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Je viens de voir cette offre d’alternance accessible à partir de bac+3 et j’ai l’impression qu’il y a une incompréhension de ce qu’est censé etre l’alternance en France.
Les écoles poussent les étudiants à poursuivre leur cursus en alternance, les entreprises ont des aides et des exonérations pour embaucher des alternants.Sur le papier c’est super! Ça permet d’avoir une expérience professionnelle, d’avoir une rémunération (et de pouvoir s’émanciper un peu plus), ça permet aussi de monter en compétence (d’etre formé et encadré) et en plus, ça paye les frais de formations!
Enfin ça c’est sur le papier. À 700€ de salaire net/mois tu t’émancipes pas. Bien entendu, l’annonce précise “à partir de” mais ne soyons pas naif.
Ensuite concernant la monté en compétence… ah bah va falloir etre sacrément compétent AVANT de postuler, phase de préselections de CV, 2 entretiens et une évaluation tech pour 700€/mois. Après j’imagine que le candidat devra faire preuve d’autonomie vu ses responsabilités.
Je suis désolé mais les prérequis ne font aucun sens pour de l’alternance à partir de bac+3. À l’école on ne maitrise rien, on apprend un peu de tout mais ça reste très théorique.
Maitriser un SGBD comme Postgres ou un langage comme Rust (qui a une courbe d’apprentissage assez rude) en 3e ou 5e année, c’est une blague.
Je sais pas si il n’y a que moi que cela choque, j’ai le sentiment que les entreprises se servent du système pour avoir de la mains d’oeuvre eco+ en négligeant royalement leur role de formatteur.Finalement c’est du travail précaire, le temps de terminer ses études…
PS: petite précision, cette offre d’alternance ne me concerne pas. Je suis dev et j’ai déjà un job. Je commente juste une situation qui me paraît absurde concernant l’alternance.
16 comments
r/antitaff
> Type d’emploi: temps plein, alternance
Est ce que l’offre n’est pas à la fois accessible en CDI classique et en alternance ? Ce qui expliquerait les incohérences.
Après le niveau de compétence de quelqu’un en alternance ou Stagaire est clairement pas le même que quelqu’un que tu engagerais. Ok il y a des exceptions, mais généralement des les métiers manuels c’est une misère au début … c’est devenu compliquer de trouver des gens débrouillards et qui savent se servir de leurs mains.
Je ne vois rien d’incroyable dans cette annonce, en bac+3 tu as déjà eu le temps de monter des projets perso si le domaine t’intéresse et donc d’avoir l’expérience susmentionnée… bien sûr si le candidat peut montrer un git un peu fourni il faudra être plus généreux sur le salaire mais la « maîtrise » des techno/languages n’impliquant pas une expérience dans des contraintes professionnelles, il ne faudra pas en attendre trop non plus. Si le lead dev est bon il te formera bien mieux au métier que n’importe quel prof et une fois diplômé tu pourras demander un vrai salaire dans cette boîte ou ailleurs, fort d’une réelle expérience pro.
Je pense que tu t’arrêtes trop à la notion de « maîtrise », il n’est pas précisé ce que ça signifie concrètement pour eux. Ayant été lead et maître d’apprentissage en charge du recrutement, je pense un peu connaître la réalité du marché dans ce secteur et on est ouverts à la négociation sur profil. Il existe également de nombreux tests possibles à mettre en place pour jauger les capacités du candidat, et appuyer la négociation.
À un moment, la boîte est bien obligée d’être objective et un *vrai* candidat maîtrisant les sujets demandés sur le bout des doigts car il a bossé dessus en free-lance ou sur d’importants projets perso de qualité professionnelle, on sait qu’il ne viendra pas pour 700€ parce qu’il est conscient de ce qu’il vaut.
Bah pour moi, un alternant qui a déjà fait un peu de SQL, un projet sur Rust ou un site web, il coche les cases. Une “grande maîtrise” pour un alternant, ça veut dire en avoir déjà fait.
Donc là en gros, t’as fait 2 sur 3 des trucs demandés, tu colles.
La formulation est avec les pieds, mais ça me choque pas plus que ça.
En fait, j’imagine qu’ils ont déjà essayé des alternances qui ne connaissaient même pas les langages/outils, et qu’ils ont réalisé que vraiment, le mec servait à rien pendant 6 mois. Là s’il a déjà fait un projet en Rust ou du SQL, bah c’est gage qu’il sera pas perdu.
Je postule, et au moment de parler salaire je dis «et bien 7000 net comme écrit dans l’annonce, ça me va très bien».
L’auteur, je comprends tout à fait ton intention mais dans ces cas la malheureusement je crois qu’il faut s’imprégner de cynisme pour connaître la vraie raison. Ce n’est pas une « incompréhension » de la part des entreprises en question, c’est une expression de leur puissance excessive sur le marché des juniors
Le gouvernement a décidé qu’il ferait baisser le chômage grâce aux contrats alternants. Le fait d’en faire de la main d’oeuvre pas cher est en ligne avec l’objectif de l’état.
