Doubling down on doubling down on something known to be problematic/controversial
“We betreuren de polimiek”
/Doubt
Mensen die nooit benadeeld zijn door racisme gaan eens zeggen wat racisme is.
>De club Okapi Aalst heeft respect voor de mening van basketbalspeler Jean-Marc Mwema, maar betreurt het dat zonder voorafgaande dialoog de speler in kwestie via de sociale media de club in een onterecht negatief daglicht plaatste.
Ja want ze gaan zo vooral luisteren…
EDIT: Eventjes voor de duidelijkheid, raciscme en discriminatie draaien niet enkel om intentie, maar ook om gevolg. Gelijk als ge iemand met uw auto omver rijdt terwijl ge op uw GSM aan’t kijken zijt. Het was duidelijk niet uw bedoeling die mens voor het leven te verlammen of te doden… maar het is dus wel de bedoeling dat ge oplet met wat ge doet ipv de wereld als uw oester te bezien.
Okapi Aalst: “We betreuren de polemiek”
Also Okapi Aalst: “Die zever ben ik kotsbeu! Wij zijn Aalst! Volgend jaar vragen we onze fans om ook als Piet te komen.. De echte!”
Hmm, hoe gaan de verdedigers dit zo draaien dat ze het weer een import van Amerikaanse cultuur noemen?
Want dat is een beetje een moeilijk argument bij een Amerikaanse sport met een hoop Amerikaanse spelers.
Ah juist, hier zijn we weer, Sinterklaas komt er aan. Zoals elk jaar zal ik de tekeningen van zwarte piet (inclusief het zwart gezicht, frisé haar en oorring) die mijn dochter van school krijgt moeten wegmoffelen zodat mijn zwarte vrouw er niet weer mee geconfronteerd moet worden.
Ik ga dan de school terug moeten aanschrijven om mijn beklag te doen (jaarlijks), dan kunnen ze mijn brief gewoon terug negeren en vrolijk blijven de karikaturen van onze zwarte medemens verspreiden. Oh, het feit dat er ook meerdere zwarte kindjes er school gaan maakt niet uit. Ze moeten er maar mee leren leven blijk aar.
Unpopular opinion, I’ll take the downvotes;
Ik ben voorstander van het behoud van.
Blackface is geen ding bij ons. Dat wordt gepoogd om over te laten waaien van de VS. Toen ik klein was en de zwarten pieten zag, waren dat de helden die het snoep hadden. Die de oudere man ondersteunde die dat duidelijk moeilijk kon lopen.
Niet meer, niet minder. Nooit heb ik gedacht “hah, kekt, ne zwette dat de slaaf van de steirke witten ouwe vent is”.
De vroegere iteratie met die zak en zweep was er een beke over omdat dat meer leek te duwen naar straffen van de stoutekes, maar de huidige versie is toch compleet acceptabel?
Of hoe een plezierig kinderfeestje plots een woke circus wordt omdat de Amerikanen der tegen zijn en zeggen dat ge u beledigd moet voelen.
Pakt het probleem bij de kern aan, ongelijkheden op de plekken waar het telt bevechten. Maar dat kinderfeestje met wat zelf ingevulde negatieve connotatie? Geeuw.
Edit1: blackface met een racistische connotatie, ik weet ook dat gewoon zwartschminken al langer bestond
Edit2: ik ben niet tegen roetpiet. Ik ben wel tegen de verbanning van de huidige versie. Beide moeten kunnen.
It’s Aalst, what can you expect?
Hoe moeilijk kan het zijn om 1 woord, waar ge duizenden en duizenden mensen mee stoort, niet meer te gebruiken?
Doe het als de smurfen. Brilpiet, zotte hoedpiet,….
“Okapi Aalst wil met plezier in een persoonlijk gesprek met Jean-Marc beide standpunten aan elkaar laten verduidelijken.” Dat is zeker echt nodig! Die kwestie rond zwarte piet is volledig nieuw, dus graag verduidelijken.
Sounds like someone with international ambitions who feels like he needs to act out being “offended” as to not diminish his chances. Nice to see he values his personal goals more than our culture. Tell me this, what are we doing when there are groups in society that you can’t criticize or make fun of?
Why can’t we display Zwarte Pieten, sounds kinda racist fam.
Ah ja de jaarlijkse discussie moet weer op gang getrokken worden. Een fantastische afleiding voor de echte problemen in onze samenleving waar het bijna onmogelijk is om een deftige solicitacie of een huurcontract te krijgen als je ahmed of fatima noemt.
