Recent am aflat că Polonia are de gând să demoleze în perioada următoare vreo 60 de monumente sovietice [și se pare că deja s-au pus pe treabă.](https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1516850085572890630)
Și în țările baltice s-au mai demolat monumente și se continuă discuțiile pentru demolarea a mai multe construcții memoriale de pe vremea URSS-ului.
Oare și România ar trebui să demoleze monumentele sovietice care laudă “eroii” Armatei Roșii pentru “eliberarea României de sub jugul fascist”? Nu mă refer la pietrele funerare ale soldaților, ci la obeliscurile și construcțiile cu mesaje pro-sovietice și simboluri ca steaua roșie și secera și ciocanul, lucruri care mi se par destul de inutile, având în vedere contextul istoric de azi.
36 comments
Mie mi se pare ca fac pare din istorie. NU trebuie sa le veneram, dar sa ramana acolo pentru a ne aduce aminte, in nici un caz pozitiv. Ce urmeaza? sa ii scoatem din carti? Nu inteleg de ce sa ascundem sub pres o bucata destul de recenta a istoriei, doar fiindca ne-am dat seama ulterior ca nu e ok/ nu a fost ok. Trebuie sa ne asumam ce a fost si sa privim inainte, nu inapoi.
Le manjim cu sange de animal apoi le dam jos si ridicam monumente in cinstea tuturor soldatilor si civililor morti in lupta impotriva bolsevismului + raportare pe larg in media a crimelor violatorilor rosii, poate facem 23 august ziua nationala de pomenire a tuturor soldatilor si civililor morti in lupta amintita
* opens a bottle of STALINskaya
La noi daca se demoleaza monumentele sovietice , ramanem fara monumente
Cred ca cel mai bine e sa le inlocuim cu alte monumente, iar pe ele sa le adunam intr-un muzeu. Ar trebui sa avem muzee ce sa ne aminteasca de perioadele urata din istoria noastra, ca sa nu o mai repetam, caci sunt destul de multi putinisti, nu doar in ro ca in toata eu
>obeliscurile și construcțiile cu mesaje pro-sovietice și simboluri ca steaua roșie și secera și ciocanul
Care ar fi câteva exemple?
Eu mi-am șters Facebook-ul acum vreo 3-4 ani. Zilele trecute, pe un grup de WhatsApp, câțiva prieteni (distanți, ne vedem doar de sărbători) au distribuit un screenshot cu „On This Day“: chestii pe care le-ai făcut acum x ani, în aceeași zi, de care Facebook îți amintește.
Acum 4-5-6-7 ani, „on this day“, prietenii mei s-au întâlnit… fără mine. Eu nu eram etichetate în postare. M-am gândit, bă, ce dracului, nu am fost și eu? Ba da, am fost. Dar nu mai eram etichetat pentru că nu mai eram pe Facebook: e un sentiment foarte aiurea, de parcă memoria îți joacă feste, de parcă sunt dovezi că ce s-a întâmplat, nu s-a întâmplat deloc: discursul (postarea de pe Facebook) era acum separat de realitate (ce îmi aminteam eu), entități diferite, parcă suferind o dihotomie cândva. Și prietenii mei au crezut că nu am fost niciodată acolo: așa zicea Facebook.
Mă duc să-mi fac micul dejun, mi-e fomiță, aș băga; înțelegeți ce vreți din ce am scris.
Trebuie daramate. Nu ne-au facut bine sovieticii.
Nu trebuie dărâmate. Trebuie mutate intr un muzeu al comunismului, bineînțeles. Dar noi nu avem așa ceva și nu vom avea multă vreme de acum încolo din cauza neocomuniștilor.
Noi nu suportam imperialismul ,terorismul, genocidul deci arta ruzzeazca trebuie reciclata .Putem face statui in cinstea Ucrainei ,in cinstea spiritului liber, a păcii.
Le lasam in pace, fac parte din istorie.
Vine sosoaca și nu lasa
Monumente ridicate de sovietici in cinstea lor insisi pe pamant asuprit de ei.
Nu le-as darama. Dar as pune cate o placuta langa ele in care sa descriu felul in care au fost construite de catre asupritori si faptul ca ceea ce scrie pe ele este o minciuna nerusinata.
Boooă poa cuuum mă. Și să urle Șoșoacă?
Personal sunt impotriva dărâmatulu monumentelor care sunt de ceva timp într-un loc, daca nu au fost dărâmate la revoluție in mod organic ar trebui sa rămână pt istorie, daca lumea e îngrijorata de mesaj putem sa punem placi care sa explice istoria sau sa facem alte monunente care sa reprezinte opusul lor
Daca chiar trebuie date jos macar pise într-un muzeu
Adevărul e că în Polonia a ajuns un partid naționalist la putere și de asta nu-i deranjează că se pun rău cu străinii.
