Δεν εχει γραφτει καποιο Ελληνικο [αρθρο](https://greatgameindia.com/italy-social-credit-app/) για αυτο το νεο ακομα, αλλα η Ιταλια ξεκιναει με ενα “προερετικο”soft Social Credit Score που επιβραβευει τους πολιτες για “καλη” συμπεριφορα, οπως αναφερεται, ξεκιναει με επιβραβευση για συμπεριφορα που αποτρεπει την κλιματικη αλλαγη και στοχευει προς την προστασια του περιβαλλοντος.
Τους επιβραβευει με παρομοιο τροπο που λειτουργουν τα κουπονια του σουπερ μαρκετ. Δινοντας κουπονια, εκπτωσεις κτλπ.
Στην Κινα εδω και μερικα χρονια, εχει εφαρμοστει ενα “μη-προερετικο” Social Credit Score System, οπου σε πολιτες με χαμυλο score, δεν επιτρεπονται διαφορες δραστηριοτητες, οπως το να ταξιδευσουν με αεροπλανο/πλοιο/τρενο/λεωφοριο αν το score τους ειναι χαμυλο.
Πιστευετε ενα αντιστοιχο συστημα θα εφαρμοστει στην Ελλαδα;
Προσωπικα νομιζω ειναι αυτονοητο οτι η Ελλινικη κυβερνηση θα σπευσει να εφαρμοσει αντιστοιχο συστημα στο κοντινο μελλον. Ηδη ειδαμε μια αντιστοιχη κινηση περισυ το καλοκαιρι, με την κυβερνιση να επιβραβευει τους ανηλικους εως και 25 ετων που εμβολιαστηκαν με δωρεαν GB για mobile data καθως και 150€ paysafe καρτες.
Ποσο προερετικα αραγε, θα ειναι αυτα τα “εκπτωτικα κουπονια” οταν βρεθουμε σε μια κακη ωρα που θα υπαρχουν ελλείψεις τροφιμων λογω καποιας κρισης και οι τιμες των τροφιμων εκτοξευθουν στα υψη;
Πιστευετε θα επρεπε να υπαρξει καποια πολιτικη κινηση, που να μας προστατευσει συνταγματικα απο τετοια συστηματα να εχουν υπερβολικη ισχυ πανω μας ή ευελπιστιτε οτι στην Δυση θα χρησιμοποιηθουν προερετικα/ελαφρυα και για περιορισμενους σκοπους, ουτως ωστε να μην γινουν οσο βαρια ειναι αντιστοιχα συστηματα οπως της Κινας;
26 comments
>ξεκιναει με επιβραβευση για συμπεριφορα που αποτρεπει την κλιματικη αλλαγη και στοχευει προς την προστασια του περιβαλλοντος.
Αηδίες. Η προστασία του περιβάλλοντος είναι ξεκάθαρα υπόθεση κρατικού σχεδιασμού. Το να προσπαθεί ο κάθε ιδιώτης με ανακύκλωση να αλλάξει κάτι είναι σαν να πετάς μια σταγόνα νερού σε μια πυρκαγιά, οπότε είναι παράλογο. Άμα θέλουν λόγου χάριν η Κοιλάδα του Πάδου να έχει καθαρότερη ατμόσφαιρα, ας επιβάλλουν κυρώσεις στις βιομηχανίες εκεί μέχρι οι ατμοσφαιρικοί τους ρύποι να είναι περισσότερο φιλικοί προς το περιβάλλον. Ο ιδιώτης είναι άσχετος με το θέμα, οπότε τέτοιες κινήσεις είναι αντιπερισπασμού, και δικαιολογίες για μεγαλύτερο οικονομικό έλεγχο στους πολίτες.
Το social credit score της Κίνας βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην διαρκή παρακολούθηση με αλγόριθμους μηχανικής μάθησης εντοπισμού (κάτι σαν τεχνητή νοημοσύνη)
Η Ευρώπη περνάει τώρα νομοθεσία πέρι τεχνητής νοημοσύνης / μηχανικής μάθησης, και έχει κρίνει το ρίσκο τέτοιων συστημάτων social credit score μη αποδεκτό.
Άρα όταν ενσωματωθεί στους ελληνικούς νόμους σαν κοινοτική οδηγία, θα προστατεύεσαι από αυτό ακριβώς.
Η σύγκριση με τα κουπονάκια και τα ΜΒ του Κούλη είναι πέρα από ατυχής.
