La notizia merita copertura come risposta alle tantissime persone che parlano di escalation e occidente che in fondo non vuole trattare.
Come si dovrebbe commentare il fatto che Putin prima parla di diplomazia col segretario dell’ONU e poi due giorni dopo bombarda Kiev mentre lo stesso è in visita lì per le trattative?
Non capisco, ogni dichiarazione dei leader occidentali viene sminuzzata, analizzata e spesso pure distorta per indicare che non c’è buonafede nel cercare la pace tramite diplomazia ma se Putin un giorno sì e l’altro pure minaccia attacchi nucleari e letteralmente bombarda la sede della trattative non sento indignazione?
Fino a ieri sera Santoro a Piazzapulita continuava con la tiritera che in malafede sono i paesi occidentali e di fronte alla domanda posta sopra ha risposto *”beh, ma mica lo ha preso”*.
Si può dire o no che se le trattative non vanno avanti è per responsabilità unica e totale di Putin che mostra un completo sprezzo per le stesse e rifiuta persino i cessate il fuoco per permettere a chi non vuole combattere di andar via senza esser bombardato in stazione?
Che si aspettava? Bolle di sapone? Era ora che si sconvolgesse, almeno ora forse ha capito quanto è grave la situazione spero.
Edit: ma siamo seri?! Tutti questi downvote?! Perché poi??? Invece di downvotare fatevi avanti e commentate!
Scenario ipotetico: cosa sarebbe potuto succedere in caso Guterres fosse rimasto vittima di un bombardamento o evento di guerra simile?
Putin le sa sarebbe potuta giocare sul “danno collaterale”?
“Eh ma ci vuole più diplomazia!”
Se qualcuno non fa fuori Putin la terza guerra mondiale è inevitabile. Non può che finire cosi. Ci sono solo queste due opzioni
Ricordo che il 9 maggio ci sara a Mosca’ la parata per la vittoria durante la Grande Guerra Patriottica (da noi si chiama WW2).
Putin cerchera’ sicuramente una vittoria di qualche tipo significativa da sbandierare per l occasione. Questo mi fa tremare per l ucraina che dovra’ aspettarsi intensificazione di attacchi e/on altro.
Secondo me è un fatto che segna un grande punto di svolta nel conflitto.
Uccidere, o tentare di uccidere, cambiano i fatti, ma non cambia troppo la sostanza. Fosse stato ucciso, che reazione ci sarebbe stata? Ecco, secondo me, ci dovrebbe essere la stessa reazione.
Se una settimana si poteva dire di lasciare il Donbass alla Russia, oggi i 30B di Biden spero siano seguiti da altri fondi EU, così che anche il Donbass possa tornare Ucraino e libero.
È oramai assodato che la Russia ha perso drammaticamente la guerra in Ucraina, e sta cercando disperatamente di prolungare il conflitto per poter tornare a casa con qualcosa. Mi auguro sia costretto a tornare a mani vuote.
Aggiungo inoltre che personalmente mi sta sempre smontando l’idea de “la guerra di Putin”, visto il clima interno alla Russia, cittadini inclusi.
Parlando di fantascenari, la mia percezione di un ingresso aereo in Russia, con distruzione di basi militari, rifornimenti ecc, ed anche di gran parte dell’esercito a terra, l’accoglierei come un giorno storico, al paragone della liberazione dai Nazisti e Fascisti qui in Italia.
Off-topic:
# /s
Durante la riunione di condominio per parlare delle cacche di cane nel cortile si intravede dalla finestra un figuro incappucciato vagamente somigliante al condomino assente che porta in cortile a cagare quattro bei cagnoni di grossa taglia.
# /s
Che bello quando il tuo ArciNemico SuperCattivissimo si impegna a far valere le tue ragioni. Proprio bello.
I pacifisti Italiani in TV sono quasi peggio degli inviati della Taas. Almeno i secondi li pagano, i primi vivono nel mondo degli elfi e degli unicorni
In realtà era la festa del patrono.
Putin adora darsi la zappa sui piedi eh?
Lanciare missili su una zona di guerra durante una visita ufficiale di un membro dell’ONU, organizzazione intergovernativa a livello mondiale (roba seria), è un fatto molto grave perché mostra la vera faccia di Mosca: un regime filo nazista guidato da un pazzo paranoico che se ne frega del mondo e dei diritti umani.