La noi e diferit încă, dar dacă un partid ca PRM sau AUR ajung la putere nu m-ar mira să avem și noi excese de naționalism.
Le pastram pentru cand o sa fie nevoie sa le ducem din nou ofrande
Le lăsăm. Că alea sunt puse acolo cu un rost. Și învățăm ce e de învățat din ele, dacă e cazul.
Dărâmatul de statui și monumente e pură ignoranță. De ce ai dărâma monumente? Cu ce te încurcă?
Duse intr-un muzeu al crimelor comunismului sau distruse, scoaterea in afara legii a simbolurilor comuniste si sovietice. Calaii, violatorii si teroristii care au distrus Romania nu pot imparti acelasi loc cu eroii care au ajutat la formarea statului si poporului roman.
Eu propun așa: să fie inventariate, să fie documentate temeinic (poze, filmări, istoric, etc), după care frumos demolate și înlocuite cu altceva. Documentele create pot servi ca temei pentru orice cercetare istorică despre subiect, nu e ca și cum le demolăm și uităm de ele. Pur și simplu le scoatem din cotidian și le înlocuim cu altceva.
Da, fac parte din istorie, dar sunt simboluri care ne-au fost implantate cu forța. Nu arată vreo latură a mentalității sau gândirii poporului român dintr-o anumită perioadă istorică (cum s-ar putea zice, cu mai mult sau mai puțin succes despre monumentele confederate din SUA), ca să zici că e bine să le lăsăm acolo și să ținem aminte de lecția pe care ne-o transmite cu privire la noi înșine.
Sunt monumentele unui invadator, punct. Scopul lor e pur propoagandistic. Nu văd de ce le-am permite să își îndeplinească în continuare scopul.
Consider ca ar trebui sa le pastram din motive istorice, chiar daca nu ne mai place comunismu.
Mi se pare absurd cum in America tot darama astia statui de personalitati care au fost si colonisti, sclavagii sau doar au avut pareri rasiste
Pe de o parte muie comunismului, pe de alta parte cei care isi uita istoria sunt condamnati sa o repete. Am mai vazut un comment pe aici, ar trebui mutate intrun muzeu al comunismului.
Bai sincer mi se pare o eroare sa le demolam, pentru ca sunt parte din istorie – asa cum e ea, cu bune, cu rele, si cu baionete sovietice care te obliga sa le ridici monumente spre a-i elogia.
Parerea mea e ca ar trebui pastrate, dar inscriptia ar trebui sa contina nu doar *”glorie eterna alora de-au luptat contra nazistilor”* ci sa continue si cu “realizarile” lor: violuri, crime, furturi si instalarea unui regim al terorii ce a subjugat romania timp de juma de secol si a omorat (inclusiv in gulaguri) zeci/sute de mii de romani.
Dpmdv ar fi deveni o lectie de istorie foarte solida pentru toata lumea, inclusiv pentru copii *(nu de alta dar in Ploiesti de ex. cimitiru sovietic e de facto loc de joaca – se-aduna o gramada de copii acolo).*
Până și pe Casa Presei tronează în continuare steaua comunistă.
Facem cumva să-i punem și pe ăștia de la AUR să le dea jos
Istoria are rolul ei, ca sa ne putem intelege mai bine. NU inseamna ca le pastram ca un lucru de care sa fim mandrii sau sa le veneram.
Sunt de acord cu relocarea lor, la fel cum a spus cineva poate intr-un muzeu al comunismului sau in mai multe muzee unde sa fie o parte special dedicata comunismului.
Nu vad de ce nu ar exista acestea in continuare in muzee, trebuie sa fie însoțite de infromatii complete + materiale si cu ororile comise in acele perioade. Oricum intr-un muzeu cand mergi daca nu ai si exponate nu cred ca atragi oamenii asa de mult. Iar cum au explicat si altii in acea perioada au existat diverse atrocități pentru care nu avem monumente, dar un ghid din muzeu poate oferi informatii si despre acele lucruri in timp ce te plimba prin aripa dedicata comunismului.
Eu unul am 25 de ani si la cata istorie NU ne-a fost prezentata in scoala si liceu din aceasta perioada, mi-ar prinde bine. Multe lucruri despre aceasta perioada le-am învățat sau am citit despre ele singur, si sunt sigur ca multi de varsta mea la fel au facut. Nu se preda istoria la scoala din perioada comunista mai deloc, era un fel de “da si am avut si comunism, gata copii sa trecem iar la Napoleon”.