Slavery with extra steps
Edit για τυχων ερχομενα downvote: διαβαστε απλα για το συστημα που εχει σε ισχυ η Κινα, και μετα αναρωτηθειτε εαν θα θελατε να κρινουν αλλοι για εσας τι αξιζετε, αναλογα με το αν ησασταν καλα παιδια στη δικη τους ατζεντα. Οσο καλο και αν ακουγεται σαν συστημα ειναι απλα μεγαλη απειλη προς την ελευθερια των πολιτων.
Και εαν ειστε της αποψης “ναι αλλα οι Ευρωπαικες κυβερνησεις ποτε δεν θα εβαζαν σε ισχυ κατι τετοιο οπως η Κινα ωστε να ελεγχουν τις μαζες, αντιθετως θα σκοπευαν σε ενα social credit system βασισμενο οντως σε καλες συμπεριφορες που οφελουν την κοινωνια” ειστε ακομα ανιδεοι με το πως λειτουργει ο ανεντιμος κοσμος στον οποιο ζουμε
Απαράδεκτο ειναι. Δεν ειμαστε Κινα.
-100 social credits.
Συγγνωμη, εννοω οτι πρεπει να γινει αποδεκτο αφου ειναι απαραίτητο για την σωστή κοινωνια.
Με βάση τη δημοκρατία στην Ελλάδα, όσοι έχουν άποψη & δεν πάνε με τα νερά του άλλου τον ήπιαν. Φαντάσου π.χ. τα downvotes εδώ να σε επηρεάζουν irl.
Ή χαρά του conflict of interest.
Honorable Mention: Ανυπομονώ να δω απόπειρα να εφαρμοστεί στην Γαλλία.
Τι να κλάσουν οι Κινέζοι μπροστά στο δικό μας το δυτικό score, το credit score! Που καθορίζει από το αν θα μπορέσεις να πάρεις σπίτι (με υποθήκη) ή θα είσαι πάντα στο νοίκι, έως το αν μπορείς να πάρεις οτιδήποτε – από οικοσυσκευές έως αμάξι – με δόσεις, έως το αν θα σε προσλάβουν σε μια δουλειά ή θα σε κόψουν μετά το background check.
Τι να κλάσει το εσωτερικό social credit score της Κίνας, με το διακρατικό credit score των δυτικών που ολόκληρες χώρες παίρνουν ένα score που καθορίζει τι περικοπές θα γίνουν σε δεδουλευμένα, όπως συντάξεις και ασφαλιστικό, που επηρεάζουν στο μέγιστο τις ζωές των πιο ευάλωτων;
Στην τελική το social credit score είναι στην Κίνα και δεν με επηρεάζει, και περιλαμβάνει και κοινωνικά κριτήρια. Το credit score όμως είναι στην χώρα μου και με επηρεάζει καθημερινά, και ασχέτως άμα είμαι ακοινώνητο κάθαρμα ή Άγιος του εθελοντισμού, μπαίνει μια στάμπα που καθορίζεται αποκλειστικά από το πόσα χρήματα έχω, και μου διευκολύνει ή δυσχεραίνει την ζωή μου και όλων των συμπολιτών μου. Τι γνώμη έχετε Γι’αυτό;
LOL, ξέρεις φαντάζομαι ότι στην Κίνα τίποτα δεν είναι προαιρετικό. ΟΛΕΣ οι εφαρμογές τους περνάνε από κρατικούς server και ΟΛΕΣ οι συσκευές/μηχανήματα/οχήματα έχουν clauses στο embedded firmware που δίνει στίγμα/επικοινωνεί με servers ανεξάρτητα από το OS και οτιδήποτε βάλεις ως frontend.
Αυτό που περιγράφει το αμφίβολο και ψιλοΨΕΚ λινκ, μοιάζει με PR πίπα, παρά το πρώτο βήμα για την Ευρωπαϊκή δυστοπία αλά 1984.
Η ΕΕ μέχρι τώρα είναι η μοναδική στον πλανήτη που έχει τα αυστηρότερα μέτρα και νομοθεσία για την προστασία των προσωπικών δεδομένων.
Ξέρω ότι δεν βολεύει την αφήγηση πολλών εδώ, αλλά τα πεπραγμένα μετράνε..
Wtf
>150€ paysafe καρτες.
Φαντάσου να ήταν όντως paysafe κάρτες που θα μπορούσε ο καθένας να ξοδέψει όπου ήθελε πόσοι θα τα είχαν χάσει στο στοίχημα
Ότι χειρότερο,
Το σύστημα της Κίνας αρχικά υποστηρίζεται από εκατομμύρια κάμερες + λογισμικό αναγνώρισης προσώπου, για να σε παρακολουθούν.
Άπειρα λεφτά για ένα σύστημα που οι επιβραβεύσεις του είναι πολύ λιγότερες από τις ποινές (σε πλήθος).
