Waarom moet al dit soort onzin altijd overwaaien uit de VS?
[removed]
> Partiman zou graag zien dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht wordtgeschrapt. “Het is nog altijd niet gelukt dat eruit te krijgen.Christelijke partijen die onderdeel uitmaken van de coalitie steken daaral decennialang een stokje voor.”
Wat is er precies mis met de huidige regeling? Op dit moment is het strafbaar om iemands zwangerschap af te breken. Er geldt een strafuitsluitingsgrond voor artsen werkzaam in een kliniek of ziekenhuis die handelen op grond van de Wet afbreking zwangerschap. Het lijkt mij niet wenselijk dat onbevoegden zwangerschappen gaan afbreken zonder dat dat gesanctioneerd kan worden of zonder dat die persoon vervolgd kan worden.
Ik hoop dat er een genuanceerder standpunt schuilgaat achter de stelling ‘abortus uit het Wetboek van Strafrecht’.
Het is best raar om dit een debat te noemen.
Het hooggerechtshof heeft een bom onder een recht wat tweemaal in het verleden gegeven is gelegd ondanks dat de laatste vier rechters onder ede hebben verklaard dat wat hun betreft niet aan dat recht getoornd kan worden.
Dit is geen debat, dit is een aanslag op mensenrechten vanuit rechts. Een mensenrecht waar veruit de meerderheid van de Amerikanen voor is!
Punt is NIET voorstander van bijv. Abortus het punt is de vrijheid om zelf te beslissen over iets wat alleen jezelf je eigen lichaam betreft.
Voorstanders van abortus is een misleidende formulering.
Loop eens gezellig langs een abortuskliniek zou ik zeggen als je denkt dat dit niet speelt in Nederland. Het is regelmatig in het nieuws geweest dat sinds een jaar of 5 er steeds meer en agressievere anti-abortusprotesten plaatsvinden en vrouwen die, op een van hun meest kwetsbare momenten, naar een kliniek lopen stelselmatig worden lastiggevallen en geïntimideerd. Ik zou willen dat dit hier geen issue was maar de realiteit is anders helaas
Aaaaah niet hier. Doe normaal mensen. Laat die vrouwen met rust.
Het bizarre is dat in krottenwijken mensen aan hun lot overgelaten worden. Je in Amerika niet eens zwangerschapsverlof krijgt en medische kosten vaak onbetaalbaar. Een mens is alleen iets waard zolang ie in de buik zit. Daarna is het alleen belangrijk hoeveel geld dat mens heeft.
ik ben heel erg blij dat ik me heb laten steriliseren. vooral nu al die verhalen in amerika dat vrouwen die een abortus hebben laten plegen (ook als het in een andere staat is) in texas gewoon een geldprijs op hun hoofd geplakt krijgen. het begint steeds meer te lijken op een Handmaid’s Tale verhaal.
Dan nemen ze als voorbeeld van groeiende steun voor de anti-abortus beweging de stijgende donaties. Dat is een waanzinnig slechte graadmeter omdat die donaties van dezelfde mensen kunnen komen en niet eens noodzakelijkerwijs uit Nederland.
Ik vind het echt schrijnend dat we ons hier in Nederland in zo’n grote mate spiegelen aan de VS. Alle maatschappelijke problemen die daar spelen worden hier klakkeloos overgenomen, terwijl onze maatschappij toch wezenlijk anders is.
Laatst stond hier een artikel over hoe anders hier het maatschappelijke debat gevoerd vergeleken met een België, en dit is ook weer een kenmerk daarvan. Extreem-rechts (en ook extreem links) krijgen veel te veel media aandacht hier. En die gebruiken alles wat in de VS gebeurt als aanknopingspunt om hier hun agenda ons door de strot te duwen.
Edit: taalfouten
Hoe dit überhaupt een discussie is gaat mijn pet te boven. Sowieso elke vorm van mensen vertellen wat ze wel en niet met hun leven moeten doen (binnen het redelijke natuurlijk) is krankzinnig.
Maak het demonstreren bij abortus klinieken aub illegaal, net zoals in Spanje.
Dit moet gewoon niet kunnen.
Ik ben een tweeling, mijn andere helft is tijdens de zwangerschap bewust afgebroken opdat ik kon leven. Een bewuste keuze, of ik overleven, of geen van beide.
Hoe ga je daar nou mee om als anti-abortus protester?..
Dit heeft vrijwel niets te maken met geloof, of rechten van het ongeboren kind of dat soort “verheven” handel meer..