Vad multi care vin cu argumentul “nu trebuie daramate, in cel mai rau caz mutate in muzeu, ca altfel riscam sa uitam istoria”.
Acuma, daca cineva a invatat istorie de pe statui, eu sunt convins ca acea persoana nu stie istorie.
Trebuie sa facem diferenta intre monumentele care au o valoare istorica sau artistica, si cele care sunt doar propaganda ieftina si atat.
Rolul unui monument e de a onora o amintire, nu doar de a o bifa. Mi se pare ca raspunsul e evident.
Iar comentarii de boomeri obositi “Sa tinem statuile, macar intr-un muzeu! SA NU NE UITAM ISTORIA!”
Care plm ati invatat istorie de pe statui? Statuia, in principal, celebreaza/elogiaza sau, in cel mai nefericit caz, aminteste o drama sau un eveniment trist(holocaust si evenimente de genul).
Deci in care categorie intra statuile sovietice? In prima, de obicei elogiaza chestii. Ce elogiaza?
In functie de ce elogiaza putem decide daca sa le dam jos sau nu.
Fara vrajeala cu “…si uite asa ne uitam istoria, de asta se tot repeta!”.
Ar trebui date jos. România a devenit stat fascist și a comis atrocități printre altele din cauza sovieticilor și a pactului lor cu germanii, ca mai apoi să fi ei mari liberatori? Mari liberatori care practic ne-au transformat pe noi și pe vecinii noștri în state satelit….
Da, e foarte adevărat, a comis armata română tot felul de mizerii pe frontul de Est. Ar trebui să conștientizăm asta ca nație și să nu mai ne credem așa de sfinți, însă nu putem nici să îi proslăvim pe rușii “eliberatori”. Să nu uităm ce au făcut când au venit în România și ce regim au lăsat și ce au făcut cu Basarabia și cum conaționalii noștrii de peste Prut încă suferă din cauza politicilor criminale ale sovieticilor.
Un thread fara sens fiindca nu prea mai exista asa statui sau monumente la noi. Da niste exemple.
Unde sunt… mai exact… aceste monumente?
In afara de putinele sigle si urme de inscrisuri cu TRAIASCA PATRIA SI PARTIDUL SI BLABLABLA care se mai vad(au rams mai mult urme) pe putinele edificii industriale care au mai ramas in picioare(si alea pentru ca erau mai sus decat au fost romanasii dispusi sa se catere timp de 30 de ani sa vopseasca peste… dand o mica nota ironica zicalei ca ce a construit ta-su, noi literally n-am fost in stare sa zugravim)….
In afara de alea, care sunt aceste monumente pro-sovietice de care se vorbeste?
Genuine question, chiar is curios.
> ci la obeliscurile și construcțiile cu mesaje pro-sovietice și simboluri ca steaua roșie și secera și ciocanul, lucruri care mi se par destul de inutile, având în vedere contextul istoric de azi.
Mai sunt din astea? Nu imi amintesc sa fi vazut vreunul la noi de multi ani. Ori creierul meu le ignora si nu imi amintesc?
Nu, daca isi au locul, ca si in cimitire cu soldati sovietici. Ca ne place sau nu fac parte din istoria locurilor acelea.
Se mai mira lumea cum devin oamenii extremisti, exact asa.
Doar ca nu demolam monumente vechi ca Palmyra, doar de astea sovietice mai noi, pentru ca, ca si dansii barbosi, nu ne place de ei ca-s naspa si “merita stersi din istorie”
“jugul fascist”
bunicumio a primit marmelada, ciocolata si produse de ingrijire personala pentru prima data de la nemti
plimbat in mercedes alaturi de ceilalti copii
bunicamea primea chirie de la nemti
nemtii lansau rachete(vezi von braun) cand romanii si rusii trageau cu arcul
jugul sovietic:
ucideri, deportari, violuri, jafuri, batjocoriri si in general tot ce avea rasa umana mai rau de oferit. niste brute subumane in vorbele generalului american Patton
linistiti le puteti darama si inlocui cu monumente ale adevarului, nimeni nu mai crede mitul armatei eliberatoare. asa ne-au eliberat de ne-au dat virusul lor comunist
Daca va apucati de dãrâmat de astea ar trebui sa faceti la fel si cu biserica ctitorita de Ion Antonescu din apropierea Stadionului National si monumentele legionare de pe soseaua Bucuresti-Ploiesti.