Certains ne comprennent effectivement rien à rien à l’alternance, c’est vraiment désolant. 700 euros est beaucoup trop bas étant donné qu’un alternant est limite comparable à un salarié, et qu’on reste quand même beaucoup plus longtemps qu’un stagiaire. Personnellement je suis actuellement en alternance et même si je suis très bien payé, on ne me considère que tout au plus pauvre stagiaire bon à faire des tâches de stagiaire, alors que je suis en fin d’études. Mon manager estime qu’il est trop chiant de se coltiner deux process de recrutement par an (pour deux stagiaires de six mois) alors ils ont cherché un alternant à la place. Sans rien changer aux responsabilités et aux tâches que j’aurais. Pour eux je suis un stagiaire d’un an qui reste h24 en poste. Je vous raconte pas la tête qu’il a fait quand je lui avais dit que j’avais droit à des congés payés 🙂
En sortie de lycée, j’ai cherché pendant un moment une formation en alternance. J’avais envie de bosser rapidement, et l’alternance etait vraiment pour moi un excellent tremplin pour la vie active.Je cherchais pour de la maintenance/admin reseau en BTS et je sortais du lycée avec un bac S.T’es formé en theorique, et a coté de ça tu bosses et t’es formé sur le tas. Et honnetement je me mettais dans les bottes d’un employeur, c’est top: tu as un employé qui sera fidelisé a ta boite et formé pour s’y incorporé facilement. C’est du gagnant/gagnant sur le longs termes.
Resultat, Aucune boite n’a voulu de moi, le salaire etait attractif, ils avaient des aides de l’etat etc, mais je n’avais pas le diplome et je n’étais pas formé…Je n’ai eu aucun entretien, juste des reponses quand j’insistais en appelant les boites ou en me deplacant. J’etais pas un incapable pourtant, j’avais deja quelques connaissances.Mais c’etait peine perdu. Ils voulaient
J’ai finalement lâché l’affaire avec l’organisme de formation quand ils ont decaler le debut de formation d’un an a cause du manque d’élève. Meme soucis que moi, pas d’employeur.
Une connaissance qui bossait a l’anpe m’a alors parlé d’un organisme de formation qui recrutait et qui cherchait des eleves. On me rassure quand je les appelle, avoir un employeur ne sera pas un probleme.Je m’y rends en entretien, et effectivement, l’employeur ne sera pas un probleme. Si tu n’en a pas, ils te prennent quand meme en formation (juste theorique donc) et la formation sera entierement a tes frais . Il fallait compter dans les 10.000euros par an, sans compter les autres frais ( logement, bouffe, voiture etc )…
Et a la clé, un magnifique diplome sans valeur, et non reconnu, car pas dans les cadres d’une formation BTS alternance
Bien entendu j’ai fui ce proto village de l’emploi (qui n’est absolument pas une arnaque), et j’ai laché l’affaire. Pour parfaire le cadre de cet organisme, c’etait un nouvel organisme qui s’installait dans une ZAC, 1 seule salle de cours quasiment vide, pas de matos informatique ( ou peu ) et j’en passe.
C’etait en 2002… rien n’a changé depuis a priori
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NB : Je ne donnerai pas le nom de l’organisme qui est a Metz, qui existe toujours et qui est encore sur une meme ligne qualitative : locaux pas equipé, equipe d’enseignement pas serieuse, faux avis tres positif sur le net au milieu d’avis catastrophique, etc.
Bah si, alternant tu es littérallement de la main d’oeuvre, c’est le but. Tes années d’études sont aussi des années de travail histoire que tu puisse sortir de tes études avec 3 ans de taff et une réembauche.
90% des offres d’emplois en info sont à la ramasse, ça n’a rien à voir avec l’apprentissage : ils écrivent ce dont ils rêvent, ils auront ce qui existent ! Il ne faut pas se formaliser, si tu intersectes un peu avec le profil décrit, tu peux candidater.
Le salaire est à chier, va voir ailleurs, des boîtes qui payent bien en apprentissage info il y en a.
A Bac+3, donc avec un diplome et probablement 21 ans, il me semble que 700€ est en dessous du minimum légal.
Aussi il ne faut pas prendre au pied de la lettre les compétences demandées dans une offre souvent ça décrit plutôt le candidat idéal.
Un alternant n’est pas qualifié en même temps. par exemple, on se tape un master 2 au taff qui ne maîtrise même pas le HTML et CSS sur un projet angular..
Ils me font toujours marrer avec leurs offres de stages / alternances, là ils demandent déjà de maitriser des outils alors que tu es encore en apprentissage, avoir une année d’expérience et en + tu dois te taper deux entretiens dont une évaluation ?? Autant qu’ils changent le statut de l’annonce en CDI dans ce cas.
700€ me parait pas cher payé, je serais curieux de voir le nom de l’entreprise.
Surtout ne pas hésiter à les traiter de tous les noms par mail en répondant à leur offre.
Et encore moi à l’époque j’étais payé à peine 300€ pour un stage, voire rien et devait passer des fois des entretiens avec 5 personnes en face de moi, c’était tout bonnement ridicule.