Dat dit onderwerp opeens opnieuw in debat is, komt door de ultra-rechts-christelijke hoek in de USA. Die pushen dat al jaren, met enrome hoeveelheden geld gesteund in de rug. Dat geld geeft al aan waar het hier om draait: macht en invloed – niets anders.
Het is zoals het oude spreekwoord: “De pastoor zegt tegen de burgemeerster: hou jij ze arm, hou ik ze dom”. De republikeinen in de VS zijn er in geslaagd beide zaken in 1 partij te verenigen: de armen moeten arm blijven en hun bek houden. Tevreden met glamour aan de top, met het volstrekt ridicule idee van de amerikaanse droom in film en op tv in slaap gewiegd, goed genoeg om burgers te flippen of verslaafd aan gesubsidieerde drugs te sterven.
Die club kwam bijna in beweging met Obama toen. Daar schrok de GOP zo van, dat Trump kans kreeg en greep om als paljas voorop te lopen. Iedereen alleen nog maar bezig met trump, ipv met de echte problemen in dat land.
De strijd in de VS is bijna gestreden, en *Roe* wordt geschrapt. [Al dat geld en al die energie komt nu hier heen.](https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/may/05/us-far-right-abortion-laws-europe-roe-v-wade) Hier zal opnieuw een “fundamentele discussie” starten, met wijze oude mannen die tegen andere wijze oude mannen bespreken hoe die vrouwen in toom te houden. Ook daar gaat de discussie niet over geloof, of leven, of dat soort dingen meer. Het gaat over de positie van de vrouw, die het niet moet wagen ergens uberhaupt iets van te vinden.
En ja, dat soort macht speelt hier ook. Stel je toch eens voor dat die Derksen een vrouw was geweest. Geloof je dan werkelijk dat de andere vrouwen die dan aan tafel hadden gezeten in lachen waren uitgebarsten? Nee, dat dacht ik ook al niet.
Dit gaat niet over principes. Dit gaat over 1 ding en 1 ding alleen: macht over anderen.
Ik wil graag dat het legaal is en blijft. Het is geen dagje Efteling maar een serieuze medische ingreep. Er is over nagedacht en bespoken. Er zijn ook zo veel meer redenen op waarom iemand er voor gaat.
Ik wil dat medische ingrepen veilig blijven en niet stiekem met een breinaald of iets scherps in een achterkamertje. Wat op veel fronten zo gevaarlijk is maar wel gebeurt als dingen niet legaal en goed toegankelijk zijn.
De reden over hoe en wat in en rond haar baarmoeder is persoonlijk. Hoort persoonlijk te zijn in eerste plaats zichzelf, dan eventueel betrokken partner, en de arts met wie de vrouw (op dat moment) de medische zaken in en rond haar baarmoeder bespreekt. Dan heb ik het niet eens alleen over abortus maar gewoon algemeen alles. Dat alles (abortus inclusief) moet gewoon veilig en goed bespreekbaar en behandelbaar zijn.
((ik zeg in mijn laatste stukje wel *vrouw* en *haar* omdat dit het meest voorkomende scenario is en voor gemak maar iedereen die anders identificeert en baarmoeder heeft valt hier evengoed onder *ik weet dat jullie ook meelezen en ook evenveel waarde hechten aan baas over eigen buik te zijn.* ))
Samengevat: we willen niet dat je het kind weghaalt, maar als het kind dan geboren is wordt je niet geholpen om dit kind daadwerkelijk een kans te geven en sta je er alleen voor. Lijkt mij dat het ergens in de beredenering mis gaat.
Waar is de dichtstbijzijnde kliniek? Of we nou hier in de tuin zitten te bbqen of daar maakt mij niet uit, daar kunnen we misschien nog wat protest wappies het leven zuur maken.
In 2019 was er een anti-abortus demonstratie in Utrecht. Ben nog nooit zo geschockeerd geweest over onze samenleving als de dag dat er zo’n grote meute voorbij schoffelde voor dit gedachtegoed. Gewoon, omdat het zo surrealistisch leek voor hier. Ik was er zó van overtuigd dat wij hier in Nederland het erover eens waren dat abortus een goed menselijk recht was.
En dat dan ook nog eens in een van de meest links/progressief georiënteerde steden van het land.
Nee alsjeblieft niet zeg. Amerikanisering is een ding, maar niet als t om abortus gaat. Het is juist zo mooi dat dit land een van de weinigen op de planeet is waar abortus gewoon kan en mag.
