Marea Britanie i-a dat lui Hitler părți din Cehia. Fără să îi consulte pe cehi. Și l-a pus pe Hitler să semneze că o să fie cuminte.
Deci Ucraina trebuie sa cedeze atat teritoriile ocupate de rusi cat si cele neocupate cerute de Putin iar ca garantie Ucraina primeste o hartie scrisa de Putin cu care te poti sterge la cur cu ea?
Este o manipulare grosolană pe care o face Putin alături de Trump. Ucraina a spus deja ca nu accepta o astfel de concesie, iar lumea oricum sătulă de acest război, o să spună ca “uite, Ucraina nu vrea pace”.
Doar cu aderare la NATO e posibil asa ceva. Si daca Zelensky ar fi de acord nu are cum sa vândă asta ucrainenilor…
[deleted]
Că să înțelegeți și voi:
1 – Rusia nu pierde războiul pe front, îl câștigă, încet
2 – armele din blocul vestic costă enorm de mult și durează mult până se produc.
3 – Ucraina este susținută de tot blocul vestic, noi suntem deja la “economie in stadiu de avarie” sau cum ii se mai zice “austeritate”, in curând o să fie așa și pt alte țări din Europa. -> nu mai avem bani de susținut Ucraina
4 – posibilitatea de escaladare nucleară
5 – nici americanii nu mai vor sa de-a ajutoare gratis
6 – NATO ajuta in prezent și ajută in trecut Ucraina prin antrenarea de trupe, mercenari din cadrul NATO luptând in Ucraina, attacuri militare puse la cale in baze NATO din Germania
Având toate aceste lucruri in vedere.
Ucraina nu poate emite pretenții cu privire la cum se poate termina războiul.
In razboi e “might makes right”.
Ești mai tare? Se întâmplă ce vrei tu
Ești mai slabe? Suferi.
———-
Singurul motiv pt care Germania a plătit după ww2 e fiindcă au pierdut. Nu fiindcă au început
Rusia impinge pentru o granita cu noi pentru ca reprezentam a doua forta de pe flancul estic, si datorita Coridorului de la Focsani(cautati pe wiki), Rusia poate sa ne scoata dintr-un potential razboi in cateva zile, e mai avantajos pentru ei sa pastreze un front mult mai mic cu Polonezii. Asta e strategia rusa si cam asta cauta ei in negocierile astea. Ucraina iese bine doar daca ii lasa-n NATO si sa se inarmeze dupa razboi. E un joc de sah aici.
Krasnov doing Krasnov things
Ucraina nu va accepta o pace cu teritoriile pierdute decat daca ce-a ramas din ea, va fi primita in NATO. Si are dreptate pentru ca e singura garantie reala. Iar Putin nu e de acord ca Ucraina sa fie in NATO, a spus-o de nenumarate ori, asta fiind si motivul invadarii Ucrainei.
E un esec major pentru Trump, care a facut America sa para foarte slaba, sa nu aiba nimic de spus in fata Rusiei.
Trump va spune ca el a obtinut pacea dar ca Zelensky e de vina ca nu acepta.
Zielele lui Trump sunt numarate, e ultimul mandat pe care-l va avea. A esuat pe toate planurile posibile, economic, diplomatic si politic. A pornit razboaie economice cretine cu aliati.
Sursa: New York Times………
Atât timp cât are clienții lui la petrol Putin e pe plus.are bani de război.nu la fel este și pt zona euro.
Cel mai bun negociator e Trump ăsta, l-a facut Putin ca pe turiști
Wow, adica Trump vrea sa incheie razboiul prin orice mijloace pentru a isi indeplini PR-ul politic si atat? Efectiv nici nu trebuie sa te chinui sa ghicesti ce vrea Trump, omul zicea din campanie ca Ucraina ori accepta pacea ori nu va mai primi niciun fel de ajutor.
La finalul zilei nu e vina lui Trump ca a castigat, democratii americani au devenit o gluma proasta.
Ar fi fost si culmea pentru Trump sa vrea altceva. Cat timp nu da de la el, il doare pe el undeva. Daca era SUA in locul Ucraina, nu dădea nici măcar un mm² de teritoriu.
În schimb, SUA da garanții de securitate Ucrainei, pe același principiu cu Art. 5 din NATO. Nu știu, ucrainenii să decidă dacă le convină așa.
Muie Trump și mai multă muie lui Putin.
Daca nu accepta ukraina, trump sigur nu mai da arme lui si o sa piarda tot in 3-5 ani.