Godverdomme kunnen we dees discussie nie aan de kaaskoppen overlaten?
>Aalst
Zegt genoeg
So I’m going to ask the question here. What is the inherent racism/discrimination of a blackface Black Pete? The story I grew up with (Dag Sinterklaas), did not have a racistic or discriminatory dispotion towards Black Pete even though he was a blackface. If anything it was quite favorable towards the guy.
The most common arguments I see, are external factors: the colonial history and the american history regarding blackface. But those aren’t inherent to the dipiction of Black Pete. Those are merely things people project onto the character and are quite subjective. If someone doesn’t make those connections, what is the racist element?
Just change the facepaint from entirely black to some black smudges and everyone should be happy. It’s still canon.
I said *should*, because a certain group just can’t imagine appeasing minorities even if they themselves stand to lose absolutely nothing. Imagine being this fragile.
1. Zwarte Piet bestond nog niet toen België opgericht is. Terwijl de Sint er wel al was.
2. “Blackface is een Amerikaans probleem dat is geïmporteerd” maar dat we “Santa Klaus” importeren en er “onze traditie” van maken is dan geen probleem en dat Zwarte Piet uit Nederland kwam is dan ook niet “geïmporteerd” als traditie.
3. Kinderen liggen er niet wakker van of het vegen zijn of volledig zwart.
4. Rode lippen en kroeselhaar maken het een blackface wat nog altijd iets anders is dan “wij willen geen zwarten”. En dat staat dan los van de kleur of de “graad van zwartheid”.
5. Dat Sinterklaas (hetzelfde voor Jezus en andere al dan niet “religieuze” figuren”) eigenlijk een donkere tint zou hebben als zijnde een heilige uit Turkije laten we maar passeren want dat past dan weer niet in het kraam van de mensen die “blackface” verdedigen.
6. Het is een probleem van de volwassenen die vast willen houden aan verleden en tradities. Ooit was het een “traditie” om mensen op de brandstapel te gooien die beweerden dat de Aarde rond was. Gelukkig verdwijnen sommige “tradities”.
7. Al deze argumenten zijn een maat voor niks, want de discussie (vooral langs de kant van de tegenstanders) is eerder politiek dan dat het over “traditie” gaat.
8. Waarom zijn de volwassenen hierover “kinderachtiger” dan de kinderen zelf?
17 comments
Doubling down on doubling down on something known to be problematic/controversial
“We betreuren de polimiek”
/Doubt
Mensen die nooit benadeeld zijn door racisme gaan eens zeggen wat racisme is.
>De club Okapi Aalst heeft respect voor de mening van basketbalspeler Jean-Marc Mwema, maar betreurt het dat zonder voorafgaande dialoog de speler in kwestie via de sociale media de club in een onterecht negatief daglicht plaatste.
Ja want ze gaan zo vooral luisteren…
EDIT: Eventjes voor de duidelijkheid, raciscme en discriminatie draaien niet enkel om intentie, maar ook om gevolg. Gelijk als ge iemand met uw auto omver rijdt terwijl ge op uw GSM aan’t kijken zijt. Het was duidelijk niet uw bedoeling die mens voor het leven te verlammen of te doden… maar het is dus wel de bedoeling dat ge oplet met wat ge doet ipv de wereld als uw oester te bezien.
Okapi Aalst: “We betreuren de polemiek”
Also Okapi Aalst: “Die zever ben ik kotsbeu! Wij zijn Aalst! Volgend jaar vragen we onze fans om ook als Piet te komen.. De echte!”
Hmm, hoe gaan de verdedigers dit zo draaien dat ze het weer een import van Amerikaanse cultuur noemen?
Want dat is een beetje een moeilijk argument bij een Amerikaanse sport met een hoop Amerikaanse spelers.
Ah juist, hier zijn we weer, Sinterklaas komt er aan. Zoals elk jaar zal ik de tekeningen van zwarte piet (inclusief het zwart gezicht, frisé haar en oorring) die mijn dochter van school krijgt moeten wegmoffelen zodat mijn zwarte vrouw er niet weer mee geconfronteerd moet worden.
Ik ga dan de school terug moeten aanschrijven om mijn beklag te doen (jaarlijks), dan kunnen ze mijn brief gewoon terug negeren en vrolijk blijven de karikaturen van onze zwarte medemens verspreiden. Oh, het feit dat er ook meerdere zwarte kindjes er school gaan maakt niet uit. Ze moeten er maar mee leren leven blijk aar.
Unpopular opinion, I’ll take the downvotes;
Ik ben voorstander van het behoud van.