– Bij 6 weken klopt er een hart maar is er nog geen hersenactiviteit
– Bij 20 weken heeft het kindje alles al qua vorm maar kan niet overleven buiten de baarmoeder
– Als het kind wordt geboren op 26W+6D krijgt het niet eens de medische hulp om in leven te blijven omdat de kwaliteit van leven van het kind in de toekomst gewoon bar laag is.
– Een kind mag pas geboren worden bij 37 weken en alles daarvoor heeft een verhoogd risico op levenslange schade (voornamelijk de longen).
Een zwangere vrouw heeft pas een leven op de wereld gezet als het uit de baarmoeder is en kan: bewegen en ademen uit zichzelf (muv kinderen die wat opstart problemen hebben bij de geboorte). Laat die vrouwen inderdaad gewoon een abortus doen als ze dat willen, een foetus (de officiële benaming voor een ongeboren kind) is kansloos zonder dat de moeder het voedingsstoffen geeft.
Geloof mij, dat kind zit er niet mee als hij/zij/welke gender dan ook niet wordt geboren. Als jij dood gaat in je slaap, dan zit je er de volgende dag ook niet mee.
Sommige mensen hebben echt tijd te veel en te weinig zin om daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek te doen naar dit en vervolgens wel met hun bordjes te gaan zwaaien bij een kliniek.
De bijbel heeft staan dat hij die niet gelovig is en zich niet wil bekeren moet worden gedood (heel letterlijk genomen, maar in die context staat dit er wel in). De bijbel zegt ook hij die niet is gedoopt gaat naar de hel, dus gezien het kind toch nog niet geboren is is het dan wel een kind van god? Ik zou zeggen nee, omdat het überhaupt nog niet gedoopt is.
Ik ben verloskundige en heb jammer genoeg regelmatig deze discussie.
Jouw lichaam. Jouw keuze.
Waarom willen wij voor andere mensen bepalen???
kan je mooi met je v8 pickup truck, die hier nergens kan parkeren, langs de macd op weg naar het protest.. o_O
Als je de reacties bij [nu.nl](https://nu.nl) onder dit artikel leest..
Dan moeten we het gesprek omtrent recht op abortus zéker ook hier blijven voeren.
Man man man man…
Goed op touw gezet mevr van Straalen!
_Schreeuw om leven_ kan de pot op.
Het is echt zwaar kut dat dit soort dingen overwaaien vanuit de VS
26 comments
Waarom moet al dit soort onzin altijd overwaaien uit de VS?
[removed]
> Partiman zou graag zien dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht wordtgeschrapt. “Het is nog altijd niet gelukt dat eruit te krijgen.Christelijke partijen die onderdeel uitmaken van de coalitie steken daaral decennialang een stokje voor.”
Wat is er precies mis met de huidige regeling? Op dit moment is het strafbaar om iemands zwangerschap af te breken. Er geldt een strafuitsluitingsgrond voor artsen werkzaam in een kliniek of ziekenhuis die handelen op grond van de Wet afbreking zwangerschap. Het lijkt mij niet wenselijk dat onbevoegden zwangerschappen gaan afbreken zonder dat dat gesanctioneerd kan worden of zonder dat die persoon vervolgd kan worden.
Ik hoop dat er een genuanceerder standpunt schuilgaat achter de stelling ‘abortus uit het Wetboek van Strafrecht’.
Het is best raar om dit een debat te noemen.
Het hooggerechtshof heeft een bom onder een recht wat tweemaal in het verleden gegeven is gelegd ondanks dat de laatste vier rechters onder ede hebben verklaard dat wat hun betreft niet aan dat recht getoornd kan worden.
Dit is geen debat, dit is een aanslag op mensenrechten vanuit rechts. Een mensenrecht waar veruit de meerderheid van de Amerikanen voor is!
Punt is NIET voorstander van bijv. Abortus het punt is de vrijheid om zelf te beslissen over iets wat alleen jezelf je eigen lichaam betreft.
Voorstanders van abortus is een misleidende formulering.
Loop eens gezellig langs een abortuskliniek zou ik zeggen als je denkt dat dit niet speelt in Nederland. Het is regelmatig in het nieuws geweest dat sinds een jaar of 5 er steeds meer en agressievere anti-abortusprotesten plaatsvinden en vrouwen die, op een van hun meest kwetsbare momenten, naar een kliniek lopen stelselmatig worden lastiggevallen en geïntimideerd. Ik zou willen dat dit hier geen issue was maar de realiteit is anders helaas
Aaaaah niet hier. Doe normaal mensen. Laat die vrouwen met rust.