Realist, dacă Ucraina nu intră în NATO, chiar și cedând Donbasul pentru ce au pierdut în Zaporijia și Herson, sau măcar dacă nu primește garanții de securitate de la SUA, Europa + trupe de menținere a păcii, dar cu schimb de teritorii, nu trebuie să oprească focul.
Nu era vorba ca Ucraina îi cedează rachetele nucleare Rusiei la căderea URSS? Asta în schimbul asigurării teritoriilor inițiale ale Ucrainei.
O respectă Putin? E aspră hârtia aia și pentru șters la fund.
Se știe ca nu se negociază cu teroristii, e un motiv valid.
Grea decizie oricum : daca accepta o sa moara X ucrainieni cand i se scoală iar la Putin, daca nu, mai mor acum Y … sincer ar trebui votat in parlamentul, nu e decizie de luat de 1 singur om
Nu cred ca exista alternativa. Sunt numai scenarii proaste si foarte proaste pentru Ucraina si Europa.
Daca Ucraina va fi de acord sa cedeze teritorii, atunci va pierde aproximativ 22% din teritoriu. Nu este cel mai bun scenariu pentru ucraineni, ci este scenariul cel mai putin rau. Daca cineva intra peste tine in casa si iti ocupa 22% din casa, ai pierdut. Degeaba ai restul de 78% fiindca agresorul deja e la tine in casa si ti-a luat o bucata din proprietate, iar tu nu ai ce sa-i faci. Ucraina pierde astfel.
Atunci care ar fi alternativa pentru Ucraina? Daca nu vor fi de acord cu concesii de teritorii, razboiul va continua, iar cu prietenia destul de naturala dintre Trump si Putin, o alianta NATO obosita si slabita, o Europa destul de divizata care nu poate acoperi de una singura sprijinul SUA, sprijinul pentru Ucraina va fi considerabil mai mic, iar in final e posibil sa piarda si mai mult din teritoriu, sa ajunga astfel sa piarda aproape 50% din teritoriu, iar rusii sa ajunga la Odesa. Daca rusii ajung la Odesa, va fi o catastrofa pentru Moldova, dar si pentru Romania. Ucraina si Europa ies sifonate din razboi oricum ar fi.
Americanii cam dicteaza ce politica externa ar trebui sa duca partenerii lor strategici daca mai vor sa fie parteneri strategici in viitor. Astfel, tare mi-e ca Trump forteaza Ucraina si Europa sa primeasca inapoi Rusia la negocieri si chiar la relatii diplomatice, dar facute in sila si frica de data asta cu gandul ca uite ce poate sa faca Rusia si poate ar fi bine sa fim prieteni. Insa, prietenia asta seamana mai mult cu o relatie stapan – supus.
Faptul ca americani pastreaza Alaska e o mare victorie ma asteptam sa o ia Rusia
Păi si ce pace se negociază?? Atunci, mai bine o dai drk de pace , si lupti până pierzi că oricum, asta nu e ofertă de pace, e direct ofertă de capitulare pe fată. cum o dai, ucraina tot pierde rău.
Bah, ziceam sa cedeze teritorii daca scria negru pe alb ca intra in NATO si UE. Iar daca rusii incearca ceva, dupa in 24 de ore o sa vb cu Sf Petru.
Asta da, era un deal…acceptabil. Hai sa fim seriosi, regiunile alea din est sunt profund rusofile. Nu ar fi fost pace niciodata acolo. Sa le ia Rusia sa se spele cu ele pe cap -dar cu o conditie: Nato si UE ptr Ucraina.
In 20 de ani, provinciile alea ar fi dat singure m**** la Ruzzia si ar fi vrut in UE !
Ce propune Trump, fara nici o garantatie/ ceva greu la schimb – e fix un cacat.
E o cacealma tipic ruseasca, nu e vorba de teritoriu, ca este relativ putin, este vorba ca rusii ar depasi fortificatiile ucrainene fara nici un efort si ar fi pe o pozitie strategica mult mai buna ca sa continue razboiul. Ucraina nu are cum sa accepte niciodata asa ceva, ar fi un suicid.
Ucraina trebuie sa fie sigura 100% de pace inainte sa renunte la fortificatiile la care au lucrat peste 10 ani.
26 comments
[deleted]
https://preview.redd.it/8f2afrbv4fjf1.jpeg?width=706&format=pjpg&auto=webp&s=f2553f40ee20562227fed5dd1cb7122209926305
Marea Britanie i-a dat lui Hitler părți din Cehia. Fără să îi consulte pe cehi. Și l-a pus pe Hitler să semneze că o să fie cuminte.