Κυριολεκτικά δυστοπικό
Μοιάζει με το point system στον ΚΟΚ; Εκεί γτ είναι αποδεκτό; Πώς εφαρμόστηκε; Πώς θα έμοιαζε αν υπήρχε αντίστοιχο παντού; Τόσες πολλές ερωτήσεις…
>Τους επιβραβευει οπως τα κουπονια του σουπερ μαρκετ, δινοντας κουπονια, εκπτωσεις, χαμυλοτερους φορους κτλπ.
​
Στο [άρθρο](https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/politica/22_marzo_29/bologna-patente-digitale-cittadini-virtuosi-punti-premi-un-app-tutti-servizi-5a861258-af3a-11ec-9372-638361423a51.shtml) της ιταλικής εφημερίδας (αλλά και στο άρθρο της greatgameindia.com) δεν υπάρχει τέτοια αναφορά αλλά γράφει το εξής:
​
>Comportamenti virtuosi che corrisponderanno a un punteggio che i bolognesi potranno poi «spendere» in premi in via di definizione: «Scontistiche Tper, Hera, attività culturali e così via».
​
Μετάφραση:
​
>Η ενάρετη συμπεριφορά θα αντιστοιχεί σε μια βαθμολογία, την οποία οι κάτοικοι της Μπολόνια θα μπορούν στη συνέχεια να “ξοδέψουν” σε βραβεία που καθορίζονται επί του παρόντος: “Εκπτώσεις από την Tper (μέσα μαζικής μεταφοράς), την [Hera](https://en.wikipedia.org/wiki/Hera_Group), πολιτιστικές δραστηριότητες και ούτω καθεξής”.
​
Τα συμπεράσματα που βγάζεις είναι λάθος γιατί στηρίζονται σε λάθος υποθέσεις.
Το πρόβλημα είναι οτι κάποιοι “ξέρουν” με βεβαιότητα ποιο είναι το καλό για όλους. Αν ξέρεις με βεβαιότητα ποιο είναι το καλό δεν είναι λάθος να προσπαθήσεις να το επιβάλλεις…
Παρόλο που φαντάζομαι πολύ ωχρό το ενδεχόμενο να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, σκέψου αν σου αφαιρούνται πόντοι για κάθε αντικανονική προσπέραση/αλλαγή λωρίδας/πέρασμα σηματοδότη με κόκκινο, ο μέσος έλληνας θα είναι τυχερός αν του επιτραπεί να ταξιδέψει μέχρι την τουαλέτα του…
>Πιστευετε ενα αντιστοιχο συστημα θα εφαρμοστει στην Ελλαδα;
Υπάρχει ήδη. Λέγεται “χρήμα”.
Όποιος προσαρμόζεται καλύτερα στην ισχύουσα κοινωνική κατάσταση (όχι απαραίτητα νομοταγής, αλλά άτομο “χρήσιμο στην κοινωνία” ή από “καλή οικογένεια”) έχει περισσότερα χρήματα και άρα πρόσβαση σε περισσότερες και ποιοτικότερες υπηρεσίες και αγαθά.
Σοβαρά τώρα δλδ; Μας τρομάζει π.χ. ο αποκλεισμός κάποιου από δραστηριότητες όπως αεροπορικά ταξίδια λόγω “social credit” και δεν μας τρομάζει ο αποκλεισμός κάποιου από το φαγητό ή τη στέγαση λόγω φτώχειας;
Μήπως να θυμηθούμε πόσο εύκολα (με πρόσχημα την πανδημία) πρόσφατα γίνονταν δημοφιλείς ιδέες περιορισμού της πρόσβασης στο σύστημα υγείας για συμπολίτες μας λόγω “αντικοινωνικής συμπεριφοράς σε σχέση με τον εμβολιασμό”;
Αν θυμάμαι καλά στην Κίνα δεν υπάρχει το credit score όπως το φανταζόμαστε, νομίζω το είχαν δοκιμάσει σδ κάποιες περιοχές της Κίνας σε πειραματικό επίπεδο.
Προσωπικά δεν μσρεσουν καθόλου τέτοια συστήματα πχ στις ΗΠΑ που υπάρχει ένα παράλληλο τέτοιο σύστημα οι τράπεζες θα σου αρνηθούν δάνεια και άλλες παροχές λόγο χαμηλού credit.
για τον πουτσο
….
I kina ine mia aftarxiki disktopia…
Ala olo afto me to social credits ine mises alithies ke propaganda
Stin kina afto to program isxii pilotika se poli liges perieoxes.
Se sxesi me to plithismo tis kinas ine pragtika ameliteo….