Het bizarre is dat in krottenwijken mensen aan hun lot overgelaten worden. Je in Amerika niet eens zwangerschapsverlof krijgt en medische kosten vaak onbetaalbaar. Een mens is alleen iets waard zolang ie in de buik zit. Daarna is het alleen belangrijk hoeveel geld dat mens heeft.
ik ben heel erg blij dat ik me heb laten steriliseren. vooral nu al die verhalen in amerika dat vrouwen die een abortus hebben laten plegen (ook als het in een andere staat is) in texas gewoon een geldprijs op hun hoofd geplakt krijgen. het begint steeds meer te lijken op een Handmaid’s Tale verhaal.
Dan nemen ze als voorbeeld van groeiende steun voor de anti-abortus beweging de stijgende donaties. Dat is een waanzinnig slechte graadmeter omdat die donaties van dezelfde mensen kunnen komen en niet eens noodzakelijkerwijs uit Nederland.
Ik vind het echt schrijnend dat we ons hier in Nederland in zo’n grote mate spiegelen aan de VS. Alle maatschappelijke problemen die daar spelen worden hier klakkeloos overgenomen, terwijl onze maatschappij toch wezenlijk anders is.
Laatst stond hier een artikel over hoe anders hier het maatschappelijke debat gevoerd vergeleken met een België, en dit is ook weer een kenmerk daarvan. Extreem-rechts (en ook extreem links) krijgen veel te veel media aandacht hier. En die gebruiken alles wat in de VS gebeurt als aanknopingspunt om hier hun agenda ons door de strot te duwen.
Edit: taalfouten
Hoe dit überhaupt een discussie is gaat mijn pet te boven. Sowieso elke vorm van mensen vertellen wat ze wel en niet met hun leven moeten doen (binnen het redelijke natuurlijk) is krankzinnig.
Maak het demonstreren bij abortus klinieken aub illegaal, net zoals in Spanje.
Dit moet gewoon niet kunnen.
Ik ben een tweeling, mijn andere helft is tijdens de zwangerschap bewust afgebroken opdat ik kon leven. Een bewuste keuze, of ik overleven, of geen van beide.
Hoe ga je daar nou mee om als anti-abortus protester?..
Dit heeft vrijwel niets te maken met geloof, of rechten van het ongeboren kind of dat soort “verheven” handel meer..
Dat dit onderwerp opeens opnieuw in debat is, komt door de ultra-rechts-christelijke hoek in de USA. Die pushen dat al jaren, met enrome hoeveelheden geld gesteund in de rug. Dat geld geeft al aan waar het hier om draait: macht en invloed – niets anders.
Het is zoals het oude spreekwoord: “De pastoor zegt tegen de burgemeerster: hou jij ze arm, hou ik ze dom”. De republikeinen in de VS zijn er in geslaagd beide zaken in 1 partij te verenigen: de armen moeten arm blijven en hun bek houden. Tevreden met glamour aan de top, met het volstrekt ridicule idee van de amerikaanse droom in film en op tv in slaap gewiegd, goed genoeg om burgers te flippen of verslaafd aan gesubsidieerde drugs te sterven.
Die club kwam bijna in beweging met Obama toen. Daar schrok de GOP zo van, dat Trump kans kreeg en greep om als paljas voorop te lopen. Iedereen alleen nog maar bezig met trump, ipv met de echte problemen in dat land.
De strijd in de VS is bijna gestreden, en *Roe* wordt geschrapt. [Al dat geld en al die energie komt nu hier heen.](https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/may/05/us-far-right-abortion-laws-europe-roe-v-wade) Hier zal opnieuw een “fundamentele discussie” starten, met wijze oude mannen die tegen andere wijze oude mannen bespreken hoe die vrouwen in toom te houden. Ook daar gaat de discussie niet over geloof, of leven, of dat soort dingen meer. Het gaat over de positie van de vrouw, die het niet moet wagen ergens uberhaupt iets van te vinden.
En ja, dat soort macht speelt hier ook. Stel je toch eens voor dat die Derksen een vrouw was geweest. Geloof je dan werkelijk dat de andere vrouwen die dan aan tafel hadden gezeten in lachen waren uitgebarsten? Nee, dat dacht ik ook al niet.
Dit gaat niet over principes. Dit gaat over 1 ding en 1 ding alleen: macht over anderen.
Ik wil graag dat het legaal is en blijft. Het is geen dagje Efteling maar een serieuze medische ingreep. Er is over nagedacht en bespoken. Er zijn ook zo veel meer redenen op waarom iemand er voor gaat.
