Underlag – Länk: [https://www.tv4.se/klipp/va/13766018/paskupploppen-hyllas-i-facebookgrupper-ett-djupt-hat](https://www.tv4.se/klipp/va/13766018/paskupploppen-hyllas-i-facebookgrupper-ett-djupt-hat)
Diskussion: Jag är själv partipolitisk obunden och har under åren från ungdom till vuxen hållit med stundom nästan alla partier i olika frågor. Jag är typ 50% progressiv 50% konservativ beroende på vad som diskuteras. Men något som slår mig är att det globala samhället är ett experiment. Vi har bara haft världsfred och internationell handel och fri rörlighet som koncept att jobba mot sedan 50-talet. Jag funderar på om det i Sverige kommer visa sig att en del av experimentet “misslyckades” – nämligen att föra ihop två “fringe”-filosofier i samma lilla land; de progressiva extremt sekulära svenskarna (som också är introverta och passivt aggressiva i sin argumentationsstil) och de konservativa extremt troende muslimerna från vissa specifika delar av världen (som också är verbala och dominanta i sin argumentationsstil). Vad händer när en (numera) stor del av Sveriges befolkning inte håller med om Sveriges grundlagar om yttrandefriheten? Är det här ett experiment som visar var samarbetsviljan olika folkgrupper emellan har sin gräns? Svenskar är inte lätta att förstå sig på, vi är ett extremt folk. Vi tror det inte själva eftersom vi lever i det hela tiden men vårt system att outsourca i princip allt socialt ansvar till staten är vi väldigt ensamma om. När det dessutom nu har bildats parallelsamhällen på grund av (vad jag tror är) för höga invandringskvoter under för kort tid skapas inga gemensamma beröringspunkter. Tvärtom en etno-underklass som jag tror kommer förbittra sig över majoritetsbefolkningen. En egen klassbetraktelse är när jag får skjuts av en uppenbart icke-svensk uberchaufför och den stämning jag kan känna i bilen från vissa män. Jag kan känna av irritationen från förarsätet av att behöva köra runt mig som privvad suedi. Men vad vet jag, det kan bara vara inbillning.
Jag är uppriktigt orolig för vad detta ska göra för vårt lands framtid. Uppenbarligen är åsikterna SÅ extremt olika kring dessa demokratiska rättigheter att det kommer vara svårt att hitta gemensam grund…och en stor del av Sveriges framgång vilar på att vi har varit nyktra och “tråkiga” i vårt förhållningssätt till olika frågor. Mindre passion än andra länder, men också mindre kaos. Tråkigt och stabilt. Men detta kan nu alltså komma att ändras – tolkar jag utifrån rapporterna om vad som skrivs online. Och det är såklart anekdotiskt och inte en grundlig opinionsundersökning – men jag tolkar det ändå som något indikativt. Kommer vi behöva med dominans sätta ner foten kring våra värderingar och säga “det här gäller här, acceptera eller dra” – med eventuell maktdemonstration i form av polis (jag tänker mig i framtida sammandrabbningar) eller kommer vi montera ner den svenska intellektuella modellen som den ser ut nu till förmån för kompromisser med dessa radikala tankar (t.ex. inskränka yttrandefriheten ytterligare i religiösa frågor). Partiet Nyans har t.ex. liknat ssvensk sekularism som en “aggressiv sekularism” etc.
Kom med tankar!
21 comments
Det finns en förödande diskrepans mellan invandrare som egentligen inte vill bo i Sverige men av olika anledningar inte kunde stanna i sitt hemland, och svenskar som tror att det inte finns något bättre än att bo här och att alla som kommer hit är överlyckliga för möjligheten. Även om sistnämnda kategori menar väl och bara är naiva, så framställs synsättet ofta med översittarbeteende. Den förstnämnda gruppen, även om de är “otacksamma” är onekligen i underläge, och bemöts sällan med den empati som krävs för att framkalla “tacksamhet”.
Om vi på allvar tycker att flyktingmottagande och invandring är en fråga om människovärde så måste vi sluta se på folk som troféer och erkänna att de är individer precis som oss, med egen vilja, känslor, tankar, drömmar, tidigare erfarenhet/kompetens som de mår dåligt av inte märks då de inte kan språket osv. Det handlar inte om svensken som är “god”, utan om personen som invandrat. Det är tufft att göra upp med att det är en del av vår systemiska rasism att vi inte gör plats för individuella variationer i vår bild av invandrare.
