra energien til opgaverne skaffes eller hvordan processerne kan gøres mere neutrale. At lukke stedet giver dog ikke meget mening for at være ærlig. Og det skal vi hjælpe med hvis vi vil se forandringerne.

    Ps. Siden jeg er fra Aalborg vil jeg bare lige være sikker på at få sagt jeg hverken selv eller bekendte har nogle direkte forbindelser til Portland. 🙂

27. Men 1: det hjælper ikke at flytte co2 til andre lande
    2 folk glemmer at portland står for 30% af fjernvarmen i Aalborg, og det er planen det kommer op på 70% så du lægge den co2 til puljen som vil blive skabt ellers.

    der ud over invistere portland allerede mange penge i udvikling af teknik der skal forminske udledningen af co2, sammen med aalborg universitet.. i ved.. teknik danmark senere kan sælge 🙂

    Der ud over kan man snakke forsygnings sikkerhed, transport af cement hvis det flyttes et andet sted hen osv alt muligt ind i det. Måske man skulle tænke i det større perspektiv, frem for bare at tro at hvis ting flyttes ud af danmark så vores co2 forbrug falder, så er alt godt.. Det mest sindsyge er måske man ikke tænker længere op?

28. >Regeringen foreslår en høj og mere ensartet CO2-afgift, der sikrer reduktioner på 3,7 mio. ton CO2 i 2030.

    Ja, go’daw, du. Det kan man jo bare lige konkludere.

29. En CO2-afgift ikke rigtig giver mening hvis den ikke er international, da den bare skubber forbruget hen over landegrænser. Når man alligevel gør det nationalt, ender det med en masse lappeløsninger som denne.

    Det eneste der kommer ud af det her, er at vi bruger en hel masse penge, uden at gøre et hak ved de globale udledninger.

    Hvis man virkelig vil gøre en forskel, skal man drastisk øge produktionen af CO2-fri energi for at fortrænge den fossile.

30. Det hele handler om at presse virksomheder til grøn omstilling, men beholde produktion og arbejdspladser i Danmark. Det er en svær balancegang.

31. Vi mangler allerede cement og beton, så hvis Aalborg Portland lukkes vil vi mangle endnu mere cement, går bygge branchen i stå vil vi desuden starte en ny finanskrise, træ steget op til 300% i samme periode

32. Cement…. Tror nogen virkeligt at at det at lukke en cement frabrik i Danmark medføre at vi kommer til at bruge mindre cement i lille Danmark ?!?!?

    Ved at lukke denne cement frabrik medføre du så jo blot en stigning i tranport co2 ved større import af cement. Nu af cement der ikke er bliver lavet ved naturgas men muligvis ved afbrænding of billigere og udledende brandstoffer.

    At lukke Danmarks eneste cement fabrik som en den af vores co2 reduktions plan er som tømme sin lort in i naboens septic tank….

33. Aalborg Portland producerer noget som ingen andre goer i Danmark, og det er noget vi SKAL have og bruge. Det er desvaerre ret energi intenst og udleder en del kuldioxid. Det er helt fint at undersoege om der kan spares paa udledningen her og der, men de kan ikke stoppe produktionen. Det er fuldstaendigt urealistisk.

34. Der er i den sidste måned været betydelige produktions stop i virkeligt mange entrepriser involverende beton pga. cement mangel fra Aalborg Portland. Som i mellem 25-50% af alt produktion er forsinket eller aflyst pga. manglen. Personligt havde jeg en 160m3 støbning bestilt 5 uger tidligere aflyst af betonværket dagen forinden pga mangel og jeg var underprioriteret end de andre, og jeg arbejder for en af de største anlægs entreprenører i Danmark. Situationen er endnu værre for de små entreprenører eller private.

    Det viser bare hvor enormt afhængigt af Aalborg Portland hele bygge og anlægs sektoren er, så at lukke Aalborg Portland vil ikke kun påvirker 338 medarbejdere i Aalborg. Det vil påvirke 10 til 100 tusindvis af arbejdere i hele landet. Og selvom man vælger at neddrosle cementproduktionen langsomt vil det kun forlænge og fordyre produktionslinjerne. At transportere cement fra Tyskland til Danmark vil selvfølgelig og ramme CO2 regnskabet, og jeg tvivler at når man inkludere transport CO2’en at det tyske alternativ er fortsat det korrekte valg.

    Og i Danmark grønvasker vi allerede CO2 regnskabet rigeligt, men når cementen bliver brugt i Danmark tæller dets produktion stadigt med i de reelle regnskaber, ikke kun det snæversynede opgørelse som blot fokusere på firmaer som regering kan direkte påvirke.

35. Hvis vi mener det har værdi at Danmark går foran, som et eksempel for verden, bør vi lade det lukke.

    Selvfølgelig flytter produktionen så bare til et andet sted, men det er jo så næste skridt at tage fat på: at reducere vores import af produkter der er produceret klimamæssigt uforsvarligt.

    Global opvarmning skal løses på global plan. Hvad Danmark gør ift. egen CO2 produktion og forbrug, har kun impact i det omfang det inspirerer andre lande.