Deci Ucraina trebuie sa cedeze atat teritoriile ocupate de rusi cat si cele neocupate cerute de Putin iar ca garantie Ucraina primeste o hartie scrisa de Putin cu care te poti sterge la cur cu ea?
https://preview.redd.it/5s97fs936fjf1.jpeg?width=460&format=pjpg&auto=webp&s=1271f6d4bf3df274c402203645e2041b5d5fad0a
Este o manipulare grosolană pe care o face Putin alături de Trump. Ucraina a spus deja ca nu accepta o astfel de concesie, iar lumea oricum sătulă de acest război, o să spună ca “uite, Ucraina nu vrea pace”.
Doar cu aderare la NATO e posibil asa ceva. Si daca Zelensky ar fi de acord nu are cum sa vândă asta ucrainenilor…
[deleted]
Că să înțelegeți și voi:
1 – Rusia nu pierde războiul pe front, îl câștigă, încet
2 – armele din blocul vestic costă enorm de mult și durează mult până se produc.
3 – Ucraina este susținută de tot blocul vestic, noi suntem deja la “economie in stadiu de avarie” sau cum ii se mai zice “austeritate”, in curând o să fie așa și pt alte țări din Europa. -> nu mai avem bani de susținut Ucraina
4 – posibilitatea de escaladare nucleară
5 – nici americanii nu mai vor sa de-a ajutoare gratis
6 – NATO ajuta in prezent și ajută in trecut Ucraina prin antrenarea de trupe, mercenari din cadrul NATO luptând in Ucraina, attacuri militare puse la cale in baze NATO din Germania
Având toate aceste lucruri in vedere.
Ucraina nu poate emite pretenții cu privire la cum se poate termina războiul.
In razboi e “might makes right”.
Ești mai tare? Se întâmplă ce vrei tu
Ești mai slabe? Suferi.
———-
Singurul motiv pt care Germania a plătit după ww2 e fiindcă au pierdut. Nu fiindcă au început
Rusia impinge pentru o granita cu noi pentru ca reprezentam a doua forta de pe flancul estic, si datorita Coridorului de la Focsani(cautati pe wiki), Rusia poate sa ne scoata dintr-un potential razboi in cateva zile, e mai avantajos pentru ei sa pastreze un front mult mai mic cu Polonezii. Asta e strategia rusa si cam asta cauta ei in negocierile astea. Ucraina iese bine doar daca ii lasa-n NATO si sa se inarmeze dupa razboi. E un joc de sah aici.
Krasnov doing Krasnov things
Ucraina nu va accepta o pace cu teritoriile pierdute decat daca ce-a ramas din ea, va fi primita in NATO. Si are dreptate pentru ca e singura garantie reala. Iar Putin nu e de acord ca Ucraina sa fie in NATO, a spus-o de nenumarate ori, asta fiind si motivul invadarii Ucrainei.
E un esec major pentru Trump, care a facut America sa para foarte slaba, sa nu aiba nimic de spus in fata Rusiei.
Trump va spune ca el a obtinut pacea dar ca Zelensky e de vina ca nu acepta.
Zielele lui Trump sunt numarate, e ultimul mandat pe care-l va avea. A esuat pe toate planurile posibile, economic, diplomatic si politic. A pornit razboaie economice cretine cu aliati.
Sursa: New York Times………
Atât timp cât are clienții lui la petrol Putin e pe plus.are bani de război.nu la fel este și pt zona euro.
Cel mai bun negociator e Trump ăsta, l-a facut Putin ca pe turiști
Wow, adica Trump vrea sa incheie razboiul prin orice mijloace pentru a isi indeplini PR-ul politic si atat? Efectiv nici nu trebuie sa te chinui sa ghicesti ce vrea Trump, omul zicea din campanie ca Ucraina ori accepta pacea ori nu va mai primi niciun fel de ajutor.
La finalul zilei nu e vina lui Trump ca a castigat, democratii americani au devenit o gluma proasta.
Ar fi fost si culmea pentru Trump sa vrea altceva. Cat timp nu da de la el, il doare pe el undeva. Daca era SUA in locul Ucraina, nu dădea nici măcar un mm² de teritoriu.
În schimb, SUA da garanții de securitate Ucrainei, pe același principiu cu Art. 5 din NATO. Nu știu, ucrainenii să decidă dacă le convină așa.