Blackface is geen ding bij ons. Dat wordt gepoogd om over te laten waaien van de VS. Toen ik klein was en de zwarten pieten zag, waren dat de helden die het snoep hadden. Die de oudere man ondersteunde die dat duidelijk moeilijk kon lopen.
Niet meer, niet minder. Nooit heb ik gedacht “hah, kekt, ne zwette dat de slaaf van de steirke witten ouwe vent is”.
De vroegere iteratie met die zak en zweep was er een beke over omdat dat meer leek te duwen naar straffen van de stoutekes, maar de huidige versie is toch compleet acceptabel?
Of hoe een plezierig kinderfeestje plots een woke circus wordt omdat de Amerikanen der tegen zijn en zeggen dat ge u beledigd moet voelen.
Pakt het probleem bij de kern aan, ongelijkheden op de plekken waar het telt bevechten. Maar dat kinderfeestje met wat zelf ingevulde negatieve connotatie? Geeuw.
Edit1: blackface met een racistische connotatie, ik weet ook dat gewoon zwartschminken al langer bestond
Edit2: ik ben niet tegen roetpiet. Ik ben wel tegen de verbanning van de huidige versie. Beide moeten kunnen.
It’s Aalst, what can you expect?
Hoe moeilijk kan het zijn om 1 woord, waar ge duizenden en duizenden mensen mee stoort, niet meer te gebruiken?
Doe het als de smurfen. Brilpiet, zotte hoedpiet,….
“Okapi Aalst wil met plezier in een persoonlijk gesprek met Jean-Marc beide standpunten aan elkaar laten verduidelijken.” Dat is zeker echt nodig! Die kwestie rond zwarte piet is volledig nieuw, dus graag verduidelijken.
Sounds like someone with international ambitions who feels like he needs to act out being “offended” as to not diminish his chances. Nice to see he values his personal goals more than our culture. Tell me this, what are we doing when there are groups in society that you can’t criticize or make fun of?
Why can’t we display Zwarte Pieten, sounds kinda racist fam.
Ah ja de jaarlijkse discussie moet weer op gang getrokken worden. Een fantastische afleiding voor de echte problemen in onze samenleving waar het bijna onmogelijk is om een deftige solicitacie of een huurcontract te krijgen als je ahmed of fatima noemt.
Godverdomme kunnen we dees discussie nie aan de kaaskoppen overlaten?
>Aalst
Zegt genoeg
So I’m going to ask the question here. What is the inherent racism/discrimination of a blackface Black Pete? The story I grew up with (Dag Sinterklaas), did not have a racistic or discriminatory dispotion towards Black Pete even though he was a blackface. If anything it was quite favorable towards the guy.
The most common arguments I see, are external factors: the colonial history and the american history regarding blackface. But those aren’t inherent to the dipiction of Black Pete. Those are merely things people project onto the character and are quite subjective. If someone doesn’t make those connections, what is the racist element?
Just change the facepaint from entirely black to some black smudges and everyone should be happy. It’s still canon.
I said *should*, because a certain group just can’t imagine appeasing minorities even if they themselves stand to lose absolutely nothing. Imagine being this fragile.
1. Zwarte Piet bestond nog niet toen België opgericht is. Terwijl de Sint er wel al was.
2. “Blackface is een Amerikaans probleem dat is geïmporteerd” maar dat we “Santa Klaus” importeren en er “onze traditie” van maken is dan geen probleem en dat Zwarte Piet uit Nederland kwam is dan ook niet “geïmporteerd” als traditie.
3. Kinderen liggen er niet wakker van of het vegen zijn of volledig zwart.
4. Rode lippen en kroeselhaar maken het een blackface wat nog altijd iets anders is dan “wij willen geen zwarten”. En dat staat dan los van de kleur of de “graad van zwartheid”.
5. Dat Sinterklaas (hetzelfde voor Jezus en andere al dan niet “religieuze” figuren”) eigenlijk een donkere tint zou hebben als zijnde een heilige uit Turkije laten we maar passeren want dat past dan weer niet in het kraam van de mensen die “blackface” verdedigen.
6. Het is een probleem van de volwassenen die vast willen houden aan verleden en tradities. Ooit was het een “traditie” om mensen op de brandstapel te gooien die beweerden dat de Aarde rond was. Gelukkig verdwijnen sommige “tradities”.
7. Al deze argumenten zijn een maat voor niks, want de discussie (vooral langs de kant van de tegenstanders) is eerder politiek dan dat het over “traditie” gaat.
8. Waarom zijn de volwassenen hierover “kinderachtiger” dan de kinderen zelf?