Hat är naturligtvis aldrig acceptabelt. Parallellsamhällen är ett problem. Men ingen borde vara förvånad över att det finns så starkt förakt mot det svenska samhället, då jag absolut kan se att på sätt och vis ägnar vi oss åt gatekeeping. Vi bestämmer över och administrerar deras tillvaro, men släpper inte in dem såpass att de får proportionerligt inflytande i dessa processer i förhållande till hur stor andel av den berörda målgruppen de utgör. För att budskap som motsäger sektmentalitet, extremism och kriminalitet ska få gehör så måste de komma inifrån subkulturen. Svensken på sina höga hästar häller bara bensin på elden.
I regel så löser man inga problem om man pratar innan man lyssnar. När vi träffar nya personer så ställer vi väl frågor, eller börjar vi med att tala om för dem vad vi har för fördomar och att vi inte tänker stanna och se om de stämmer?
Ekonomiska argument emot invandring är en sak. Men även om det inte går att bevilja alla som söker uppehållstillstånd, så finns det inga ursäkter för att avhumanisera dem.
Vi kommer att behöva arbeta kraftigt med repatriering av de människor som inte vill vara svenska – det är helt klart.
Polisen kommer att behöva utvidgas något rejält; de kommer att behöva arbeta kraftigt och beslutsamt för en nolltolerans gällande våld mot blåljuspersonal. Möjligen kan en ny insatspolis, likt Frankrikes Gendarmerie nationale, behövas för att aktivt bekämpa parallellsamhällen och organiserad brottslighet.
Vad som än händer skall polisen aldrig någonsin igen backa för våldsverkare, som vi såg i påskas.
Vattenkanoner, tårgas, gummi- och pepparkulor skall vara lättillgängligt för polisen.
Blir det som i påskas, trots flitigt bruk av ovanstående medel – så får man ställa sig frågan om att använda sig av militära resurser, medel och metoder.
Flytta bara om ni inte trivs här. Många svenskar i Spanien Portugal. Billigt också samt EU 🇪🇺
Det intressanta är ju att det inte är nyanlända som tjafsar utan folk som är 100% uppvuxna i Sverige.
Dvs de är lika bortskämd och curlade som oss andra. Plus några hinkar skön hederskultur. Typ det sämsta av två världar.
Lebanonization.
Islam kommer aldrig passa i svenska samhället eller europa. Det finns ingen möjlighet. Värderingar och traditioner är FÖR olika.
Vi är på olika sidor i den här frågan men gillar hur du utrycker dig så alltid nått!
Första fr¨ågan är den viktigaste är, hur illa är det!!
H¨är kommer olika människor ge dig olika svar. Tror man nyhetsrubriker är vi rätt nära total kollaps men så kommer man ihåg att tidningar får betalt per klick och negativa nyheter är det folk klickar på och så kan man ta ett steg bak förhoppningsvis. Sen lägger man det tillsammans med valfri forskning som visar att allt blivit ett par hundra procent bättre på alla mätbara sätt de senaste 50 åren (s¨ånt finns det gott om!)
När man då landat i vart vi befinner oss kan man absolut debattera vidare vad som behöver ändras men det kräver den grundinställningen för att vara kvalificera sig istället för att framställa allt som kaos och hopplöst. svara ja om du har den.
Vad jag har lärt mig de senaste 10 åren; Islam funkar INTE i Sverige.
Sådana här grejer kommer öka:
https://twitter.com/Dykaren21/status/1522534752825262081
Vi kommer få gated communities och liknande. Kanske inbördeskrig längre fram i framtiden.
Det vore ju nice om man kunde dela in världen i olika delar där helt olika kulturer och ideologier kunde leva sida vid sida utan att att för stora splittringar ska behöva uppstå på samma geografiska plats. Det kanske är önsketänkande, bättra att blanda kulturer huller om buller…
Spännande diskussion.
Jag driver ett bolag med ca 70 anställda där kanske 10% är muslimer.
Det har aldrig varit ett problem. Jag har ställt krav på god svenska för fast anställning och vi gör språkluncher etc för att stötta.
Vi pratar om allt ifrån ramadan till att jag älskar bacon, jag får en baklava, det finns ömsesidig respekt.
Så visst fungerar det OM de integreras. Det betyder jobb, språk och förståelse för svensk kultur och värderingar. Tyvärr har staten helt misslyckats.
Spontant tänker jag att du drar lite stora växlar på detta med att det var protester i samband med högerextrema manifestationer i utsatta områden. De stora penseldragen kring det öppna liberala samhället och invandring skulle jag snarare säga är att det fungerat ganska smärtfritt, de flesta sköter sitt och bryr sig så mycket om vad andra gör, tycker eller har för sig.