Ke oso trisathlio ke na ine ati praksi epieiazu elaxista akoma ti zoi ton politon akoma ke stis perieoxes pou to exoun…
Stin ameriki Pali isxi pantou edo ke xronia…
Apla to lene credit score ke ine apla I xiroteri kapitalisti original ekdosi….
Den iperaspizine tin kine me kanena tropo…
Ala min ta isopenoume ola….
Olo afto Peri prosopikis eftinis ke ta lipa ine neofilele idees apo ameriki oxi apo kina…
OP καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και συμφωνώ σε πολλά μαζί σου.
Η παγκόσμια πορεία στα θέματα των προσωπικών δεδομένων είναι ανησυχητική και η δυστοπική πραγματικότητα της Κίνας έχει βγει και εκτός συνόρων. Σε πολλές υπανάπτυκτες / αναπτυσσόμενες χώρες χώρες η Κίνα εξάγει ολοκληρωμένα συστήματα παρακολούθησης, πέρα από έργα και δάνεια.
Θέλω να πιστεύω πως για εμάς εδώ στην Ευρώπη τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα και ότι μπορούμε να αποφύγουμε την πλήρη παρακολούθηση με κάμερες σε δρόμους κτλ, όμως διάφορα τέτοια μικροπράγματα είναι επικίνδυνα και λάθος.
Μια φυσική ή τεχνητή καταστροφή (πόλεμος, ιοί, οικονομικοπολιτικές καταστροφές) είναι το μοναδικό συστατικό για να χάσουμε πολλά από αυτά που θεωρούμε δεδομένα, και απ ότι κατάλαβες με αυτά που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια, μια καλή καμπάνια παραπληροφόρησης αρκεί όχι απλά για να αποδεχθούμε (σαν πλειοψηφία) ένα καθεστώς συνεχής παρακολούθησης, αλλά να μας αρέσει κιόλας.
Το να είναι προαιρετικό και επιβραβεύεις για καλή συμπεριφορά οκ δεν έχω θέμα. Αλλά το να είμαι υποχρεωτικό τιμωρείς πολίτες επειδή έκαμαν κάτι που δεν αρέσει στο κράτος είναι απαράδεκτο και που διαφορετικό. Όποτε διαφωνώ με το σύστημα Κίνας , αλλά (έτσι όπως το περιγράφεις) είμαι οκ με αυτό της Ιταλίας.
Καλό θα ήταν να υπάρχουν οι απαραίτητοι νόμοι που θα μας προστατεύουν από κάποιο αρνητικό ενδεχόμενο και ευτυχώς ήδη υπάρχουν κάποιοι νόμοι για την προστασία της ιδιωτικότητας.
Πιο πολύ για ακροδεξιά Ψεκ συνομωσία μου φαίνεται
edit : Επίσης το site του link (greatgameindia) έχει γράψει απίστευτες θεωρίες συνομωσίας για τον covid και είναι γνωστό για αυτό από το 2020
> αυτονοητο οτι η Ελλινικη κυβερνιση θα σπευσει να εφαρμοσει αντιστοιχο συστημα στο κοντινο μελλον
Οτι να’ναι, που βρήκαμε οτι η *”αιλινικη κιβαιρνησι”* θα σπεύσει να εφαρμόσει οτιδήποτε?
> οταν βρεθουμε σε μια κακη ωρα που θα υπαρχουν ελλείψεις τροφιμων λογω καποιας κρισης και οι τιμες των τροφιμων εκτοξευθουν στα υψη
Ναι, ο μαυραγορίτης αυτής της υποθετικής μαλακίας που περιγράφεις αυτό περιμένει, να πατήσει στο σοσιαλ σκορ. Πια όλα γίνονται μέσο απ.
> Πιστευετε θα επρεπε να υπαρξει καποια πολιτικη κινηση
Έχουμε αρτέμη σόρα.
Ναι θα εφαρμοστεί και μετά θα πληρώνουμε φόρους για να πληρώνονται τα golden boys που θα έχουν μεγάλο σκορ επειδή το σύστημα θα είναι συκέ.
Όσο χώνει η κυβέρνηση το κουλό της στην ζωή μας την κάνει σκατά.
και η δημοκρατία καλή είναι στην θεωρία αλλά είδες πως εφαρμόζεται στην Ελλάδα.
Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα γίνει ποτέ στην Ελλάδα.
Μπορεί να φαίνεται ότι δεν υπήρχε το social credit score στην δύση αλλά δυστυχώς υπάρχει εδώ και χρόνια, αν πεις κάτι το οποίο δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό σε “εξαφανίζουν” από παντού, social media δουλειές κτλπ. Το 1984 πλησιάζει επικίνδυνα γρήγορα…..