In seguito a questo attacco la Russia deve essere trattata come l’ISIS: organizzazione terrorista di matrice nazista, vediamo allora se i pro-Putin italiani hanno le palle di sostenerlo…
Beh per ora non ci possono essere negoziati. Zelensky ha detto che non negozierá sul territorio ucraino, ma questo è l’obiettivo principale dell’invasione. Quindi finché Zelensky non accetterà di cedere il donbass non ci possono essere negoziati, è l’ucraina che deve accettare di negoziare
Orsini:”INACCETTABILE PROVOCAZIONE DELL’ONU QUELLA DI INCORAGGIARE ZELENSKY”
È stata la nato!!1!!11!
Pensate che la Russia ha diritto di veto all’ONU. Anche ora.
Sono sconvolto.
*Mi* sono sconvolto.
Mi sono sconvolto *addosso*.
Mi sono *cagato* addosso.
Tra l’altro, anche se la guerra finisse oggi con una stabilizzazione delle posizioni attuali io non capisco come si possa gestire il dopo.
Chi paga per la ricostruzione delle macerie? E per la perdita di vite civili?
Rimanendo su un piano strettamente economico Putin invade un paese, gliela diamo vinta dandogliene solo un pezzo (quello che fa il 40% del PIL dell’Ucraina, ma lasciamo stare) e poi?
Se io abitavo a Kiev e torno a casa e me l’hanno bombardata chi paga la ricostruzione? L’ucraina? L’europa? Babbo Natale? La prima stima che ho trovato parla di circa 600 miliardi per una ricostruzione di base, sono 3 PNRR…
Tutto bello ma nessuno dice che se anche se per magia “venisse la pace” è dopo che iniziano i problemi, quando decideremo chi paga i danni.
E mi pare che, nella pochezza di idee che ci sono in occidente Putin questa cosa invece ce l’abbia molto chiara, lui deve partire da una condizione di forza nel negoziare la pace per non pagare i danni ed evitare di essere sotto sanzioni per i prossimi 10 anni (due cose che lo porterebbero al crollo, perchè poi in piazza non ci vanno le masse, ci vanno direttamente i militari che le dovrebbero controllare…
E bombardare Kiev quando c’è l’ONU serve proprio a quello, a costruirsi una posizione di forza (come serve dire che hanno le atomiche e tutto il resto).
Ormai la situazione è chiara, questi missili sono solo l’ennesima prova che la diplomazia non piace a qualcuno.
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La notizia merita copertura come risposta alle tantissime persone che parlano di escalation e occidente che in fondo non vuole trattare.
Come si dovrebbe commentare il fatto che Putin prima parla di diplomazia col segretario dell’ONU e poi due giorni dopo bombarda Kiev mentre lo stesso è in visita lì per le trattative?
Non capisco, ogni dichiarazione dei leader occidentali viene sminuzzata, analizzata e spesso pure distorta per indicare che non c’è buonafede nel cercare la pace tramite diplomazia ma se Putin un giorno sì e l’altro pure minaccia attacchi nucleari e letteralmente bombarda la sede della trattative non sento indignazione?
Fino a ieri sera Santoro a Piazzapulita continuava con la tiritera che in malafede sono i paesi occidentali e di fronte alla domanda posta sopra ha risposto *”beh, ma mica lo ha preso”*.
Si può dire o no che se le trattative non vanno avanti è per responsabilità unica e totale di Putin che mostra un completo sprezzo per le stesse e rifiuta persino i cessate il fuoco per permettere a chi non vuole combattere di andar via senza esser bombardato in stazione?
Che si aspettava? Bolle di sapone? Era ora che si sconvolgesse, almeno ora forse ha capito quanto è grave la situazione spero.
Edit: ma siamo seri?! Tutti questi downvote?! Perché poi??? Invece di downvotare fatevi avanti e commentate!
Scenario ipotetico: cosa sarebbe potuto succedere in caso Guterres fosse rimasto vittima di un bombardamento o evento di guerra simile?
Putin le sa sarebbe potuta giocare sul “danno collaterale”?
“Eh ma ci vuole più diplomazia!”
Se qualcuno non fa fuori Putin la terza guerra mondiale è inevitabile. Non può che finire cosi. Ci sono solo queste due opzioni
Ricordo che il 9 maggio ci sara a Mosca’ la parata per la vittoria durante la Grande Guerra Patriottica (da noi si chiama WW2).
Putin cerchera’ sicuramente una vittoria di qualche tipo significativa da sbandierare per l occasione. Questo mi fa tremare per l ucraina che dovra’ aspettarsi intensificazione di attacchi e/on altro.
Secondo me è un fatto che segna un grande punto di svolta nel conflitto.