Sen finns det såklart olika kulturkrockar som jag tror det kommer ta ett tag för oss att landa i hur vi ska lösa. Gränsdragningen mellan yttrandefrihet och hets mot folkgrupp, separata badtider för kvinnor och män, tillgång till religiös skolmat, böneutrop, ökad islamofobi och rasism osv. Sen ska man komma ihåg att både svenska kulturen och värderingar förändras snabbt, och invandrare med tiden anpassar sina värderingar, så ser jag inte detta som några större problem.
Mer anledningar att börja skicka tillbaka folk hem till mellanöstern eller vart någon annanstans de kommer ifrån. De vill inte ha någonting med Sverige att göra, förutom att utnyttja systemet.
>Men något som slår mig är att det globala samhället är ett experiment. Vi har bara haft världsfred och internationell handel och fri rörlighet som koncept att jobba mot sedan 50-talet.
Min broder i kristus, jag har dåliga nyheter.
svenskar hatar svenskar, så hur tror man att muslimer ser oss? vi har politiker som kallar svenska traditioner för trams samtidigt som de smörar och fjäskar för andra kulturer, ett riktigt svek mot svenska folket, men vi gjorde inget när vi hade chansen för risken att bli kallad rasist vad för stor
Jag tror att man inte ska underskatta hur mycket vår kassa bostadsmarknad har bidragit till det här.
> Jag funderar på om det i Sverige kommer visa sig att en del av experimentet “misslyckades” – nämligen att föra ihop två “fringe”-filosofier i samma lilla land; de progressiva extremt sekulära svenskarna (som också är introverta och passivt aggressiva i sin argumentationsstil) och de konservativa extremt troende muslimerna från vissa specifika delar av världen (som också är verbala och dominanta i sin argumentationsstil). Vad händer när en (numera) stor del av Sveriges befolkning inte håller med om Sveriges grundlagar om yttrandefriheten? Är det här ett experiment som visar var samarbetsviljan olika folkgrupper emellan har sin gräns? Svenskar är inte lätta att förstå sig på, vi är ett extremt folk. Vi tror det inte själva eftersom vi lever i det hela tiden men vårt system att outsourca i princip allt socialt ansvar till staten är vi väldigt ensamma om.
Sorry OP men det här låter så jävla mycket som en nasse-manifestation. Först idén om vårt “lilla land” när vi inte ens är nära toppen i EU av totala invånare, för att inte tala om befolkningstäthet, där är vi nästan i botten på folkmängd till yta.
Sen också att vi “introverta” är okompatibla med med troende muslimer. Det finns 0 empirisk underlag som pekar på en skillnad i blyghet mellan en muslim och en svensk. Har du aldrig träffat en tillbakadragen troende muslim? Det låter inte som det för men finns hur många som helst, vad vi ser i demonstrationer är en högljudd minoritet av alla troende muslimer. Fan, många som kastar stenar och bränner bilar är inte ens troende på riktigt, utan gör det på grund av ett hat till polisen snarare. Det här är i princip BARA en fråga om integration, eller en brist på det dvs.
“Vi är ett extremt folk” lol
Problemet är att gemene Svensk oftast bara träffar välintegrerade och skötsamma muslimer, på jobbet, skola eller förening och liknande.
De bor granne med Svenskar och de enda skillnaderna som märks är att de röker vattenpipa istället för alkohol.
Men ge dig ut i förorterna, gravt överbefolkade, ingen vet hur många som bor där.
Det finns paralellsamhällen där du inte ens behöver kunna Svenska för att klara dig ett helt liv.
Noll integration av barnen då 99% av förskoleklassen/skolklassen har samma bakgrund.
Källarmoskeér som påstår sig vara kulturföreningar, får bidrag och samtidigt predikar om att hata västerlänningar.
Men majoriteten ser aldrig detta, inte politiker heller och då är det lätt att sopa under mattan tills nästa påskuppror och 100 poliser mördas.
Får som är rädda för att såra kan inte skydda vår liberala demokrati. Vi möter människor som är beredda att slåss för det de tror på, vi måste göra detsamma. Vi måste ryta som lejon och markera revir. Historien är full av exempel på hur det går för de folk som låter sig kuvas.
Grottmänniskor
Sverige får helt enkelt stå som ett varnande exempel. Det är synd att det inte räckte med typ Libanon, men med lite tur så kan andra ta lärdom av vårat misstag.