Muie Trump și mai multă muie lui Putin.
Daca nu accepta ukraina, trump sigur nu mai da arme lui si o sa piarda tot in 3-5 ani.
Realist, dacă Ucraina nu intră în NATO, chiar și cedând Donbasul pentru ce au pierdut în Zaporijia și Herson, sau măcar dacă nu primește garanții de securitate de la SUA, Europa + trupe de menținere a păcii, dar cu schimb de teritorii, nu trebuie să oprească focul.
Nu era vorba ca Ucraina îi cedează rachetele nucleare Rusiei la căderea URSS? Asta în schimbul asigurării teritoriilor inițiale ale Ucrainei.
O respectă Putin? E aspră hârtia aia și pentru șters la fund.
Se știe ca nu se negociază cu teroristii, e un motiv valid.
Grea decizie oricum : daca accepta o sa moara X ucrainieni cand i se scoală iar la Putin, daca nu, mai mor acum Y … sincer ar trebui votat in parlamentul, nu e decizie de luat de 1 singur om
Nu cred ca exista alternativa. Sunt numai scenarii proaste si foarte proaste pentru Ucraina si Europa.
Daca Ucraina va fi de acord sa cedeze teritorii, atunci va pierde aproximativ 22% din teritoriu. Nu este cel mai bun scenariu pentru ucraineni, ci este scenariul cel mai putin rau. Daca cineva intra peste tine in casa si iti ocupa 22% din casa, ai pierdut. Degeaba ai restul de 78% fiindca agresorul deja e la tine in casa si ti-a luat o bucata din proprietate, iar tu nu ai ce sa-i faci. Ucraina pierde astfel.
Atunci care ar fi alternativa pentru Ucraina? Daca nu vor fi de acord cu concesii de teritorii, razboiul va continua, iar cu prietenia destul de naturala dintre Trump si Putin, o alianta NATO obosita si slabita, o Europa destul de divizata care nu poate acoperi de una singura sprijinul SUA, sprijinul pentru Ucraina va fi considerabil mai mic, iar in final e posibil sa piarda si mai mult din teritoriu, sa ajunga astfel sa piarda aproape 50% din teritoriu, iar rusii sa ajunga la Odesa. Daca rusii ajung la Odesa, va fi o catastrofa pentru Moldova, dar si pentru Romania. Ucraina si Europa ies sifonate din razboi oricum ar fi.
Americanii cam dicteaza ce politica externa ar trebui sa duca partenerii lor strategici daca mai vor sa fie parteneri strategici in viitor. Astfel, tare mi-e ca Trump forteaza Ucraina si Europa sa primeasca inapoi Rusia la negocieri si chiar la relatii diplomatice, dar facute in sila si frica de data asta cu gandul ca uite ce poate sa faca Rusia si poate ar fi bine sa fim prieteni. Insa, prietenia asta seamana mai mult cu o relatie stapan – supus.
Faptul ca americani pastreaza Alaska e o mare victorie ma asteptam sa o ia Rusia
Păi si ce pace se negociază?? Atunci, mai bine o dai drk de pace , si lupti până pierzi că oricum, asta nu e ofertă de pace, e direct ofertă de capitulare pe fată. cum o dai, ucraina tot pierde rău.
Bah, ziceam sa cedeze teritorii daca scria negru pe alb ca intra in NATO si UE. Iar daca rusii incearca ceva, dupa in 24 de ore o sa vb cu Sf Petru.
Asta da, era un deal…acceptabil. Hai sa fim seriosi, regiunile alea din est sunt profund rusofile. Nu ar fi fost pace niciodata acolo. Sa le ia Rusia sa se spele cu ele pe cap -dar cu o conditie: Nato si UE ptr Ucraina.
In 20 de ani, provinciile alea ar fi dat singure m**** la Ruzzia si ar fi vrut in UE !
Ce propune Trump, fara nici o garantatie/ ceva greu la schimb – e fix un cacat.
E o cacealma tipic ruseasca, nu e vorba de teritoriu, ca este relativ putin, este vorba ca rusii ar depasi fortificatiile ucrainene fara nici un efort si ar fi pe o pozitie strategica mult mai buna ca sa continue razboiul. Ucraina nu are cum sa accepte niciodata asa ceva, ar fi un suicid.
Ucraina trebuie sa fie sigura 100% de pace inainte sa renunte la fortificatiile la care au lucrat peste 10 ani.
Comments are closed.