Uccidere, o tentare di uccidere, cambiano i fatti, ma non cambia troppo la sostanza. Fosse stato ucciso, che reazione ci sarebbe stata? Ecco, secondo me, ci dovrebbe essere la stessa reazione.
Se una settimana si poteva dire di lasciare il Donbass alla Russia, oggi i 30B di Biden spero siano seguiti da altri fondi EU, così che anche il Donbass possa tornare Ucraino e libero.
È oramai assodato che la Russia ha perso drammaticamente la guerra in Ucraina, e sta cercando disperatamente di prolungare il conflitto per poter tornare a casa con qualcosa. Mi auguro sia costretto a tornare a mani vuote.
Aggiungo inoltre che personalmente mi sta sempre smontando l’idea de “la guerra di Putin”, visto il clima interno alla Russia, cittadini inclusi.
Parlando di fantascenari, la mia percezione di un ingresso aereo in Russia, con distruzione di basi militari, rifornimenti ecc, ed anche di gran parte dell’esercito a terra, l’accoglierei come un giorno storico, al paragone della liberazione dai Nazisti e Fascisti qui in Italia.
Off-topic:
# /s
Durante la riunione di condominio per parlare delle cacche di cane nel cortile si intravede dalla finestra un figuro incappucciato vagamente somigliante al condomino assente che porta in cortile a cagare quattro bei cagnoni di grossa taglia.
# /s
Che bello quando il tuo ArciNemico SuperCattivissimo si impegna a far valere le tue ragioni. Proprio bello.
I pacifisti Italiani in TV sono quasi peggio degli inviati della Taas. Almeno i secondi li pagano, i primi vivono nel mondo degli elfi e degli unicorni
In realtà era la festa del patrono.
Putin adora darsi la zappa sui piedi eh?
Lanciare missili su una zona di guerra durante una visita ufficiale di un membro dell’ONU, organizzazione intergovernativa a livello mondiale (roba seria), è un fatto molto grave perché mostra la vera faccia di Mosca: un regime filo nazista guidato da un pazzo paranoico che se ne frega del mondo e dei diritti umani.
In seguito a questo attacco la Russia deve essere trattata come l’ISIS: organizzazione terrorista di matrice nazista, vediamo allora se i pro-Putin italiani hanno le palle di sostenerlo…
Beh per ora non ci possono essere negoziati. Zelensky ha detto che non negozierá sul territorio ucraino, ma questo è l’obiettivo principale dell’invasione. Quindi finché Zelensky non accetterà di cedere il donbass non ci possono essere negoziati, è l’ucraina che deve accettare di negoziare
Orsini:”INACCETTABILE PROVOCAZIONE DELL’ONU QUELLA DI INCORAGGIARE ZELENSKY”
È stata la nato!!1!!11!
Pensate che la Russia ha diritto di veto all’ONU. Anche ora.
Sono sconvolto.
*Mi* sono sconvolto.
Mi sono sconvolto *addosso*.
Mi sono *cagato* addosso.
Tra l’altro, anche se la guerra finisse oggi con una stabilizzazione delle posizioni attuali io non capisco come si possa gestire il dopo.
Chi paga per la ricostruzione delle macerie? E per la perdita di vite civili?
Rimanendo su un piano strettamente economico Putin invade un paese, gliela diamo vinta dandogliene solo un pezzo (quello che fa il 40% del PIL dell’Ucraina, ma lasciamo stare) e poi?
Se io abitavo a Kiev e torno a casa e me l’hanno bombardata chi paga la ricostruzione? L’ucraina? L’europa? Babbo Natale? La prima stima che ho trovato parla di circa 600 miliardi per una ricostruzione di base, sono 3 PNRR…
Tutto bello ma nessuno dice che se anche se per magia “venisse la pace” è dopo che iniziano i problemi, quando decideremo chi paga i danni.
E mi pare che, nella pochezza di idee che ci sono in occidente Putin questa cosa invece ce l’abbia molto chiara, lui deve partire da una condizione di forza nel negoziare la pace per non pagare i danni ed evitare di essere sotto sanzioni per i prossimi 10 anni (due cose che lo porterebbero al crollo, perchè poi in piazza non ci vanno le masse, ci vanno direttamente i militari che le dovrebbero controllare…
E bombardare Kiev quando c’è l’ONU serve proprio a quello, a costruirsi una posizione di forza (come serve dire che hanno le atomiche e tutto il resto).
Ormai la situazione è chiara, questi missili sono solo l’ennesima prova che la diplomazia non piace a qualcuno.
Hanno colpito vera girich però