Ik wil dat medische ingrepen veilig blijven en niet stiekem met een breinaald of iets scherps in een achterkamertje. Wat op veel fronten zo gevaarlijk is maar wel gebeurt als dingen niet legaal en goed toegankelijk zijn.
De reden over hoe en wat in en rond haar baarmoeder is persoonlijk. Hoort persoonlijk te zijn in eerste plaats zichzelf, dan eventueel betrokken partner, en de arts met wie de vrouw (op dat moment) de medische zaken in en rond haar baarmoeder bespreekt. Dan heb ik het niet eens alleen over abortus maar gewoon algemeen alles. Dat alles (abortus inclusief) moet gewoon veilig en goed bespreekbaar en behandelbaar zijn.
((ik zeg in mijn laatste stukje wel *vrouw* en *haar* omdat dit het meest voorkomende scenario is en voor gemak maar iedereen die anders identificeert en baarmoeder heeft valt hier evengoed onder *ik weet dat jullie ook meelezen en ook evenveel waarde hechten aan baas over eigen buik te zijn.* ))
Samengevat: we willen niet dat je het kind weghaalt, maar als het kind dan geboren is wordt je niet geholpen om dit kind daadwerkelijk een kans te geven en sta je er alleen voor. Lijkt mij dat het ergens in de beredenering mis gaat.
Waar is de dichtstbijzijnde kliniek? Of we nou hier in de tuin zitten te bbqen of daar maakt mij niet uit, daar kunnen we misschien nog wat protest wappies het leven zuur maken.
In 2019 was er een anti-abortus demonstratie in Utrecht. Ben nog nooit zo geschockeerd geweest over onze samenleving als de dag dat er zo’n grote meute voorbij schoffelde voor dit gedachtegoed. Gewoon, omdat het zo surrealistisch leek voor hier. Ik was er zó van overtuigd dat wij hier in Nederland het erover eens waren dat abortus een goed menselijk recht was.
En dat dan ook nog eens in een van de meest links/progressief georiënteerde steden van het land.
Nee alsjeblieft niet zeg. Amerikanisering is een ding, maar niet als t om abortus gaat. Het is juist zo mooi dat dit land een van de weinigen op de planeet is waar abortus gewoon kan en mag.
– Bij 6 weken klopt er een hart maar is er nog geen hersenactiviteit
– Bij 20 weken heeft het kindje alles al qua vorm maar kan niet overleven buiten de baarmoeder
– Als het kind wordt geboren op 26W+6D krijgt het niet eens de medische hulp om in leven te blijven omdat de kwaliteit van leven van het kind in de toekomst gewoon bar laag is.
– Een kind mag pas geboren worden bij 37 weken en alles daarvoor heeft een verhoogd risico op levenslange schade (voornamelijk de longen).
Een zwangere vrouw heeft pas een leven op de wereld gezet als het uit de baarmoeder is en kan: bewegen en ademen uit zichzelf (muv kinderen die wat opstart problemen hebben bij de geboorte). Laat die vrouwen inderdaad gewoon een abortus doen als ze dat willen, een foetus (de officiële benaming voor een ongeboren kind) is kansloos zonder dat de moeder het voedingsstoffen geeft.
Geloof mij, dat kind zit er niet mee als hij/zij/welke gender dan ook niet wordt geboren. Als jij dood gaat in je slaap, dan zit je er de volgende dag ook niet mee.
Sommige mensen hebben echt tijd te veel en te weinig zin om daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek te doen naar dit en vervolgens wel met hun bordjes te gaan zwaaien bij een kliniek.
De bijbel heeft staan dat hij die niet gelovig is en zich niet wil bekeren moet worden gedood (heel letterlijk genomen, maar in die context staat dit er wel in). De bijbel zegt ook hij die niet is gedoopt gaat naar de hel, dus gezien het kind toch nog niet geboren is is het dan wel een kind van god? Ik zou zeggen nee, omdat het überhaupt nog niet gedoopt is.
Ik ben verloskundige en heb jammer genoeg regelmatig deze discussie.
Jouw lichaam. Jouw keuze.
Waarom willen wij voor andere mensen bepalen???
kan je mooi met je v8 pickup truck, die hier nergens kan parkeren, langs de macd op weg naar het protest.. o_O
Als je de reacties bij [nu.nl](https://nu.nl) onder dit artikel leest..
Dan moeten we het gesprek omtrent recht op abortus zéker ook hier blijven voeren.
Man man man man…
Goed op touw gezet mevr van Straalen!
_Schreeuw om leven_ kan de pot op.
Het is echt zwaar kut dat dit soort dingen overwaaien vanuit de VS